王甫：下面我们再继续刚才的话题，就是谈到互动性，互动性呢应该说在娱乐节目里面，是最充分的，也是最明显的。现在互动性呢，应该成为节目的一种标准，一说到这种 节目标准，我们谈到节目的划分，是的，节目划分大家都会说，节目划分四种类型，新闻类，专题类，文艺类，服务类，到现在也是，现在我们去看大学课本里面都是这么分的，考研究生也都这么考。所以节目特性，我们也会说到，节目三个特性，任何节目都是思想性，艺术性，观赏性，考研究生这道题肯定这么答。一个性扣0.5分，这个都没错，而且讲的都很有道理，思想性，艺术性，观赏性。毕竟节目不都是这三性吗，现在由于娱乐节目的发展，特别是真人秀节目，应该说互动性也成为一个很重要的一个标准，如果说他的娱乐性和思想性，艺术性，观赏性并列成为第四个标准的话，可能这个舆论界都会有很多的讨论，但是说我们充分重视它，互动性成为这个娱乐节目的这种特征，甚至成为一个收视率，从这个意义上讲，现在电视节目，我们喊了几十年电视节目了，它已经不仅仅节目了，它是一个电视秀，都在变成一个TV秀，我们一天到晚的忙啊忙啊，你在干什么呢，我在做节目呢，你在干什么呢，我在审节目呢，现在应该说做一个TV秀，这些呢，这个名词早已经出现了，像上次布什来到清华大学做讲演，谈到中国电视的时候就是电视秀，他已经把这个和那个前面统计起来了，在严格意义上讲，我问过一些人，他说你要是严格意义上讲，TV秀还是里面娱乐节目，综艺节目更多，有的时候就叫电视秀，很平常。这些就是我们平常谈到节目，谈到和电视节目相应的关系的，综艺节目谈话节目，娱乐节目，我们说的很多，向台领导汇报，向上级汇报我们也会说我们现在准备策划一个节目，什么节目啊，谈话节目。大型谈话节目，200个观众，两个主持人，三个嘉宾，播出时间90分钟，我们都会这么说，但实际上我们看一下，他有这种关系，作为一个电视节目，或者是电视秀，逐渐逐渐发明过来的，最后现在成为一种真人秀的形式，以至于在超女真人秀的形式推向了顶峰，实际上它是一个选秀，但是也算真人秀节目。而且它和广告很有关系，在综艺节目里面，产品广告，企业广告，形象广告，品牌广告。
王甫：在这里面呢应该说那个问答秀，这个问答秀这个词我起的，我没看到其他人这么说，其他人各种资料里面搜集起来的。这些节目的最优秀的形式我们都能看到，像这个第一的综艺大观，那就是这种形式，后面的实话实说脱口秀，快乐大本营流行秀，开心辞典问答秀，我们真人秀很多，但是没有特别王牌的，成功的，现在真人秀里面，《超女》，《梦想中国》很好的真人秀节目，它给我们带来一些广告的变化呢，我们通过广告了解一下情况就可以了，特别是食用型广告，出现过这以前是受到非议的，受到业界的评选，在中国呢，做了一方尝试，包括像中央台的晚会，做过尝试，以前的节目里面，那个李咏和朱军喝杯酒吧，今天你们感受如何，这杯酒摆在这儿，一个广告出现了，像去年呢，今年晚会里面一个小品，老局长我们来看你来了，乡亲们问你好啊，拿出一个口服液，这种形式现在没有很快的在这个欧洲呢，是一月份，欧洲广告电视台有一个通知，通知里面有一点那到食用性可以在节目里实用就像我们开会，作为他的行业，就像我们开会的话，摆一个餐巾纸，可能会摆在镜头里面去，但是在做了食用性广告，它主要的限制是就是在新闻类节目里面，和青少类节目里面，不允许使用食用型广告，这是很明确的，新闻类节目里面不能用，不是它有一个限定，所有食用性广告都提示，本栏目中使用食用性广告，要求提示，在这个前提下你就可以使用食用性广告，主持人喝什么样的水啊，用什么样的杯子啊，穿什么样的服装啊，使用什么样的家具啊。这个我想在我们国内现在开始逐渐的热起来，但是表演还没有成为硬板广告的竞争对手，我们一下趋势。
王甫：这样呢我们看完一个互动呢，实际上如果作为标准的话，就是表现为互动，在这里面这些呢在日常的栏目里面，已经用的很多了，主持人的互动，主持人与嘉宾的互动，主持人与现场观众的互动，以及现在技术发展的很快，我们都可以用电话，用手机可以短信，可以联线，可以网络，各种形式来实现，他实际上有的时候并不是说咨询不通，或者是情感交流不通，只不过是一种方式，用互动的方式来让观众得到满足，观众看到你们两个人在屏幕里面聊天，谈到一个话题，可以接受，如果一个人坐在这儿，不愿意接受，同样的程度，同样的时间，同样的内容，这个互动的形式，绝对比播报的形式更容易接受，它能够获得更多的咨询，同时呢获得更多的情感上的认同，这些互动我想我们平常用的很多，但是呢，他把它变成节目的一种特性，把它变成一种就是节目的创作方法，仅仅就是说为了表现，沟通这个和某某关系的一个联系，了解一个信息，不是那样，我们青年歌手大奖赛里面专门设立了第二现场，这种现场就是满足观众的要求，就是为了满足这种观众的互动，通过这种互动心理认同，实际上你在好的通讯设施，真正能够和现场观众也就是一二百人，真正的和主持人互动的观众撑死了十几个人，量很少，和几百万的观众比起来微众行为，但是他这种形式大多数互动的观众带来心理期待，带来心理满足。
王甫：这种心理期待和心理满足就能满足这种观众的参与感，观众的参与感呢应该说现在和观众欣赏节目的审美的 要求，和看电视节目的咨询的要求，能够相提并论，成为观众看电视的重要，我看电话这个信息很重要，我要看，我看电视这个情感很真切啊，我要看，我看电视这个画面很漂亮啊，我能够审美得到满足我也要看，看电视的时候要有这种参与的感觉，有互动的关系能够得到认同，这个也是观众看电视，和看电影不一样，和看一般的艺术表演不一样。那你说我们看电视，要满足观众心理需求，满足哪些需求呢，一般来说，我们都知道，按心理学的划分，人的需求就五个层次，人的所有心理需求就五个层次，包括社会的需求，第一个 基本的生理的需求，吃饭的需求，喝水的需求，保存生命的通气的需求，性生活的需求，这都是生理的需求，这是最基层的，每个人都有的。在这个基础上，人的这种咨询的，安全的需求，了解情况，知道外面的信息，一个人不是什么都不懂。这个情报上人对这种社会地位，社会影响这方面的需求，在高一点的，就是个人归属的需求，我这个人在社会上，我有相应的尊严，最后呢是他情感需求，也就是自我价值实现的需求，人的最高境界的需求，我喜欢什么我就要做什么，通过这件事，我自我价值能实现，这是心理学的上的分析。
王甫：如果说我们电视呢，我觉得在这五个层次里面，至少有三个方面电视可以直接显示出来，第一个满足信息条件的需求，满足信息的需求，很多时候这个观众不知道这件事，我要告诉他，一个观众在日常生活里面来讲他没有必要知道那么的事，这跟我们没有关系，我想这件事，这个好奇心是天生的一种心态，一种天性，就跟人要吃饭要喝水，要配偶一样，这种好奇心是永远有。实际上哪天萨大姆，是无期徒刑，还是死刑，跟你一个 中国公民有什么关系，但是他要了解这个事，我要听这个事，这种满足好奇心。这个好奇心是他的心理状态，永远都会存在，所以新闻永远不会衰落，包括我们讲故事悬念就是因为人有好奇心，所以我就要有悬念。
王甫：第二个是个人归属，我是什么人，我是什么样地方的人，我是什么阶层的人，这个个人归属呢，比方说我们在看球赛的时候，有一个队是中国队，有一个是沙特队，一场比赛，同时播出，还有一场是巴西队和意大利队，你说你看哪个，同时间播，如果你说看高超的球艺就看巴西队，大多数人都会看中国这场比赛，为什么，因为都有个人的归属，我是中国人，我要看中国人这场比赛，到底是输是嬴，满足我个人归属的需要，既然说你巴西队和意大利踢的非常精采，不如我看中国这场比赛，到底我们嬴没嬴，这是个人归属的需要。第三个就是情感的需要，人总是有感情的，总是有喜，怒，这种感情的，这种感情的需要也是本性的需要，韩国电视剧，其中有一条，就是满足个人情感的需要，他的故事情节如此的简单，他的人物关系如此的简单，那么拍摄手法如此的简单，但是他为什么那么吸引人，就是能够满足人的情感需要，让我们根本就找不到他的秘密在哪，很多人做过这方面的研究，韩国电视剧为什么吸引人，用各种方法做研究，做量化分析，他确实有一些，到现在我们也是只能模模糊糊的感觉到但是肯定在情感方面在挖掘，有的人甚至看出一个模式来，韩国电视剧一定会有一个悲情人物是你的中心人物，这个悲情人物肯定不是他父亲和他母亲，是一个性格很怪僻的，这个人会很怪，分析过大概能看出一个轮廓，解释不出来，这样剧一做就吸引人，一做就火，那个镜头简单的没法再简单了，就能够吸引人，一下能看三十集一下能看五十集，就是有新感觉。
王甫：在我们现在各种节目里面，谈话节目里面，《艺术人生》之所以那么让人好看，它的卖点全是情感，孙悦唱歌好看不好看，好看。孙悦到《艺术人生》不唱歌，讲一讲她的父亲和她的母亲在离婚的时候，她怎么跪在他父亲面前说爸爸你不要走，你说这个好看不好看，比孙悦唱歌还好看，他就可以讲这些，讲这些情感故事，所以有人拿这个《艺术人生》开玩笑，一个人呀，说要把自己的心理故事，讲讲另外一个人听，知心朋友，说一个人要把自己内心情感，讲给一百个人这个人就是傻瓜，怎么能叫那么多人听，如果一个人在电视上把自己内心情感，讲给全国的电视观众听，这就是《艺术人生》。
王甫：心理参与应该很广泛的，但是它有一些地方我们感觉非常明显，或者说你在节目里使用这种方法非常有效果，你用这个就有效，当然这里面有一些问题，我们可以再做研讨，但是这些心理参与，因为我们以前在研究的时候，交流的时候，他都会受到很直接的效果，像第一个悬念，这个悬念大家都多年的研讨会上，探讨过悬念，像我们故事类节目里面，把它搁到第一位一点不为过，如果说我们一个故事类的节目和一个新闻有什么区别，我们一个故事类节目和一个专题片有什么区别，我们故事讲故事啊，讲人生命运啊，首先一条你的故事类节目悬念要明显，要突出，要丰富，要巧妙，一个新闻节目，我把事实讲清楚了，就是一个好新闻，一个专题节目我把这个事情交代的明白，就是一个专题片，但是他们都不能成为故事，他们必须通过最少知道悬念，才能成为一个故事。现在我们想使用一个悬念几乎成为一个常识，几乎所有人都会用这个悬念，但是在这儿我们说把悬念进行到底呢，有两个意思，一个意思悬念要前置，悬念尽量往前移，我们知道电视是现行结构，稍纵即是，它不像一片小说，摆在这儿你可以看，看完之后悬念不清楚，再翻到前面去看，福尔摩斯怎么回事我在去看，电视不行，现行结构，过去了就不行了，所以它的悬念一定要前置，什么样才是悬念前置呢，我们像以前老师教给我们一句话，同学们你们要做好作文，注意主题，一定要 开门见山，这句话我们都听说过，在这儿我们也可以说点即时的话，你作为一个故事性的主题，一定要开门见悬念，说我看了五分钟了，我还不知道你的悬念是什么呢，人物关系讲清楚了，地点也讲清楚了，他们的情感故事也讲清楚了，我没看到悬念，看了只有五分钟没有悬念，他可能要跑，他可能要换台，是不是要五分钟就出悬念，这个东西呢量化，但是说把悬念前置这是很有效的方法。
王甫：另外一个呢，就是说我们说把悬念进行到底，悬念把它扩大，这个扩大要通过人物关系，人物命运，各种方式把悬念扩大，把悬念表现很鲜明，让这个很一般的观众，很漫不经心的观众在你的情节里面迅速能感觉到，不用很专著的坐在椅子上，等着挑悬念，悬念很明显，漫不经心的看了以后，他就能感觉到这个里面有悬念，这两种方式呢，应该说其他的方式混合在一起用，我们可以说悬念前置，现年扩大，把这个悬念进行到底，这里面甚至影响到我们创作思想，我一个故事，不以人物为主线，我一个故事不以自然关系为主线，我一个故事更不是以正义与邪恶斗争为主线，以什么为主线，我以一个悬念为主线，悬念是我们构筑整个节目的基本的线索，那你说我主题不要了，我要导向啊，你说我技巧不要了，我里面还得用情感脊髓啊，但是说要把悬念作为一个机构，如果说不行，我做不了结构，我这个故事还是要以思想为主题，这个没关系，但是你的悬念，这条线索在里面，这个片子编着编着，前十五 分钟有悬念，第十八分钟没有悬念了，悬念断了。你想再把它恢复，很难，就算我这个片子了里面任何一个一打点停，这个地方就能看出有一个悬念来，这个悬念可能持续很长时间，三分钟，两分钟，或者一组镜头里面都有悬念。悬念在我们片子里面用很时髦的话就是抓手，我看到有些政府报告就用这个词 ，我们要落实什么政策，第一点第二点，第一个抓手，第二个抓手，悬念全是抓手。
王甫：第二就是即兴发挥，即兴发挥呢，应该说在娱乐节目里面比在故事节目更多，但是现在故事节目里面特别我们现在很多很好的主持人，包括我们现在《财富故事会》即兴发挥能力很强的，或者说他是认真准备的，但是在演播时向观众展示的时候，要表现出技巧化，真正让即兴发挥大师是高手到现场即兴发挥能谈到一些什么，那是高手，大量的即兴发挥是你认真准备的，就是说我们一篇稿子为什么看完就把他背下来，好像就是即兴发挥，这里面有很多东西，要把了他表现的很流畅，很自然，像一种即兴发挥的状态，确实能做到即兴发挥那是高手，那是崔永元，崔永元不是说全能做到这个地步，他的一个班子认真的找话题。在即兴发挥这里面呢，我们说到抓壳，现挂啊，都是不同行当的话，抓壳是戏剧里面的话，现挂是相声表演里的话，刚才我看到两位领袖来现场一说，你的红枣带来没有啊，这就是抓壳，他哪知道这里面有一个延安的人啊，如果那边说五个井冈山的人，就该说了，你的南瓜带来没有啊。这种抓壳现状，靠这个技巧，要靠准备，重要的真正的抓壳和现状没有积累，没有准备，天才也抓不到，我作为创作人员我给你准备，让你抓，抓壳和现状里面最明显的就是侯保林，那是艺术大师，语言大师，他和马季有一段交往，马季是他的徒弟，但是在文化大革命中由于各种原因，他们闹的积怨很深，马季批判侯保林，但是到侯保林病重的时候，病危的时候，马季去看他，我看到一篇报道里面，侯保林看到马季以后，说马季你再来看我，你一定要记住，即兴发挥是我们说相声的是看家本事，侯保林跟马季这么说的，相声即兴表演，说什么都不管，上去说吧大量前提的准备，所以我想在我们节目里面，在演播室里面也好，在节目制作里面，即兴发挥这种状态是一种创作方法。
王甫：第三个双向人际交流，这个比较好理解了，就是说两个人，互相交流，而不是一味一个人去灌输。第四个多项选择问答，这个王小丫已经告诉我们了，什么一说我不是给你提个问题，我是给你三个答案，长江多长呢，六千五百公里，六千八百公里，五千三百公里，四千六百公里我不是问你长江多长，你告诉我长江多长我答不上来，我上来给你一个选择，几乎所有的提问都是用选择方式，这种选择的方式呢，就把观众参与的这种程度，起码扩大了四倍，他以前只能看到一个，这样呢我们现在能看到四个，这四个同时思考，在这里面不仅仅思考会增加，同时会看到选手在思考的时候什么情况，我们的青年歌手大奖赛结果多次调整，但是现在仍然是在进行才艺表演的时候，进行这个艺术表演的时候最吸引人的时候，最好看的时候，当观众看到评委为这个选手说请你回答四大名旦哪一位是女的，那位选手想啊想啊，想不出哪个是女的，观众说这个傻瓜，四大名旦没有一个是女的，这种参与特别强，唱歌的时候他就在那看，欣赏。所以这种多项选择回答，目的增加观众的参与。
王甫：第五个是准直观形态，直播我们刚才谈到了，新闻里面已经成为一个硬件，准直播就是我们直播里学来的，大量的直播培养了观众，观众就要看直播，这个晚会是录播的还是直播的差好多，但是我们又不能全做到是直播，但是我们制作和播出的时候，尽量使用准直播的 状态，尽量使用这种原生态的状态，你像我们原生态成为一种歌唱的一个流派，在我们这个新闻类节目里面，在我们故事类节目里面，在娱乐节目里面，原生态现在依然做起来很有吸引力的。最后是一个理念真实，这个在我们刚才谈到的，娱乐节目就是凭着这种思想，他认为你这个娱乐不是表演，不是艺术，是一个真实的展现。我们说现在就看两个小片断，这都是表现参与力比较强的，这个叫黄金传说，他的里面呢，每次在演播室现场有一段很风趣的讨论，在下面也是进行一个比拼，几个人同时完成一个任务，看谁完成这个任务完成的好，但是这个任务都不是艺术表演，生活题材的东西。
王甫：这是一个小片断，然后回到演播室，大家在那讨论，最后评选这五个人谁是最优秀的，他把个垃圾清的又干净，现场整理又好，最后在现场有很多提问，非常好看，在日本很流行的节目，现在已经播了好多年了，这个节目里面，我们看到题材都是生活化的东西，另外真实涉及到娱乐，非虚构的娱乐节目，在这里面他都表现出来了，还有一个呢，就是这里边我看到他的表现方式因为我以前去过日本，看到日本东京一些城市，确实是这样，他街道很整齐，非常干净，马路上一点什么草啊都没有，但是垃圾走到小胡同里就能看到，日本人挺奇怪的他只要把这个东西收视好了，他就不管了，他这个垃圾站都特别整齐，整整齐齐一包一包的，非常整齐。但是摆在那就不管了，他认为我已经弄完了，他必须还得有人清理，日本人很常见的现象，作成一个电视节目，又好看，又有社会意义。所以刚才我们谈到这些手法一些方式，悬念呢，人际交流啊，这些东西都是作为一种结构，说到这儿呢，什么样的拼刺呢，我想这个没有一个定位，很难说 一个三十分钟的节目，一个五十分钟的节目，一个谈话节目，一个演播室节目，都没法做这种。在这儿我们还是想做一个小游戏看一看。
王甫：大家我们都有这个纸啊，愿意动手的你们拿几张，不愿意动手的你们可以随便看一下，这是一个游戏，没有任何伤害。这是一张很普通的纸，你拿一张别的纸也行。大家做这种游戏，就游戏非常的简单，把这个纸就这样对折，折到最小，但是你要记住，你折了几折，对折一折，再一折，两折，再一折，三折。你们就做，看谁能做到最小，你记住你折了几折，告诉我。折完了没有，有没有折完的，我折了七下。谁折超过九下，咱们中午有加餐。八下，九下。还有吗，在使劲，再用力。这是一个很奇怪的现象，发现他之后呢，谁也解释不了，我们这张纸很小，我期待给你像足球场这么大一张纸，任何一张纸，折叠超过不了九次，大家可能不信，这张纸这么小我折不了九次，你拿一张报纸可以做一个试试，像我们这么大张贴画，没有一张纸你把他折成超过九次的，如果说谁超过九次，你来找我，我带你去申请迪尼斯。到现在为止没有能折过九次，这个纸很小，如果给你一张大报纸呢，给你一张像床单那么大的纸呢，大家如果再不信，大家把床单叠了试试，你看能不能把它折成九次，所以这个规律呢，我们把它看成游戏，大家听一听，了解这么一个小常识，在我们电视创作里面，我几乎可以说，你这种手法在一个片子里面很难超过九次，我这个悬念，你再用它去非常难。这个呢是更没有什么科学的依据了，只不过一个形象的比喻了。套用他的，我们做这么一个测算。很难把它突破这个界限。我们的意思就是说呢，不要长期的重复一种手法，一种手法即便你再好，连续用了这么多，也会让人家产生审美疲劳我们再采取多种手法。