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以股抵债证券市场迈出一大步——访电广传媒董事长龙秋云先生
央视国际 2004年08月09日 17:15
证券日报：
记者（以下简称记）：首先祝贺贵公司迈出了“以股抵债”的重要一步。可以说，以股抵债无论对电广传媒还是中国证券市场都应该是“一大步”。您是怎么看待这“一大步”？
龙秋云董事长（以下简称龙）：既然电广传媒是作为一个试点，它在更多意义上来说是一个尝试、一个探索。我想对于这个问题，理论界的一些专家比我们分析得更透彻。从我们的角度来说这更是一件务实的工作，困扰包括我们在内的很多上市公司的一个难题终于尝试用一个创新的办法把它解决。从这个意义上来讲，以股抵债确实是走了一大步。
记：董事长，你现在是不是有一种“如释重负”的感觉？
龙：围绕大股东欠款这个难题，早在前年证监会巡检时就提出来了，并且多次和我们谈话，我们的压力很大。尽管形成这种局面有很多原因，但结果肯定对中小股东有害。作为公司高管，一方面我们必须对中小股东有一个交代，同时也要协调好和大股东间的关系。所以说以股抵债方案若能顺利通过，压在我们心里的一块大石头才算落了地。而这个方案得到大股东的同意，多年来他们陆续拿了３个多亿的现金和优质资产用来归还所欠上市公司债务，但问题始终没有得到妥善解决，剩余的５个多亿如何解决是我们最头痛的事，大股东也很着急。
记：据我们了解，电广传媒上市以后无论是在资产规模上还是在速度上扩张都非常快，甚至有直逼中央台的趋势。但从现在来看，公司的战略重点好像有所调整，从过去追求速度和规模转向追求质量和效益。为什么会这样呢？
龙：这应该是根据我们企业的发展需要做出的实际调整。开始时我们确实需要搭建一个平台来确定发展方向，所以在规模和速度上有所侧重，期间也借助了资本市场的力量。但是在规模扩张到一定程度后，产生了一些新问题，甚至有些投资效益开始了下滑。应该说任何一个公司或者集团到了这个阶段都会自然面临一个战略调整问题，也就是从追求速度转向追求质量。没有质量做保证，任何一个企业都是立不久、立不稳、也立不住的，所以这应该是一个合理的调整。打个比方说，家里要盖房子，首先要想办法把地圈好、把房子做好，然后你就会琢磨怎么做内部装修、应该添什么家具，把房子里面搞得更精美、更舒适，而不是想怎么去做第二套房子。
记：您此前也是一个老新闻人，创新对新闻人来说肯定是一大法宝。电广传媒在证券市场上有“传媒第一股”的美称，可以说也是一种创新。现在你们又在资本市场上推出了以股抵债这个创新之举。您认为新闻意识上的创新和企业经营上的创新之间有何关联？
龙：我们过去在新闻宣传上有过一些创新，这也是外界对我们的肯定。但是从企业创新来讲，主要还是得益于整个管理团队的力量。我们这个团队非常年轻，高管的平均年龄大约在４０岁左右，中层干部普遍在３５岁以下。因为年轻，所以整个团队都很活跃，思维反应也很敏捷。按照惯例，大股东要偿还占用上市公司的资金无非是用现金或者资产，但是现在大股东第一是拿不出现金，第二又没有更多的优质资产，况且他们的资产也不一定适用于我们。可是问题还要解决，我们结合公司实际，组织了一个精干的队伍和券商一起策划了这个方案。所以说，这个方案的推出，和我们整个管理团队的创新精神有很大的关系。
记：公司的激励机制如何？
龙：应该说我们公司还是很重视激励机制的，虽然不敢说是最好的，但我们公司推行的是现代企业制度。在我们公司做事和不做事、做大事和做小事，相应的激励机制是有很大区别的，有功就行赏。
记：能冒昧问一下您现在的年薪水平吗？
龙：如果能完成董事会拟定的经营目标，加上我的基本工资，每月收入应该是两万多块钱，算年薪就是二十多万吧。
记：这个水平在上市公司董事长中不算高，而且和您所管理的产业规模来看，这个收入水平也是不成正比的，您怎么看待？
龙：坦白一点说，人都是有七情六欲的，我也不想回避这个问题，我对自己的收入水平也不满意。但我们必须承认现实，收入和价值不相符的在我们公司绝对不是我一个，很多管理人员都有同样的情况。说得科学一点，造成这种情况既有历史的原因，也有外部环境的影响。我们的企业毕竟有国有企业改制这样一个大背景，而且上市公司在分配中太冒尖、太超前了也容易造成后面的不平衡，甚至会出现为了个人利益牺牲公司发展的局面。在这种情况下，我们管理层一致认为应该首先发展企业本身的实力，这样个人的利益才能有一个逐步提高的过程。
记：客观地讲，“以股抵债”虽然解决了一部分账面上的资金问题，但是对公司原来的产业和资产发展并没有起到很大的作用，您对这个问题怎么看？
龙：从表面上看，有一定道理。但实际上，通过“以股抵债”能使公司资产、财务结构优化，法人治理结构优化，更重要的是，以此为契机，公司放下了包袱，轻装上阵，有利于核心竞争力提高，有利于公司长远发展。也就是说，投资者手里持有的电广传媒股票更有含金量了。
记：所以说“以股抵债”是一个务实的方案。
龙：对。打个比方，别人跟你借了１００块钱，但是没钱还给你，现在他给你一样价值１００块钱的东西，你是要还是不要？当然要，总比长期拖着或没有强。
记：电广传媒“以股抵债”方案出台以后在证券市场上引起了很大的反响，很多公司准备采取类似的方法案解决大股东占款问题，但他们同时也表示要关注公司在这方面的进展。您认为公司的这个方案对其他上市公司有什么借鉴意义？
龙：这个问题我倒没有认真想过，我们现在首先考虑的是怎么把这个案例做好。目前来看，１０００多家上市公司里面涉及大股东欠款的不是一家两家，我个人认为，“以股抵债”是一个利大于弊的方案，因为它毕竟对解决问题提出了一个很现实的办法。
记：您是如何看待目前媒体对大股东的一些说法？
龙：我要强调的是，新闻媒体在关注事件本身的时候应当全面分析整个事件的因果关系。你也知道，我也做过新闻人，新闻记者在不自觉中都会把大股东放在一个“被告”的位置上，因为相对中小股东来说，大股东在博弈中毕竟占优势。目前我曾看到过一篇文章，分析电广传媒的大股东占了多少便宜。但实际上，大股东也付出了很大的代价，它的股权不停地被稀释，而这种稀释是无法挽回的。一个有实力的公司，在没有特殊情况的时候是不会把股权交出去的，除非能换来公司更大的发展。国外的企业大体可以分为两类，一类是通过上市成为公众公司，另外一部分不选择上市，专注于自身的发展。后者有自己的筹资渠道，不需要通过上市来获取资金谋求发展。我们上市的目的是为了筹集资金扩大生产规模，而在所有的融资渠道里面，股权融资的成本是最高的，股权一旦出手，再想要回来就必须通过市场交易。现在大股东以评估价格放弃了七千万股份，再想拿回这七千万股权，就不是这点钱能办到的。股权稀释以后他们不但要丢掉眼前利益，而且还要牺牲未来利益。
客观地讲，电广传媒能发展到今天，没有大股东的支持是不可能的。他们不但在历史上为公司付出了很多资源，而且一直在支持上市公司。大股东不是想把上市公司搞死，而是想方设法把上市公司做强做大，不像外界所说的那样要掏空上市公司。有一个问题不知道你们是否注意到，其实大股东并不甘心失去这部分股权，他们也提出过以资抵债的方案，但是我们研究以后认为他们所提供的资产不适合我们，我们董事会投了反对票。
因此，作为一个老记者，我希望媒体在报道的时候做到客观公正，在分析这个问题的时候要考虑到每一个当事人，当然，作为上市公司的高管人员，我们以股东利益最大化为原则，以维护公司的长远利益为己任，并尤其注意保护中小股东的利益。
记：现在来看，不管是公司也好大股东也好，卸下这个包袱以后都应该轻松了很多。俗话说卸下包袱、跑步前进，您打算怎么“跑步前进”呢？有没有再融资的打算？
龙：这个问题如果能够顺利解决，电广传媒的每股收益可以增长３０％，公司的资产质量和以前相比有了很大提高，投资价值也自然就不一样了。这同样会给公司带来了很多发展机会。另外，就电广传媒这个平台讲，可能公司目前还不具备再融资的条件，而且我们近期也没有需要大量资金的业务上马。但从发展角度看，我们在有线网络这一块业务上会加大力度，使之成为公司一个主要收入、利润来源。
记：那么公司发展重点会不会有所转移？比如说您刚才提到的网络业务？
龙：电广传媒的主营业务不会发生改变，网络只是我们的核心业务之一。我曾经说过我们是网络、广告、节目“三驾马车赶路”。目前从收益比例来看，广告占第一位，除了湖南地区以外，广告代理业务已经发展到了北京、上海和广东等地，我们和北京电视台、北京电台有一个多亿的广告代理业务。今年我们省外广告业务总量可以突破三个亿，预计未来两到三年内可以突破十个亿。我们的广告业务是按照企业平台的模式来发展的，我的想法是要把这个平台发展成为本土最大的广告公司，市场占有额要达到１０％以上。按照目前国内广告规模１０００亿的总量计算，１０％就是１００亿。电广传媒的发展目标是成为拥有广告、网络、节目三大平台的投资控股集团，目前我们的广告和节目都已走向了全国。现在全国的电视台，特别是卫星台，每天至少有一集是我们的节目在播。节目这一块的收益已经占到了总收益的１０％。由于目前这一块业务的市场化程度不高，所以带来的效益也不是很明显。网络这一块由于存在政策障碍，目前还只是在省内发展。
记：您理想中的收入模式是怎样的？各部分业务占多大比例？
龙：上面讲到的这三块中，今后最稳定的应该是网络，现金流最大的是广告，而节目则是我们的核心，因为节目除了产生直接效益外还有很多间接效益，并且这一块的发展空间也大。目前的市场还有很多计划经济的痕迹，这些东西以后肯定会逐渐消除，现在我们要做的就是搭建一个平台，培养一支好队伍，摸索出一套管理办法，到时候整个市场形成了，我们肯定就是最强的。也就是说，我们目前正利用市场培育的过程进行各方面的准备工作。
记：您在做很多事情的时候扮演的都是第一个吃螃蟹者的角色，您考虑过风险吗？
龙：应该说做任何事情都是有风险的。比如说我们在传媒业内第一个选择上市的时候。上了，资金瓶颈就可能解决了，至少可以得到一些缓解；如果没有成功，我们为此付出的成本就泡汤了。由于经验不足，我们当时还存在很多经营方面的风险，当时准备上市的时候我们也处于一个很朦胧的状态，甚至有人说我们根本就是乱搞。现在看来，没有人说我们做错了，甚至还成为一批后来者追逐的目标。即使是目前我们正在进行的“以股抵债”，到现在为止还不能说一定能够成功，因为股东大会还没有开。但是在没有更好办法的前提下，我们只能大胆地尝试前行。我们相信，投资者最终会理解和支持的。谢谢！（文字整理 汪华峰）
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