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　　主持人：到了今天都21世纪了，我们每每阅读曹雪芹《红楼梦》的时候，还不禁感叹和钦佩他思想的超前性。那么也可看出《红楼梦》的魅力之所以经久不衰，延续到今天，很大程度上取决于这位超前的思想家，早在240年前就流露出了超前的思想，那么他的思想的超前性具体体现在哪些方面，又是如何体现的，我们请梁归智先生为我们演讲曹雪芹思想的超前性，大家欢迎。

　　主讲人：我们看曹雪芹的妇女观、情爱观、婚恋观，我们从这个角度来看一下曹雪芹的超前。咱们过去都比较赞赏《梁山伯与祝英台》，那是一个经久不衰的伟大的爱情悲剧，西方莎士比亚的《罗密欧与朱丽叶》那也是一个伟大的悲剧，他们的结局都是殉情自杀。传统的婚姻观是节烈，大家都很熟悉了，年轻时代，丈夫如果死了，那就要求女子不能再出嫁，守节，甚至要自杀。

　　而我们知道《红楼梦》原著所写的贾宝玉，是爱情婚姻三部曲，第一部是林黛玉，那是爱情。但是林黛玉眼泪还债而死，第二部是薛宝钗，那是婚姻，但是以贾宝玉“悬崖撒手，抛弃宝钗，麝月出家”结束，但是曹雪芹并没有到这里停止，并没有让贾宝玉在空门里边找到出路，而是要写到他又和史湘云的结合。至于说那个形式上，情节是怎么发展的，贾宝玉到底怎么当了和尚，后来怎么又是回来了，还是又怎么着，具体情节我们读者自己可以去创造想像，咱们不要拘泥于那个具体情节，我们现在讨论的是思想。要看情节演变所得出的思想的那样一个倾向。曹雪芹最后是大旨谈情，情榜证情。他肯定的是情，不是空，所以以贾宝玉出家作为最后的结局，绝对不是曹雪芹的原意。因此我们过去批判所谓色空，那就是真假《红楼梦》前八十回后四十回不区分的结果。你拿后四十回贾宝玉出家来说曹雪芹的色空观念，那是完全错误的。曹雪芹不把空门作为最后的归宿，而是要以情来反这个空。就是我要肯定情的，要肯定痴的，痴就不空，痴就是有情才痴。我们还说婚恋观，前边有一个非常有象征性的情节，那就是贾宝玉维护，烧纸钱怀念同性恋人的藕官，就是十二个戏子里边有一个藕官、菂官，说这两个女戏子经常演爱情戏，就产生了感情，然后就有了同性恋的感情。后来菂官死了以后，藕官逢年过节都要烧纸钱怀念，正好在大观园里烧纸钱，被老婆子发现了，就抓住她去报告，那么贾宝玉出来维护了她，说这是我让她烧的等等。于是藕官很感激贾宝玉，贾宝玉当时问，你到底怀念什么人？看着你这好像不是一般的朋友，内情是怎么回事？当然同性恋的关系，藕官也不好说，就说你去问芳官吧。因为她很感激贾宝玉了，也不愿意隐藏这个秘密了，后来芳官就告诉了贾宝玉这一段情缘。说菂官死了以后，藕官哭得死去活来，然后又和补上来的那个演旦角的蕊官好上了，又有了一个新的同性恋人。别人就奇怪了，说你难道有了新的，就把死的给忘了不成，藕官回答说，好比男子死了妻，也是要续弦的，只是不要把那个死了的完全忘记就是多情的，说这是一番大道理。贾宝玉听了这番大道理以后，独合了自己的呆性，就合了贾宝玉的呆性。贾宝玉很欣赏藕官这番大道理。就是说爱人死了，我非常怀念他，我对他非常有感情，但是我并不能因此就殉情自杀，或者是孤守一世。而我还要建立新的家庭，有新的爱人，有新的感情，但是同时还是对我过去的爱情还是永远纪念的。这个情节是非常有象征意味的。从情节上来说，它是影射了八十回以后的情节进展。那就是林黛玉死了以后，贾宝玉先和薛宝钗有婚姻，后和史湘云结合，这是符合这样一种爱情观、价值观的。我们看蕊官就是给了薛宝钗，你看那个菂官实际上是象征林黛玉，但她已经死掉了。所以作者说是藕官给了林黛玉，藕官是演生角的。演正旦的芳官给了贾宝玉，演小旦的蕊官给了薛宝钗。那么这位藕官在菂官死了以后，又和蕊官好上了，正是象征将来林黛玉死了以后，贾宝玉和薛宝钗的婚姻，但是我们要注意，还有个芳官，为什么藕官要让这个秘密让芳官告啊，就是芳官、菂官、蕊官、藕官，这也是关系非常密切的，芳官就是史湘云的影子。我在《红楼梦学刊》写过一篇文章，我做了很多论述，你看后边芳官晚上喝醉了酒，睡在贾宝玉身边，白天史湘云睡在石凳子上，玉即石，石即玉。那就是隐喻将来史湘云要和贾宝玉结合，芳官就是史湘云的影子。你看写这两个人情况都差不多，都有点男孩子气质，都比较豪爽，所以芳官和贾宝玉在一起赌钱，大家都说芳官和贾宝玉简直双生弟兄两个。史湘云有一次穿着贾宝玉的袍子，贾母把她认成了贾宝玉，这不都是些非常微妙的隐喻嘛。所以我们看，藕官、菂官、蕊官、芳官，这四人的关系，就是象征了贾宝玉在林黛玉死了以后，和宝钗、湘云的先后的婚恋关系。大家看这个蕊官，为什么叫蕊呢？薛宝钗吃的冷香丸，是四季白花蕊做成的，巧妙极了，像这些微细的地方，包括我们许多红学家都还没有注意到。我们看这样一种婚恋观，不是从一而终，而是说我的感情对前一个人的感情固然重要，但是如果他一旦去世之后，我还是应该有新的感情的。但是我同时过去的感情也是永远珍贵地藏在我的心里。这样一种婚恋观难道还不超前吗？我们二十一世纪的婚恋观也无非如此，你要想，曹雪芹是在二百四五十年以前，居然表达这样一种婚恋观，实在是要让人惊叹，那这比梁祝，比罗密欧朱丽叶，尤其比封建节烈观念，那是完全不一样的，有本质的不同，更人性化。而这个我们只有通过探佚的情节，你才能够了解到，所以探佚就是了解《红楼梦》思想不可逾越的中介。

　　那么我们看相关的女儿观。我说女儿观不说妇女观，因为妇女观，第一是现在的名词，第二是曹雪芹把女儿和妇女有着严格区别的。女儿是特指年轻的少女，没有结婚的少女。贾宝玉不是有一句很有名的话吗，说少女是一颗珍珠，结了婚珍珠就褪色了，等再老了染上男人的气味，就变成鱼眼睛了。所以贾宝玉肯定的是女儿，不是说整个妇女，因为实际上他是把女儿作为一种价值观的象征和寄托的。我们知道在封建时代男子是第一性，是掌权的，女子是受压迫的，那么尤其那些少女，大门不出二门不迈，她就受外界的影响比较小，因此她就更具有某种象征的资格，更纯洁，曹雪芹是在这样的意义上来说女儿的。因此我们对“男人是泥做的骨肉，女儿是水做的骨肉”，这一句贾宝玉的话，你要注意你引这句话一个字都不能随便改的。我经常听到有人改成“女人是水做的骨肉”，这个就不行，他说的是“女儿”，你不能改成“女人”的，因为“女儿”就是特指那些少女，不包括结了婚以后，受男人污染的女人的。大观园里边的老婆子，你说她是水做的骨肉吗，王夫人也不是水做的骨肉，赵姨娘就更不是了。同样“男人是泥做的骨肉”，也是说“男人”特指成年男人，或者是年纪虽然不大，但是已经是变质了，像贾环这一类的，至于像贾宝玉，甄宝玉、柳湘莲、秦钟、北静王，这些仍然是水做的骨肉。

　　我们再看甄宝玉说过一句话，他说“女儿这两个字是极清静、极尊贵的，比阿弥陀佛，元始天尊的那两个宝号还要珍贵无对呢”。大家注意阿弥陀佛、元始天尊是佛教道教的祖师爷呀，在那个时代，儒、佛、道，那都是时代的正统意识形态，你居然把女儿抬到元始天尊，阿弥陀佛的上面。这在当时来看是非常超前的。同时我们看曹雪芹写那些女儿都是那么有才能、美丽，当然实际上他有很多理想化的夸张了，你看探春理家，那哪里是一个女孩子在理家，那时候探春才十几岁，实际上他是把宰相治国的内容给搞进去了，王熙凤管理丧事，秦可卿的丧事，后边不是说“紫金万千谁治国，裙钗一二可齐家”，“紫金万千”是这些做官的男人们万万千千，谁知道治国呀，“裙钗一二可起家”，王熙凤这一两个人就达到你们的水平了，而且比你们还高呢。当然作者又是非常尊重现实，非常客观，他也不掩饰王熙凤的某些缺点，错误等等，他是非常真实地写出这样一个人物，但应该说他对王熙凤还是欣赏为主的。而且你要注意到，《红楼梦》真正的两大主角是贾宝玉、王熙凤。我们认为林黛玉是第二主角，那是后四十回影响下的误解，曹雪芹原著的两大主角就是贾宝玉、王熙凤。两条主线，一条是家族兴亡的主线，那是以王熙凤为中心，她是管家少奶奶，各种矛盾都在她那儿反映。另一条是众女儿命运悲剧的主线，那就是贾宝玉为中心，同时贾宝玉又是家族财产的继承人，赵姨娘也要害他，两条主线就交叉到一起了。你看前八十回经常把贾宝玉、王熙凤并排着写，并举着写。他们两个是贯穿全书的双主角，那么曹雪芹写了女儿们这种美丽才能，王熙凤和贾探春的治家才能，林黛玉、史湘云的文学才能，平儿的平衡搞人际关系的才能，晴雯的敢于承担责任，花袭人的那样一种委曲求全，每一个女儿都是写得非常绝的。可以说在曹雪芹的笔下，几乎对女儿是有点偏爱的，甚至他的妇女观可以说有点极端的，就认为只要是女的，即使再犯了错误，再犯了罪，也是应该可以原谅的。那个根子还是你男人的问题，所以不管是秦可卿的淫丧，还是王熙凤的狠毒，你要是读得很细的话，曹雪芹还是认为她们犯的罪再大，也还是可以原谅的。因为她们是女的，因为她们是受男权社会控制的。当然从某种意义上可以和现代女权主义做一些比较，但是完全不能等同于现在的女权主义，曹雪芹有他一套独特的话语系统，他的表达方式和他的价值理念。所以我们看婚恋观、女儿观、爱情观都如此超前，同时曹雪芹说这么有才能美丽的女儿，最后的命运是那么悲惨，都入了薄命司。大家知道薄命司里边不光是林黛玉是悲剧，王熙凤、薛宝钗同样都是薄命的女儿，都是值得同情的，怀金悼玉的《红楼梦》。曹雪芹在里边寄托了多么深的感情，对这样一种美的事物的毁灭。所以我们看整个大观园的一个大象征，就是沁芳泉，花落水流红。周汝昌先生做过一些阐释，沁芳，它就是众女儿悲剧命运的象征。曹雪芹在那样一个时代，能够对妇女问题有这样深刻的感受和观察，我们实在是感到惊讶。而且我们看到现在的一些作家的作品，远远不如曹雪芹的，而且后四十回的许多改动，都是完全违背了曹雪芹的原意。你仔细读曹雪芹笔下的《红楼梦》，真正的年轻的坏女子是都找不到的，所以某种程度上他的妇女观有点偏激，但是这正是他的超前性，因为你不能脱离那个时代，那个时代的妇女就是受压迫的，所以你看这妇女观是不是非常超前呢。