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●评委点评●
漫话广播谈话类节目
韩 泽
我想就参评第六届“金话筒”奖的广播谈话类节目谈几点听后感。
一、漫说本届谈话类代表作
谈话类节目是主持人节目中的一个大类。本届参评者的代表作，虽然没有出现像前几届中《夜空不寂寞》、《网恋》那样的令人惊喜的上佳之作，但总体水平还是保持了谈话节目的优势。它在6个参评项目中，参评量大，获奖比例也高。从参评的广播节目看，本届参评总数244人，谈话类65人，占26.6%，比6类节目的平均数16.6高出10个百分点。从入选人数看，入选百优以上的122人中，谈话类33人，占27%，高于参评比例。再从入选金话筒提名以上的看，22人中谈话类8人，占36.4%。最后进入金话筒奖的10人中，谈话类占4席，为40%。这个递增的比例说明什么?说明谈话类中优秀作品较多，优秀主持人也较多，在各类主持人节目中比较成熟。其原因之一是历史较长。最早的广播主持人节目《空中之友》，就含有很大的谈话成份，“主持人徐曼以轻、软、甜、美的播音风格，处处为听众着想的服务精神，与朋友谈心的真诚态度，在听众心目中树立起美好的形象。”(《广播电视简明辞典》)。二因它是体现广播优势的三类节目之一。这三类节目便是新闻、音乐和谈话。谈话节目大多是诉说人生与命运，倾诉心声和情感，或是讨论最关切个人的话题。内心的坦露，表述的动情，会让听众受到深深的振荡。做得好的谈话节目是直叩心灵的，是打开人的心扉的。
谈话节目大多开设在晚间，从城市台参评节目看，占74%。是因为着重谈人生、命运、情感----总之是谈心事因而放在晚上的呢，还是因为晚间播出因而着重于谈心事的呢?不了解，也许互为因果吧，两方面非常契合。深夜，灯下，一个人，一个闲空的时刻，一个私密的空间，面对一台小小的收音机，最适宜敞开心扉来谈话。所以，从好的谈话节目中，你会看到时间、环境和心境的和谐。
所以谈话节目值得广播电台作为重点之一来办。每个频率不妨办出一两个、两三个极具磁性的谈话节目来。而且办广播谈话节目投资极微，但它又需要一项极重要的投入：即具有感召力的主持人。在谈话节目中，主持人的个人魅力特别重要。他的才华，他的识见，他的风度，他的善解人意，最后通过他的语言形成一个巨大的磁场，把听众紧紧吸住。这项投入不是用资金、设备可以堆起来的。有待于主事者的伯乐眼光，有待于有志者的努力。正因为跟资金、设备关系不是很大，拥有这样的主持人，中央台就不一定有特别的优势；相反，省市台因为比较接近基层，因为听众参与方便，倒是更有肥沃的土壤。事实上，省市台已经涌现出了一大批出色的谈话节目主持人。
二、本届代表作的提示
办好谈话节目有哪些可以让我们把握的东西?从本届参评者的代表作中，我观察到一些东西可能对我们是有用的，试着谈一谈供各位参考。
1.内容创新。这是节目受欢迎、评奖也占优势的一个方面。我们的社会在日新月异地变化。新现象、新观念、新人物层出不穷，许多新话题陆续露头，正引起人们的关注和谈论。谈话节目应当敏锐观察，及时介入，参加到议论当中去。这样才能同大众融成一片，也才能起到舆论引导的作用。上届评选中，黑龙江台李洋获得金话筒奖，与她抓住了一个新鲜话题“网恋”相关。网恋是前几届评选中未曾见过的题材。李洋在节目中展现了年轻人对网恋的种种看法，展现了网恋者的痴迷、矛盾、喜悦和痛苦，展现了一些人在网恋陷阱中遭到的欺骗。李洋带我们多方位地观察了网恋这个新现象。
本届辽宁台陶松的代表作是《解读新新人类》。“新新人类”我们常会见到，陶松对他们作了描绘和分析。对“新新人类”，社会上议论很多，有的欣赏，有的不屑一顾，甚至视为堕落。广播不应回避。陶松带我们走近了他们，也听取了社会各方的评说。就“新新人类”来说，听了节目，也许会得到一些启迪：怎样走向成熟；就其他人来说，听后会想到：对他们该怎样理解、宽容并注意适当同他们沟通，帮他们走出困惑。湖北台晓轩的代表作是《访中国网姐宗小楠》，展现了一位新时代新女性的风采。这是武汉大学一位大四学生，一位网络高手，是四个个人主页的版主，参加2001年全国网络小姐大赛夺得季军。节目中，我们听到了这位新女性对媒体，对网络，对生活，对交友，对做人，对网恋，对网姐大赛等一系列问题的看法，从中看到她们确是生活在一个崭新的精神世界里，也看到她们依然保持着传统的美好的东西，为什么是好人，怎样做个好学生，回答得都很合理，得体。鞍山台芦锋的节目《今天靠啥赚钱》，赚钱----言利在中国知识界一向认为是不高尚的。建国以来许多观念天翻地覆，但不言利却继承下来。这20年环境宽松，提倡致富，加以市场经济发展，言利也公开化了，广播里也成为话题。经济节目里讲投资理财的很多，但大多是讲方法：投资的渠道、品种、时机等等。芦锋的节目则从伦理上切入：赚钱无须忌讳，如何保持一个健康的心态，要坚守哪些原则……这是一个新视角。爱情是古老的话题。恩爱夫妻坚贞不渝，生死相守，一千年前是美德，一千年后还会被人赞美。这些古老话题贵在常讲常新。大庆台鲁风的节目《生命因你而美丽》，讲一对夫妻，一个双目失明，一个患了癌症，相互搀扶着，体贴着，温暖着。他们彼此觉得：“有你在一起就很快乐”，“有爱的日子，就是最充实的日子”。节目从这里展开的话题是“真爱无价”，从而同如今一种功利的爱情观、婚姻观形成对照，也正是它的新意所在。
这些新话题、新人物、新视角、新诠释或新的针对性，让我们听后有耳目一新之感，皆属内容创新。它也意味着广播与生活同步共进，意味着广播空间的不断拓展，意味着广播对认知世界的一份新贡献。
2.形态创新。谈话节目已具多种形态：
① 一人主持，不设话题，接听电话，与来电人交谈。
② 主持人与嘉宾共同主持，接听电话，共同与来电人交谈。
③ 一人主持，接听电话，嘉宾一人或数人在场外的电话那头，随时接受咨询，参与解答。
④ 主持人与嘉宾二人交谈，不设热线----多为人物访谈或漫议某一问题。
⑤ 主持人与嘉宾二人交谈，不设热线，但中间穿插访谈录音。
⑥ 主持人先与嘉宾交谈(讨论某一问题)，然后开通热线。
⑦ 主持人与一来电人作深入交谈(多为讲对方遭遇)，然后众多听众参与发表
意见。
以上7种皆属常见。但也出现以下诸形态：
⑧ 上届见到厦门音乐台的《有话好好说》，借鉴了大专辩论会的方式加以改
造。男女主持人分为甲乙二方，来电人赞同谁的观点就归入哪方，接连地辩论下去，不求结论。
⑨ 本届则见到黑龙江台洪源的《说长道短》，谈婚前财产公证问题。现场除
主持人外，台上有数位与话题相关的人士：财产公证的经历者，公证处人员、专家。台下有众多现场观众，他们可以提问和发表意见，台旁有小乐队。此外又开通热线，有场外听众参与。它相似于电视里的《实话实说》，但增加了热线电话。
⑩还有一种是早年就有，现在用得很少，似乎被淘汰了的，即一人独白。但这次见到甘肃台晓丹的《人生驿站》有将近一半是主持人独白，包括“晓丹心语”、“晓丹书简”两个小栏目和最后的诗朗诵。这一节目在当地很受欢迎，我觉得也很耐听。成功的关键是独白也有丰富的交流感。
以上共是10种，也许还有别的形态。总之，谈话节目应不拘一格，不断创造。
3.要善于驾驭。主持即驾驭。驾驭节目有三个层次：
①现场调度----直播间内，主持人、嘉宾、现场观众三者间的起承转合。要结构巧妙、节奏流畅，得费些心思。如果策划周密，文本细致，还算容易。在这一层面上，技术因素占的比重较大。
②大空间的驾驭----能驾驭住在你节目笼罩之下的广大听众。一个市台可能十几万、几十万，一个省台可能上百万。你看不见他们，但应当如同看见，看见他们的眼神，看见他们的神态，从而知道他们想问什么，想说什么，使得往下进行的节目能与他们的心思丝丝入扣，心心相印。只有笼住了听众才有收听率，才有社会效益和经济效益。在这一层的驾驭上，技术已居第二；居第一的是了解听众、把握听众心理，善于使话题的延伸同他们的愿望合拍。
③第三层次是驾驭话题了。这已从表层驾驭进入了深层的驾驭。谈话节目短的30分钟，长的一小时甚至更多。从进入金话筒提名的8个节目看，文稿平均长约8000字，登上报纸是好大一篇文章。在节目里听起来，行云流水，只是漫谈开去，那是外形，其实是外松内紧。在主持人心中，是有立意，有思路，有结构的。他是在写一篇用声音来表达的文章。节目是否成功，最终看话题驾驭如何。
这三个层次的驾驭，不是互相隔离的，它们最后都包容在话题的驾驭之中。即是说，主持人驾驭话题不光是为了完成主题，而且要让听众听得满意。我们看本届获金话筒奖的北京台明可的节目：《从慧聪的发展看知识经济时代的用人特色》。这个节目的成功，一因主持人多年担任财经记者，她能驾驭这个题目。主持人从“你不但是一个会赚钱的CEO，而且是一个不被员工炒鱿鱼的老板”谈起，一开头就点中了民营经济的关节点。由此展开，谈到分配结构、人员结构、个人魅力等，都将慧聪特色与民营经济的普遍要害结合得很好。非深究其中者不能，如此娴熟而准确。二因她深知谈话进程的每一分钟都要与听众相伴而行，把他们紧紧拉住。为了做到这一点，主持人先作铺垫，把这个专业话题向听众拉近；然后在对话过程中，在阐述理论、观念的同时，讲了许多实例，使观念获得形象；又在每个段落结束时，把刚才的谈话归纳复述一遍，以加深印象，让听众获得明晰的概念。这样就把一个大的收听空间驾驭住了。
4.具有亲和力。在城市台评选的时候，我们遇到了广州台招卓宁的《成长的话题》。节目一开头就把评委们一个个引得活跃起来。大家都被广播空间里那种亲和力卷了进去。这是一档青少年节目。主持人分明是青少年非常熟悉和信赖的朋友。来电人一开口就是“招大哥，我叫……”，然后就把自己的心事----他们的迷惘、困惑说出来，没有寒暄，没有迂徊，急切地问“招大哥”怎么办。叙述或者倾吐都很真实。主持人始终抱着理解、爱护的态度，同参与的小弟弟们谈得很融洽，始终很自然地引导着，没有一句说教，没有一句抽象的道德语言，有的只是平实的交流，通过事实的逻辑，让少年得到点拨。特别可贵的是主持人所持的观念：开放、开明而又有分寸。一位中学生极害羞地说出他“做了人生中最大一件错事”----爱上了自己的英语老师。我们来听主持人陆续对他说的话：
“你别急，慢慢说，你觉得错了吗?你喜欢上她很错吗?”
(学生说糟糕的是已经对她说出来了。)“哈哈，说你呵，我觉得你很勇敢嘛”。
(学生说一模二模因此考砸了)“啊呀，这件事才大哩。至于那件事嘛，我觉得不羞，很正常呵。”
“男生在中学时期喜欢一位女老师是挺正常的现象。不过你要学会分清主次，要赶快收拾心情去面对高考。”
“这件事做过就告一段落了，不要再困扰自己。再说，老师怎么能和你相爱呢，职业操守也不允许她爱你呀。她做得很好，你应该感谢她。”
“忘不了就别勉强。这是你成长过程中一段可爱的成长经验，很浪漫，很纯粹，值得你终生记取。但千万不要在这时候流连，你要听我的话，一鼓作气，去完成你的考试。千万记住，那件事并不羞，一点也不羞。”
换上别人，比如他的父母，很可能把他骂一顿：“这一点大就要谈恋爱了，又在高考前夕，怎么这样不知好歹！” “爱上老师，岂不是胡思乱想！”这样就伤害了孩子。招卓宁的可贵之处是：理解孩子，抓住他现在心情沮丧的要害，反复讲那件事很正常，一点也不羞，甚至说你很勇敢、磊落，都是为的驱散他心上的阴影，爱护一颗稚嫩的心。而他这样讲不仅是合情的，又是科学的。根据弗洛伊德学说，青春期少年，往往爱比他大的女性，因为他脱离母亲的怀抱不久，青春期刚到，自己还没有成为男子汉，会把对母亲的依恋，转移到比他大的女性身上，甚至他讲的这是一段可爱的成长经验……也是过来人的体会。但他并非只是理解、安慰，而是要求他不可流连，要抓紧时间完成考试！我感觉这位少年是走出阴影了。
从以上片断，我们看到这位“招大哥”为什么在广州成为“广大听众极其信赖的朋友和知心人”，因为他：热情亲切关怀人，真诚开明理解人，并且理性地开导人。这一切形成了亲和力，形成了一个巨大的磁场。
5.人物访谈要有故事。谈话节目中有不少人物访谈。为使节目耐听好听，在节目展开中要有故事有细节。以北京台刘思伽的节目《走近摄影家邓伟》为例：邓正举办个人作品展，他访问过88位世界著名的政治家、科学家、艺术家、文学家。他怎样走近这些名人，怎样得到他们的配合，可说每一幅作品后都有一串故事。他给里根总统写信用了8年时间，最后才得到拍摄的机会。他拍基辛格的时候，基辛格事先研究了他，而他也读透了基辛格，双方都很认真而且斗智。临拍的时候，基辛格给他作难，不让在阳光下而在一封闭的隔音间里，他怎样克服了这一难题。他拍德国总理施密特，想请施坐到一个很好的背景面前。施说，我的屁股是不会动地方的。邓灵机一动说，你头顶上那盏灯影响你的脸，请你动动那个灯罩，施腾地起来把灯推上去。邓说，施先生你的屁股现在动了。施哈哈大笑，便很合作地拍成了。给以色列前总理拉宾拍照，拉宾非常配合。他在同美国代表团紧张谈判之后，已经下午四点，还没有吃饭。抽出几分钟来让邓拍照。可他非常疲惫，神态不足。邓伟对他大喝一声：“你在沙漠里作战的那种军人风采上哪去了?”拉宾说：“是呀！”一拍桌子，状态威严，神情十足，被拍下来了。
刘思伽的这篇访谈，我的听后感是：
①这是访问摄影家。他的成就在照片上，但广播里无法欣赏照片。主持人撇开了照片，而让他畅谈照片背后的故事。这就避开了自己的短处，而又补了其他媒体的不足。
②人的听觉容易疲劳，需要时不时地刺激，以激发兴奋点。人物访谈中多些故事、情节，容易增添听的兴趣，也容易记住。
③不是为故事而故事。这些故事、情节、细节，都是主题的注脚。邓起初提出拍摄世界名人肖像时，连他的同学张艺谋也认为是件难事。他的父亲鼓励了他，并送他“知行勇毅”四个字：知道你计划的意义，就把它落实于行动，凭着你的勇敢和毅力去完成它。“知行勇毅”也就成了这篇访谈的主题。这一串串故事都在说明，邓伟是靠着勇敢、毅力加上智慧，完成了他的梦想。
三 引起注意的几个问题、希望
1.金话筒奖是主持人奖。代表作应能代表作者的主持水平。但好些节目却是广播专稿或录音报道。无主持特色，就不合要求了。虽然其中一些采访片断很好，那是记者的功夫；剪辑合成得也天衣无缝，那是编辑的功夫。主持人说了几句开场话，然后就播出一个合成好了的录音报道，看不出主持的作用，更看不出主持的功力。从此次代表作看，约有20%不合主持人节目体裁。
2.谈话节目自然要有策划，但策划要合情合理，不能强加于生活，强加于当事人。一档节目：夫妻离异，女孩判给丈夫，说好母亲可两周看望一次，后来男方不让看，女孩也不想见妈妈，妈妈到学校去看，孩子躲她，怕同学知道父母离婚。她想抱孩子，孩子坚决不让。明天又到女孩生日，她买了好多东西，想去看又不敢，因而来电哭诉。主持人在节目中表示了极大的同情，并于第二天陪她去了学校，找老师一道教育孩子：要爱妈妈，要她叫妈妈一声，让妈妈抱抱。孩子大哭，坚决不让，纠缠好久还是抱不成。主持人又带孩子、妈妈和老师来到教室，要全班同学一齐来祝女孩生日快乐，并齐唱《世上只有妈妈好》。然后妈妈在全班同学面前说，妈妈是爱你的，是不会伤害你的，你知不知道。做了这一切之后，主持人问小孩，你想说什么?小孩痛哭，连说三声：“我不想见她”。
什么问题?
①牛不喝水强按头。用这种生硬的强迫的方式能让小孩同妈妈建立感情?只是伤害，把她这个生日搞得极其痛苦，节目后半部一些来电人称：“主持人，我觉得你不该做这档节目，因为她还是个脆弱的孩子。” “这期节目或许是个好的开头，也许是个噩梦的开头”，“我也是父母离异的，我特别能理解这小孩的心情。这件事谁也不愿让别人知道，应该换个方式去面对这件事”。我不知为何这样策划，把一个幼小心灵的一点可怜的隐私，也是她心底的痛，当着全班同学的面撕开。
②女孩为什么不接受妈妈?是否母亲有什么不对?是否接受了什么片面的灌输产生了隔阂！都未作调查，毫无了解就站到了母亲的一边。应当访问父亲和孩子，才不至于片面。主持人过于感情用事，而缺少理性的驾驭。
③主持人太急于见效果了。第二天是女孩生日，大概想来个大团圆吧，但不合情理，只能事与愿违。
3.要讲逻辑。一个节目从一新闻事件说起。某动物园里6匹狼咬破铁丝网逃脱了。这是不得了的事情。不仅当地居民惶惶不安，这里又是旅游风景区，游人很多。防暴大队开始了猎狼行动，经过5天搜捕，有4匹狼被打死。半个月后，还有两匹未能找到。此时电台做了这档节目，回顾了这件事，之后，把话题引到了保护野生动物上。节目为表述生命平等的主题，对死去的狼表示了很大的同情。访得四狼之死的情形，认为“非常惨”，“让人毛骨悚然”，说一狼解剖后发现因几天未吃东西，肚里没有食物，“突然间感到在人类面前狼其实是弱者”。一猎户吃了狼肉，主持人大惊：“狼肉，你是说打死的狼被你们吃了?”猎户平静地说“是呀”。主持人随即播出一网友发来的信息加以谴责：“剥狼皮，剔狼首，吃狼肉，在狼眼里，人不是很残忍的动物吗?”主持人接着附和一句：“这位网友认为残忍的不是狼而是人了。”节目还请专家谈了人和动物应该平等的意义。讲了狼日见其少，要加以保护，而且狼并没有那么可怕等等。最后主持人说：我们要用一种博大的人文关怀来保护野生动物。
节目中关于保护野生动物的许多话都是对的。但从6匹狼跑入人类居住圈因而被追杀引出这个论题就不恰当。如果人类无缘无故到山里去找狼、杀狼，那是不对的。现在是一特殊事件，狼跑到了人群中。此时是保护狼重要还是保护人重要呢?至于说到人文关怀，恐怕更是首先要关怀人吧?所以从这一事件引出这番议论不合逻辑。
4.注意细节，避免硬伤。举一例吧：一节目谈家庭暴力，父亲暴躁，老打孩子，非常可怕。儿子设法防护，怎么防护?有如下对话：
来电人：我和我姐姐受害太严重了，我们就去研究《家长心理学》、《成人心理学》，知道大人在晚上七点钟最容易发怒，所以每晚这时候，就格外小心。
主持人：那时你几岁?
来电人：五岁。我印象很深刻，我学了两样东西,一是《家长心理学》，一是《儿童心理学》。学了《儿童心理学》，我就不会犯书里指出的那些错误；学了《家长心理学》，我就能掌握大人的心理动态，不至于吃亏。
五岁的孩子能学、用《家长心理学》、《儿童心理学》?他讲了两遍，主持人一点不觉奇怪，就认可了，但听众能信?
以上五点经验，四个要注意的问题，不是全面论述谈话节目，仅仅是从本届参评者的代表作中观察到的，说出来供各位参考。
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