主持人 李峰：李桦先生是一位美籍华人，他曾任旧金山台北姐妹市委员会主席，对台湾社会、经济和民情有着深入的接触和了解，他写作出版了《第三只眼睛开台湾》。以一位海外华人华侨的眼光去解读台湾，今天我们就把李桦先生请到了我们的演播室，跟他一起聊聊他眼中的海外华侨华人和台湾。

　　李桦 美籍华人 1938年出生于浙江奉化，1982年移民美国，1988年出任旧金山―台北姐妹市委员会主席。1997年李先生写作出版了介绍台湾社会、经济状况的《第三只眼睛看台湾》。

　　主持人 李峰：我知道李桦先生长期生活在美国，您对美国的华侨华人都非常的了解，那么从近期来看，他们对台湾的选举普遍是持什么样一种看法呢？

　　海外华人 李桦：台湾的选举把台湾整个社会撕裂成两边以后，一般的华侨都很忧心，甚至于因为台湾“3?20选举”把侨社都有一种撕裂的现象。蓝营就有它的所谓后援会，绿营也有它的后援会，那么以前的侨界很平和，比如说搞体育运动会的话，大家无论你是什么侨社大家都来参加，现在不对了，现在绿营来参加，蓝营就骂它，蓝营来主持，绿营在下面就骂它，所以搞的侨社很不安宁，这个就是一个例子，常常还引起有冲突，因为选举的时候，他们常常后援会的时候，台湾派出一些人来讲，讲谁不好，那么他们也会当场引起冲突。这个是目前我们老侨界很忧心的一件事情。

　　画面上我们看到的泛蓝阵营选前造势活动，不是发生在台北，而是在美国纽约的街头，在台湾“3?20选举”之前，旅美的台侨组成了蓝、绿两大阵营的后援会，通过电视开讲、游行集会等方式，配合当时在台湾进行的领导人选举活动。在活动进行过程中，支持不同阵营的台湾侨民，经常会在公共场合发生口角与冲突。美国政府被迫出动警察到现场维持秩序。

　　台湾“3?20选举”以后，岛内就陈水扁枪击案、重新验票等问题的争议同样延伸到了海外。美国传统侨社之一，洛杉矶“罗省中华会馆”日前曾举行全体理监事联席会议，通过过表决，通过取下会馆内悬挂的陈水扁肖像，以此表达对陈水扁的不满。会馆还发表一份声明说，中华会馆的宗旨是要争取旅美台胞在美国的权利。而自台湾“3?20”选举以来，陈水扁的言论已违反了中华会馆的宗旨。

　　同时，还有许多旅美台湾侨民走上街头集会，质疑陈水扁枪击案，

　　同期：两颗子弹，跑得快，跑得快，一颗能够转弯，一颗能够煞车，真奇怪，真奇怪。

　　不同阵营的支持者因言语不和，还当街大打出手。

　　主持人 李峰：那么从刚才小片我们看到就是在美国的一些传统的侨社，把陈水扁的画像取下来，表达他们对“3?20选举”的不满，那你认为之所以出现这种现象，它的原因是什么。

　　海外华人 李桦：这个事情说来话长，就是说从陈水扁上台以后，就定了一个政策，叫做侨分三等，第一就是说如果你是拿台湾旅行证件的人，上面写着我的出生地是台湾的，是第一等，第二拿台湾的旅行证件的人上面写的是外省籍的是第二等，那么有一些住在海外各个城市的人，老的华侨他就算是第三等，这个是对华侨的一个侮辱，所以曾经（台湾）侨委员主席张富美到旧金山来访问的时候，传统的中华会馆，支持台湾的中华会馆，甚至于不让他进门，那么所有的华侨基本上是反对这么一个立场的，所以这次就选举的时候，他也特别出了很多毛病以后，华侨对他很不信任，所以把他的像给摘下来。

　　主持人 李峰：我们听到一位老华侨他有这样的一种感慨或者说担忧，他认为说陈水扁当局在台湾岛内搞这种撕裂族群的行为，以获得他自己的选票的胜利，现在他把这种的战火已经延续到了海外的华侨华人界，你怎么来看待这样一个问题？

　　海外华人 李桦：的确是这样的问题，这个是我们稍微有一点知识的这个老华侨所最最担心的一件事情，就是台湾的假民主常常会延续到海外来，把海外的侨界也撕裂成两边，但是总体来讲，华侨一致认为无论他拿什么护照，他是中国人，他们都希望中国和平统一，所以你可以看到现在全世界有都有所谓海外华侨支持中国和平统一大会的成立，每个城市都有，那么他们一直以来就是希望祖国能够按照和平统一的范围，因为陈水扁这种“三分法”就现在越来越多的侨社，传统的侨社或者是宗亲会，比如说在三藩市（美国洛山矶市）来讲，李氏宗亲会，是宗亲会里面最大的一个，他们都开始改挂中华人民共和国的国旗，这说明陈水扁当局不得人心，在侨界里面不得人心。

　　主持人 李峰：那您刚才谈到，就是说陈水扁当局为了应对广大的华侨华人他们的爱国的一种心态，实际上它另立山头，成立了其他的一些组织来做一种对抗，那么这些组织他们目前的状况是怎样的？

　　海外华人 李桦：目前来讲，这些人势力还不是很大，但是活动是不断的，比如说甚至于在弯区有一个笑话就是说，他们反对汉语拼音，要另外去搞一套跟台湾文字有系统的拼音法，那么这就是慢慢势力在增强。那么随着他执政的年份的增加，我相信这种活动还是会增加的，那么这个也是值得我们海外所有的华侨跟侨社应该警惕的一个地方。

　　根据不完全统计，现在在美国的华侨人数有300多万，其中有来自台湾的华侨有近90万人。为加强团结，旅美的华侨组织了各种社团组织。以旧金山市以其周边地区为例，生活在这里的华侨有100多万人，华侨社团有120多个。侨社分三大类，第一类是传统的侨社，这些侨社的历史都可以追溯到清朝末期。其中比较有代表性的如中华会馆等。第二类，是宗亲会，宗亲会大都以姓氏作为划分，如李氏宗亲会、潘氏宗亲会都是比较有影响力的宗亲会。第三类是各种商会，是为那些到美国经商的人服务的组织。知名的有中华商会、中华总商会等。

　　除了各种侨社以外，旅美的华侨华人还成立了“中国和平统一促进会”，仅在旧金山及其周边地区，大大小小的“中国和平统一促进会”就有20多个，有很多的来自台湾的侨民也参加到其中，举行促进中国和平统一的宣传活动，在2000年旧金山的一次国际性长跑活动中，美国北加州中国和平统一促进会作为组织者之一，还曾提出了“为中国和平统一而跑”的口号。

　　主持人 李峰：我听到一位常年生活在美国的一位华侨朋友说，说实际上美国人民很多人他对于中国的国情并不是很了解，尤其对台海之间这种关系，他也是很模糊的，那你生活在美国是不是也有这样的感受？

　　海外华人 李桦：对，在美国的政界里面有很多人不希望看到中国的强大，那不希望看到中国的强大有两个东西，可以做指标的，一个不希望你经济发达，第二不希望你统一，他们平时媒体的报道也是很片面的，那么可以讲给你听，我们对台湾的所公布的那些东西，他们只晓得里面几句话，比如说我们说不能放弃武力攻台，这个就被他们这句话就当作是好像整个对台湾政策的一个大方向。

　　主持人 李峰：断章取义。

　　海外华人 李桦：断章取义。它完全是这样的，所以这方面我们也是希望能够把美国政府跟美国老百姓的感觉把它分开，而我们要对美国的政府要多做工作，也对老百姓要多做宣传，就是我们是一直维护和平统一的。

　　主持人 李峰：那你认为在促进与美国人民之间的沟通上海外的华侨华人能做些什么呢？

　　海外华人 李桦：那就是我们常常现在也在做很多工作，就是希望美国的老百姓借机会到国内来看一看，这样以后他回去了他就会感到对我们中国有一个亲切感，不是像因为他还是很害怕共产主义，这个事情就慢慢可以解决，我相信，应该让美国人或者其他国家的人了解我们国家的国情，慢慢地了解我们越来越开放，我们自己也要继续努力，越来越开放。

　　主持人 李峰：我想虽然一个人的力量是单薄的，但是只要大家共同努力的话，就能够彼此之间增加互信，增进了解。李桦先生告诉我们说，生活在海外的华侨华人都希望两岸关系能朝着好的方向发展，对台湾当局挑衅台海和平的种种做法，海外华侨华人普遍是反对的。（摄像：李军 孔河 编导 陈曦）

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