开场白：靳尚谊似乎是一个越活越年轻的人，这一点无论是您看他的画，还是在和他的谈话当中都会明显地感觉到。人们常常感慨一个油画家创作的黄金时代是在他的青壮年。但是对于画家靳尚谊来说。他的绘画的黄金时代似乎才刚刚开始。

    解说：2005年4月1日，因为举办个人作品展，靳尚谊的心情很特别，对于喜欢他作品的人来说，这一天却是一个节日。

　　靳尚谊的名字与20世纪后半叶至今的中国美术进程紧密相连，这次次展览集中了各个时期的160幅作品，这也是他进入画坛50多年来，举行的第一次个人作品展。

　　主持人：我们就从您这次美术作品的回顾展开始聊吧，因为这次美术展览我发现一个很有意思的，是您第一次做个人画展，这个我很意外，因为大家想，像您这么一个知名的画家，在70多岁的时候才第一次做个人画展，为什么会这样？

　　靳尚谊：这是因为没有这个愿望。

　　主持人：您自己没有这个愿望？

　　靳尚谊：没有这个愿望，也没这个兴趣。

　　主持人：为什么呢？

　　靳尚谊：一个是搞个人画展非常累，很复杂。就是这样，另外，我自己知道我的作品不多。

　　主持人：为什么作品不多呢？

　　靳尚谊：因为我的画，第一，画得很慢，很慢，就一张肖像要画好几个月，另外我担任行政工作很长时间。

　　解说：靳尚谊虽然作品很少，但他的绘画天分却在很小的时候就显露出来，1949年，他凭着几根木炭条和借来的石膏像，画了生平第一张素描，考入著名的北平国立艺专，那年他15岁。经过5年大学生活，1953年，他考入马克西莫夫油画训练班，开始了自己油画的第一步，但这一步却很不顺利。

　　主持人：您刚开始学画的时候，您老师应该是董希文吧，是不是跟您说过一句话，说您的画好像气不贯？

　　靳尚谊：对，那是我的毕业创作，就是《登上慕士塔格峰》。

　　主持人：这里头应该有。

　　靳尚谊：有，最早的。但是这张画已经没有，原画已经毁了。

　　主持人：这是您后来画的？

　　靳尚谊：这张，1957年，我油画训练班的毕业创作。

　　主持人：这个“气不贯”当时您理解吗？什么意思？

　　靳尚谊：理解，而且觉得很严重。

　　主持人：很严重？什么意思？

　　靳尚谊：画散，不贯气。

　　主持人：缺乏一种整体的感觉？

　　靳尚谊：对，整体的连贯性。

　　主持人：当时您就理解了？

　　靳尚谊：理解，而且觉得很严重，在这之后毕业就分配工作，分配工作也是这样，把我一下调到版画系去了，没有留在油画系。我学的油画，三个人为什么把我调到版画系去了？

　　主持人：您觉得是您水平不够了？

　　靳尚谊：差一点，就是这个很简单啊。现在也是，哪个单位都要好的。

　　主持人：那您觉得到什么时候这个水平才又回来了？

　　靳尚谊：后来又把我调回来了。五年以后又调回来了。

　　主持人：这又说明水平恢复了？

　　靳尚谊：那当然。为什么？因为我这五年就在研究基础。我一边教课，一边画素描，一边画习作，全是搞习作，我就不搞创作。当时社会对我不大重视的，为什么？这个人老搞技术，纯技术观点——还扣帽子——那时提倡的就是搞大创作。

　　解说：作为新中国培养的第一批油画家，靳尚谊的绘画创作以革命历史画为起点，上世纪六十年代，他创作了一系列革命历史画作品，很快使他在画坛崭露头角。随着文革的爆发，靳尚谊一度被迫停止了作画，下放到农村劳动，1972年，他接到了一个特殊任务，修改他的老师董希文的油画《开国大典》。

　　主持人：我们一直以为开国大典这张油画，应该就是一个很现成的、明白的历史的作品，但是我看了您的材料才知道，这幅画实际上是经历了很多次的修改，其中您还修改过。

　　靳尚谊：我是复制了一张。

　　主持人：复制了一张？

　　靳尚谊：这是最早的那幅，因为它这个版还有——胶片，底片，这以前拍的，发表它主要的都是根据它以前的胶片的样子给印出来的。因为文革期间，打倒了刘少奇，让董希文把刘少奇抹掉了，抹掉了改成董必武。那么现在陈列的是我临的一张——我在文革中间，1972年临的。

　　主持人：临摹的？

    靳尚谊：临摹的。为什么找我临摹呢？因为那个时候还要再去掉一个人，就是林伯渠。按道理应该董希文自己去抹去，但他当时已经生病住院了，是癌症住院了，已经没办法了，所以把我找来，重新临了一张，当然那时候刘少奇已经改掉了，我画的是董必武了。根据他那个，把林伯渠抹掉，改成一个远远的、不清楚的人物。

　　主持人：我想今天年轻人听起来的话，可能一开始会很难理解。

　　靳尚谊：政治因素。

　　主持人：因为这是一个历史，历史怎么能随便地被您改掉一个人换上一个人？

　　靳尚谊：对对。

　　主持人：当时您接受这个任务的时候有没有类似这种反映？

　　靳尚谊：因为改掉了，早期已经改掉的了。原来有个高岗这儿，已经去掉了——董希文自己去掉了。

　　主持人：已经改了，然后又改掉刘少奇，已经改了两遍了？

　　靳尚谊：改两人了，他自己改的，去掉了。我接受这个也没有特别奇怪，我就惊讶：现在林伯渠也打倒了？

　　主持人：林伯渠这个位置，我们现在看就是这个位置，这个位置只露了一个头，后来您改的时候换了一个别人。

　　靳尚谊：换了一个别人，而且没有这么大，小，把他推远了，就是看不清楚了，不是个具体人。

　　主持人：那个人有没有模特？

　　靳尚谊：没有模特，不是具体的。

　　主持人：您画的时候也没有模特？

　　靳尚谊：画的时候可以参考照片什么东西，但是那个形象是模糊的，那不是要加一个具体人。

　　主持人：我知道，您也没有参考一个具体生活当中的模特？

　　靳尚谊：没有，那就找一个小照片，鼻子、眼睛，远了、小了，戴个帽子，也不让人注意到这个人。

　　解说：直到文革结束，这幅历经磨难的油画被改回，恢复了它本来面目。文革期间，由于专业画家大多被打倒，业余画家活跃起来，在一次由业余画家参与的全国美术展中，靳尚谊接受了一个新的角色。

　　主持人：您改画的事不光是开国大典这么一幅画，后来您还担任了一个职务叫做毛泽东领袖画的……

　　靳尚谊：文革的中间的美展。

　　主持人：叫做改画组组长？

　　靳尚谊：对。

　　主持人：这个词是什么意思呢？

　　靳尚谊：它是这样，文革中间，所有专业画家都不能画画了，都去搞运动。

　　主持人：下放劳动了？

　　靳尚谊：不画了，下放劳动，都这样了，这次展览多数是业余作者画的，那么这个画展里头画毛泽东形象作题材的特别多，由于很多是业余的，题材挺好，也能展出，但形象不太理想，需要让人改。

　　主持人：就得让领袖的形象不受损害。

　　靳尚谊：成立一个改画组。

　　主持人：专门负责改他们画的毛泽东的形象？

　　靳尚谊：改毛泽东的形象，还有一些画面——不是这个形象，不够好的地方，给他改改。

　　主持人：今天想起来很有意思，改完以后算谁的作品？

　　靳尚谊：所有都不签名，都是集体创作，当时不允许有个人签名。这是文革的一个特点，文革现象：什么创作组。

　　解说：1976年，靳尚谊又开始了在中央美术美院一边教学和一边创作的生活，两年后，他跟随中国艺术考察团出国访问，生平第一次出国，让他大开眼界。

　　靳尚谊：第一次看到大规模的欧洲的经典性的作品，文艺复兴以来的经典性的作品，那么对我震动很大。

　　主持人：这种震动体现在什么地方？

　　靳尚谊：体现在，就是我学了几十年了已经，因为我1949年入学，到八十年代初，也有30多年了，好像我对一些基本问题还没弄懂，看了原作以后，就这么一个感觉。

　　主持人：您会得出这么一个结论？

　　靳尚谊：对了，在没有看到这些原作的时候，认为自己表现得差不多。

　　主持人；可以了？

　　靳尚谊：但是一看原作，觉得还有距离。

　　解说：回国后，靳尚谊带着创作的冲动，来到了千里之外的新疆，在一个多月的时间里，他深入到喀什、吐鲁番、塔什库尔干等少数民族地区收集创作素材。寻求在肖像油画方面有新的突破。

　　靳尚谊：那个时候都喜欢画少数民族的，比如说到藏区，到新疆维族地区，我是到塔吉克地区，去的人很多，那时候很流行到这些地区。当然在西部地区画油画特别合适，一个它自然风光比南方好画……

　　主持人：色彩感好。

　　靳尚谊：油画好画。南方的绿颜色很难画的，单调，另外他们的形象接近欧洲人也好画。

　　主持人：用欧洲的笔法画欧洲的形象好像……

　　靳尚谊：非常好，包括欧洲人画东方人都很难。

　　主持人：因为本身欧洲人的立体感会更强一些？

　　靳尚谊：对了，他的造型，用西方这样一种表达方式，体积空间，画他们的脸，特别容易，一画就很好看。中国人脸比较平，很不容易画得好看。

　　主持人：所以这也是画油画时会面临的一个挑战。

　　靳尚谊：难题，这个形就很难画，这个形用线描来画，一画就很好看，但是用明暗画就太费事了。

　　主持人：这也是一种艺术跟诞生土壤之间的一种关系。

　　靳尚谊：对对对，您说的这个太对了。

　　主持人：所以您刚才说，为什么说油画可能不光是时代的原因，可能跟文化，人种、皮肤…

　　靳尚谊：服装的颜色，比如说他画西服，有白领子，当然妇女的服装更好画了，颜色，她露肩的，那油画画起来好极了，中国要画干部服，就非常难画，怎么画都不好看。

　　主持人：您当年就要画很多干部服。

　　靳尚谊：那没办法，它就单调，画面不活跃，色彩上，造型上不活跃。

　　解说：这次新疆之行，对靳尚谊的创作产生了很深的影响，经过几年时间的酝酿，靳尚谊创作了一批以塔吉克人为题材的肖像作品。1983年，他的代表作《塔吉克新娘》问世，震惊了中国画坛。

　　主持人：您的这幅画出来以后，美术界怎么评论？

　　靳尚谊：他们觉得很新鲜，正面的文章当然很少。第一它发表得特别多。

　　主持人：这幅画的发表……

　　靳尚谊：就这幅画，都发，所有刊物都发表，发表的最多的就这个。因为大家都觉得新鲜，都喜欢。然后有的艺术家说了：您呀，你的艺术像欧洲似的，时间很长，现在熟了，成熟了。就是这样一个。

　　主持人：但是那时候理论界、理论文章好像一开始没跟上。

　　靳尚谊：不关注。因为理论关注是现代的，我是往后走，他怎么会关注呢？是不是？

　　解说：继塔吉克新娘之后，靳尚谊开始了又一次探索，想进一步画一些现实的、更具有典型中国特色的油画。1984年，作品《青年歌手》问世，在美术界产生很大影响。这幅画的模特是日后在歌坛闻名的歌唱家彭丽媛。

　　

来源：CCTV-10《大家》

责编：雍莉