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苏格兰教育部副部长Lewis Macdonald访谈实录
央视国际 2004年02月24日 17:34
主持人：各位网友大家好！苏格兰教育副部长Lewis Macdonald已经来到访谈现场，我们的专访马上开始。
主持人：各位下午好，欢迎各位的光临，我们今天讨论的话题，是有关在英国教育以及苏格兰的教育问题。我的名字是狄士礼，是英国驻华大使馆负责英国教育的一秘。我非常高兴地欢迎来自苏格兰的几位嘉宾。
Lewis Macdonald：我的名字是叫Lewis Macdonald，是苏格兰事业和终身教育部副部长。
JohnWard：我是苏格兰学历管理委员会主席。
Lewis Macdonald：首先，我想一先讲几句，我在北京呆了一两天，今后一两天可能还会在北京，我们有一两天要做的事情，第一个是苏格兰的监管局就是SQA正式开办事处。
还有昨天我们参加了相关的论坛和展览，我们想向中国的大学推广相关大学和其他的高等院校。JohnWard先生非常多的参与苏格兰监管局和中国的高等院校就HND国家高等教育方面的一些合作，这些合作牵扯到中国的16所大学。我非常的高兴回答大家有关SQA方面的一些问题，部长先生和这位女士，将回答一些关于苏格兰教育有关的问题。
北京青年报记者：SQA对中国的学生有什么好处？
Lewis Macdonald：我想对于中国的学生来讲，最大的好处会给在中国学习的这些中国的学生提供有关的苏格兰的一些学历方面的建议和意见，这些对中国的学生今后去苏格兰的大学和英国的其他的大学学习有好处，因为我们现在HND国家的高等教育证书，对于促进中国的学生进入到英国的学校学习是非常有利的。
中国广播电台都市之声记者：HND的课程，英方的监管的体系是怎样的？是否在读完HND以后，就可以到英国的学校去读书？
Lewis Macdonald：我愿意回答这个问题，第一个课程设置的监管和质量监管的问题，HND在英国有非常好的监管标准，同样，这些监管方面的标准是适合于中国的高等院校，有助于中国的学生进入英国的学校学习。而且，是不是有了HND就可以进英国的学校，这是肯定的，因为HND是比较高的证书，有助于中国学生进入英国学校学习。从苏格兰政府角度来讲，在苏格兰有15%的人都在学校接受高等教育，为了确保是高质量的，SQA有他们一项推广好的标准，而且标准不仅推广给苏格兰的学生，也推广给中国的学生。HND对苏格兰的学生和中国的学生，都是为了让他们进入大学，同样也适合中国的学生。
北京青年报记者：据我了解，每一个学完HND的学生，在英国学习之前还要进行一个预科的学习，是不是所有的大学都这样？
Lewis Macdonald：HND可以让一个学生有HND就能够保证进入到高校学习。第二种就是有了HND证书，就可以自己选择，希望到什么学校学习什么课程，这和自己的专业是有联系的，有的时候这个过程需要一年的时间，有的可能需要两年的时间。在苏格兰的时间可能要比英国时间长，在英国，每一个学校都会自己制定希望招收学生的入学的标准，不管这个学生从前在哪学习，主要是看学校设置的专业和他学习的密切的关注度是什么样，有可能最后一年根据自己的情况调整自己的专业的情况。我本人曾经在苏格兰教过HND的课程，我知道有些学生在我们学校拿的HND证书在我们学校学习，也有的拿到HND到其他的学校学习。
网友：能不能介绍一下苏格兰各种等级教育证书的情况？
Lewis Macdonald：我想您提的问题可能涉及到苏格兰的教育的体制和教育的整体的结构安排到底是怎么样的。在苏格兰义务教育是从5岁到16岁，孩子要接受义务教育，15岁快完的时候，考试不是学生的学校进行，而是SQA，苏格兰资格监管局进行全国的考试，是高标准的考试，是为那些愿意进大学学习的学生做准备，学生通过考试可以获得HND的证书，有了这个证书，一部分学生可以进入大学，另一部分不一定进入大学，但是有了这个证书对他以后找到技术方面的工作是非常重要的，所以HND对那些想进大学进行高等教育的人和不想进入大学的人同样重要。而且，一个人在年轻的时候没有直接进入到大学学习，但是如果他有HND的证书，他在二十岁、三十岁甚至四十岁的时候，还可能重新的回到学校去学习。
JohnWard：我补充一点，在我们这个地方建立起全国性的证书和框架，证书和不同的学历是涉及到一个人从小学、中学直到高等教育，继续延伸到终身教育的整个不同的阶段，每个阶段都是非常高的标准。目的就是吸引人们参加到终身学习的每个阶段当中，让他们在每个阶段都获得相应的学历和资格，这是一体化加以整合的过程。学历证书可以涉及到在小学、中学、高等教育包括研究生和终身教育的各个阶段，我们认为，这种独特的学历和资格的框架的安排，是非常独特的。对于苏格兰来讲是非常重要，而且对于中国来讲，随着中国在不断的扩大教育资源，我想对于中国也是一个比较有吸引力的方面。
Lewis Macdonald：在整个的英国，英国国内的学生他们在接受教育方面有很多的选择，可以选择什么时间学习，通过什么方式，什么时候入学可以学习，这个情况和中国不一样，在中国竞争非常的激烈，而且如果你不是在合适的年龄入学，就会给你带来很大的困难，但是在英国有各种各样的机会，在人生的不同的阶段都得到非常好的教育，而不是在固定的年龄段。
北京电视台记者：HND的文凭学业是在国内完成的，这种办学模式主要是和国内的哪些层次的学校合作？第二就是这种留学模式让你联想到留学经济，你怎么看？
Lewis Macdonald：首先回答有关合作伙伴的事情，今天我们合作的伙伴在这里，也有英国的资格监管局在这里，我们有16所大学可以提供HND证书，这个数字已经不小了，而且我希望能够在中国的领域推出HND证书。第二个问题，在北京有一个北京苏格兰国际开发中心的一个机构，是苏格兰政府负责推广或者说进一步的加强中国同苏格兰经济关系的政府的机构，这个机构是在英国驻华使馆的，这个机构的工作，也是我们整个工商战略的一部分，我本人作为部长，我是负责终身教育的副部长，另外一个头衔是负责事业或者是企业以及经济方面的副部长，我们认为，这个运作对成功来讲非常的重要。我知道你问这个问题的含义是什么，虽然我到中国的时间不长，但是我已经认识到，中国人认为对教育进行投资，是在全球取得商业成功的非常重要的手段。苏格兰人们也有这样的共识，他们认为，中国和苏格兰人在这个问题上的共识合作将会更好。
留学服务中心官员：我们的学费一年是一万六，这是在中国所有的，中外合作办学或者是其他的，是最低的。我可以举一个例子，出国留学预备班一般是一年三万到五万。中外合作办学，大体的价格是五万到八万，我们现在的价格，基本和中国大专招的高职的大专是相似的。
网友：苏格兰的大学的学制是四年，但是英国的其他的地方是三年，苏格兰和英格兰、威尔士或者北爱尔兰有什么教育制度上的区别？
Lewis Macdonald：对于苏格兰来讲，很重要的一点，在一般的普通的学校学习需要三年，但是要进行更高一级的本科的学生来讲是需要四年。这方面，我们觉得要确保一个人选择比较适当的时间，比较适当的时候入学接受高等教育，也是由于这方面的考虑，我们推出了HND的安排。它就使得学生在学习方面有了更好的自己的选择。
JohnWard：我补充一点，我认为最重要的就是学生在适当的时候进入学校学习，不管是三年也好，还是四年也好，选择适当的时机是非常重要的。基于这方面的考虑，苏格兰的资格监管局和中国的服务中心开展了相关的合作。
留学服务中心官员：这个问题非常的重要，中国的学制和苏格兰一样，我们是高中少一年，大学四年，但是英格兰高中多一年，大学少一年，所以大学是三年。HND在英国都是两年制的，到了中国以后，我们商量，为了配合英国大学的体系能够配上，所以，我们在中国运行的HND课程是三年，加了一年，这一年可以称为预科，也可以称为为了补齐教育的年限设置的。最后，我们的HND课程可以到苏格兰去，也可以到英格兰去，都是一样的。狄士礼：其实在英国确实有很多的学校学制都是四年，但是四年当中包括实习的时间，所以，在英国一方面非常重视在校内的学习，另一方面也非常重视在职业方面的培训和训练，所以，拥有相关的学习的人和训练的人，有相关的实践的技巧。
中国新闻社记者：在苏格兰建立了一个非常好的框架，这个框架是HND的一个部分，以后会有更好的发展吗？
Lewis Macdonald：刚才提的问题确实是像资格监管局的JohnWard讲的一样，英格兰的框架的安排在欧洲是独一无二的，现在我们和欧洲的其他的伙伴一起建立欧洲的单一的一体化的涉及到证书和学历的框架结构，如果在中国有这方面的可能，我们当然愿意和中方有关的部门探讨这种可能性。我们目前努力在英国之外的其他的伙伴，包括在欧洲内部的其他的伙伴还不断的发展这个框架结构，如果对中国有帮助，我们愿意和中方进行相关的探讨。因为现在人们已经认识到，中国和苏格兰这个教育体制方面有很多东西是有共性的，中国人也愿意他们在这接受的证书在其他的地方获得认可，如果有可能的话，我们非常愿意进行这方面的探讨。
Anton Colella：大家好，我是苏格兰监管局的首席执行官。新浪网友：苏格兰有很多的院校都是历史悠久的，我想知道苏格兰有哪些城市，他们在教育上有哪些特点，在城市里有哪些知名的院校？是不是苏格兰的院校的费用比英格兰大学的费用便宜？
JohnWard：在苏格兰最老的大学是St.Andrews大学，创建于1411年，这所大学现在还在，威廉王子在那学习，还有爱丁堡和格拉斯哥大学，这些地方大学也是历史比较悠久，都是十五世纪左右创建的。之外还有一些历史稍短一些，比较年轻的大学，主要是在波顿等等，这些都是过去十到十五年当中建的，他们拥有比较大的学校和学院，当然，苏格兰所有的大学都是推行整个英国推行的教育的标准，在标准方面都是一样的。苏格兰的城市，苏格兰比较大的城市是两个，一个是爱丁堡，一个是格拉斯哥，两个城市人口都是五十到万六十万，其他的小城市有二三十万，也有大学。爱丁堡有四所大学，格拉斯哥有三所大学。
你刚才说的教育的学费的问题，其实我觉得相关的报道并不是涉及到具体的学费是多少，而涉及到像苏格兰的大学到底由谁出资的，比如说苏格兰大学是由苏格兰监管局政府的机构出资设立和创办的，而其他的英国的学校，可能出资机构不一样。所以，讲到费用的不同，可能由于不同的课程和专业，费用方面是不一样，所以，在这方面进行简单的比较，说哪一个地方的学费高或者低不太合适。
狄士礼：其实讲到英国本科生的教育，在英国的各个地方都是差不多的，可能唯一有不同的是对于研究生的教育，不同的专业、不同的学校费用都不同，是由各个学校自己来定的。有的学负担的生活费，和中国一样，在不同的城市，生活费用不一样，所以，必须把在英国留学的生活方面的信息介绍给大家，我们也建议，想出国的学生，直接和他们联系的院校直接联系，取得相关的情况。
新京报记者：关于HND课程，我看一下HND在中国挑选一些合作伙伴，这些学校好象不是集中在中国的一些大城市，分布比较广，有新疆和内蒙，甚至有一些西部的学校，从HND课程的引进，在选择学校当中有什么样的考虑？对这些学校的资质，是不是也有认证和把握？如果引进到中国国内的话，如何控制教学质量？
Neil Robertson：确实是，你刚才问的这个问题讲到我们挑选合作伙伴，在世界各地，认证我们HND的证书的时候，遵循同样高的标准，而且我们也进行质量方面的监管，我们有单独进行质量监管的单子，他们是独立的运作，来决定我们合作伙伴的这一学校是不是符合我们质量的相关的标准，是不是合规，所以，我们在这方面有质量的监管。讲到具体执行的标准，我们有三方面的考虑。一个是考量学校的规模和师资的人员的情况；第二是看学校的设施状况；第三是考察这个学校在推广、包括职业培训方面是不是有过相关的经验和经历。我们在中国确立的合作伙伴和院校，他们证明自己在这三个领域有充分的能力，我们当然希望同中国进行全面的合作，不希望把我们的合作局限在中国的某个省份，我们认为HND适合于大规模，也适合中小规模的高等院校，所以我们希望同中国的各种各类的学校进行合作，使中国看到HND更多的好处。
留学服务中心邵主任：首先，我们考虑到在推广HND课程的时候，我们定位在要实现我们中国高等职业技术教育，促进它的改革和发展。从我们国家实际的教育资源和人才需求的匹配情况看，高职这一块和所需要的人才有不匹配的地方，正如教育部讲的，我们的高职教育要有更大的发展，来培养现在制造业、服务业技能型的人才，这是国家人才发展战略的角度考虑。从中国的国情来看，国家强调西部开发，现在强调东北老工业基地的振兴，所以，我们在布局方面，我们一定要考虑到西部和东北以及西南等等各个方面，而不仅仅在发达地区。同时，发达地区也并不等于说它的高等职业技术教育就发达，相对落后的地区，并不见得高等职业技术教育就不发达，所以，我们布局选择能够符合上述条件的学校进行推广。第三，苏格兰质量资格监管局是一个非常有信誉的，而且很权威的机构，我们在推广英国教育的时候，我们首先考虑的是它的质量。在现在的情况下，优质教育资源的共享是我们推广这个项目的一个基本的思想，让中国的社会的多层面，能够共享英国的优质教育资源，这是我们根本的出发点。所以，我们不仅仅局限在把HND的项目，局限在某一个地区或者是局限在某一个学校，这是我们考虑的一点。最后一点，为什么北京这么多高校，上海这么多高校，我们并不是说把高职学校放在这，这是一个很现实的问题，因为地方的需求也是有一定的限度的，而且未必在北京或者上海办更多的学校，让其他的地区的孩子们到这些大城市来学习，未必是一件合适的事情。他会增加很多的开支和很多的不便，我们把这样的项目办到他们最近就学的地方，方便他们就学，方便地方人才的培养和学习，促进边远地区的教育的发展，同时，我们想HND课程，是具有国际型的课程，有它的广泛性，有它的方便的途径，通过这样的一种方式，为我们国家培养大量的技能型的紧缺人才，实现我们小康社会发展的路。
网友：我想问一下关于私立院校的情况以及它的认证有哪些方面？如何获取这方面的信息？在苏格兰是不是有英语的地方口音？是不是会影响我的英语发音？
JohnWard：首先说私立学校，在苏格兰没有私立的大学，中小学有一些私人出资建立，这些私立的中学叫做苏格兰独立委员会负责管理，在苏格兰大学都是由苏格兰资格监管局来出资设立的。讲到口音的问题，在英国不同的地方有不同的口音，在苏格兰不同的地方也有不同的口音，但是人们都说，在英国一些最好的演讲者有很多都是来自于苏格兰。
Neil Robertson：根据调查证明，有很多的英国的大公司把核心的部门设立在苏格兰，因为他们认为苏格兰的语言讲出来的话是比较让人信赖的。
留学服务中心邵主任：对于资格的认定，我们一直和英国的一些机构合作，应该说能够到中国来的教育资源应该有质量保证的。另外，中国人学英语有很大的误区，语言仅仅是工具，口音并不完全能够代替它的内容，所以，在英语学习过程中，过分的强调所谓的标准化，语音语调，这个对于学习英语本身就是一个障碍。我们了解一个民族，了解一个国家的文化，经济、社会语音语调是一个必不可少的一个内容，因此，我建议中国对学习语言的爱好者，尽可以放心去英国的任何地方去学习，都会学到纯正的英语，就像狄士礼参展的时候就挂了一个牌子写的是“饮水思源”，英国是英语的发源地，到英国学习英语是非常纯正的。
狄士礼：我补充一下，我现在在中国学标准的中文，是我在上海学的，所以，我的口音有比较浓的上海口音，但是我想我能够在上海学到比较标准的中文，那么任何一个到英国去的人，包括任何到苏格兰留学的中国人，都能够学到标准的英语。
再次感谢各位的光临，特别是媒体朋友的光临，通过我们今天的活动，会加强中国同英国，中国同苏格兰之间的关系，谢谢来自苏格兰资格监管局方面的嘉宾以及中国留学服务中心的官员！
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