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| 10.21 15:54 |
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主持：在我们国家就目前情况来说，老百姓买药大多数是从国营的医药公司买到的，那么现在南昌“开心人”降价后自然大家就很关心，说国营的大企业、大公司是否也能同样幅度的降价呢？今天我们有两位嘉宾来面对这个问题，第一位嘉宾是江西南华医药有限公司丁晓锋总经理，他们的公司是一家国营的医药公司，年销售额得到12.8亿，在南昌的医药销售份额当中他们要占到7％以上。第二位是江西发展委员会商品价格管理处的刘钟林副处长。好欢迎两位能够加入到我们的当中来，首先我想问一下刘处长，因为国家对药价的事情也是非常地关心，曾经十几次下令这个药价应该往下调，我想知道统过两年十几次的调药价现在整个南昌是从平均的状况上来说，药价比原来下降了百分之多少？
刘：党中央国务院和地方的各级党委政府对降低药品价格减轻轻重负担都是非常重视的，也采取很多有利措施来解决这一问题，那么国家计委从97年一共下调了11次药品价格，总的降价金额在100亿以上。我们江西按照国家计委的要求也及时地对药品价格进行了下调，我们下调金额大概在6个多亿，幅度在30％左右。
 主持：下调了30％。
刘：嗯。
主持：接下来我想问一下丁总，因为现在南昌的“开心人”就目前的价格来说，已经比市场现在的价格下调了平均45％。我想知道他们这么做对你们是不是形成很大的压力，你们有没有减价的计划？
丁：应该讲作为一个医药行业的龙头企业来讲，市场上的价格出现一些变化的话，我们认为对我们市场的占有者来讲会有一定压力的，但是作为一个国有企业也是一个比较有实力的企业来讲，我们也愿意面对这样的竞争，我们也有这方面价格竞争的计划，我们也正在实施500多个品种药品的一个适度的下调。
主持：但是你们能达到平均45％这样一个程度吗，因为南昌“开心人”这样做以后，老百姓可能会有一种感觉，原来药里面中间的水分还有这么大。那你们是否把这些水分全都挤出去呢？
 丁：其实药品的价格的下调是不是对水分的榨干我们有不同的看法，特别说我们的下降幅度，其实百分之多少的下降幅度应该是怎么去看这个概念的问题，我们目前为止下调的幅度我刚才讲有五六百个品种，就这五六百个品种而言我们下降幅度达到30％，如果平均降幅45％来说是什么概念或者什么范围，包括对品种怎么去判断的问题，如果这两个品种我举个例子说一个品种从100块降到99块，另外一个品种从1块钱降低到1毛钱的话，他降幅也是45％，如果会算的话其实这里面下幅度，得到的实惠并没有想像当中两个品种都下45％。我认为这是一种怎么算的问题。45的降幅这怎么算出来这很关键。
主持：但总的来说是不是在“开心人”的药价总体上比您的医药公司出售的药价要便宜？
丁：目前来看，经过我们两次价格调整以后，目前市面上我们华师大药房的价格在一部分我们公有的品种上我们差不多，但是我们的降幅并没有说45％这样一个幅度。
主持：接下来问刘处长，我们对南昌“开心人”药房的采访之后，他告诉我们说其实他的药价能降下来，主要是把中间的流通环节给省掉了，所以我想问你一下，根据您的经验来看我们这个药价目前价格有下降空间的话，是不是就在流通环节这一块上？
刘：药品价格，药品它是一个特殊商品。从我们国家讲医药的批发企业全国17000多家，零售商店有12万多家，我们说价格还是有些过高的情况，主要有这么几个方面的问题，一个就是说中间的环节我们认为还是过多费用过大，这是一块，第二块就是作为生产企业因为我们整个国家一共是1万多个品种的药品，其中以进目录的属于政府定价这一块是1500多个品种，企业现在一共是6000多家生产药品的企业，这个价格有一些成本不够实，价格也有一些虚高，这是第二个方面。第三个方面，医疗卫生部门一些机制不够到位，药品销售有80％通过医院销售，以药养医的情况还存在。第四个方面我觉得药品的零售企业竞争还不够充分。第五个方面作为我们政府定价这一块，有部分政府定价特别是新药这块定价，原来我们按照社会平均成本定价，由于生产企业过多所以按照社会平均成本定价，所以价格和实际的价格有一些偏差。再一个就是普通的药，供过于求的一些普通药品，我们原来按照社会平均成本定价，对供过于求的社会平均成本定价以后，它可能价格很高。所以我们现在国家计委这方面进行了改变。对新药这一块主要是按照社会平均成本定价，不能按照原来研制单位成本定价，这块差价会逐步缩小，价格降下来，对普通药供过于求的药按设备先进成本定价，这一块也会使价格有所下降。
主持：刚才刘处长也分析了，可能药品价格现在偏高还有各种各样的原因，我想我们今天的谈话就集中在一个方面，就是老百姓反映比较强烈的。关于流通环节过多而且费用也过高这一块上我们谈一些这个问题，刚才刘处长也谈到现在也承认我们国家在药品流通环节当中，中间环节还是占到了很多的利润，从老百姓的角度来说可能会问丁总这样一个问题，像南昌的“开心人”，他说他可以直接去药厂进货，他把中间批发商等等这个环节，把他们利润都省掉了，这样老百姓就可以得到实惠，老百姓就可能问像你们这样大公司你们为什么不直接到药厂进货呢？
丁：这需要注意的问题，我们作为大型零售企业，我们是直接去厂家。这是肯定的问题，不存在中间环节的问题。所以我们刚刚刘处长所说的，药品流通领域环节多，利润空间大的说法，作为我们企业来说，拿我们自己为例据我们所知我们南华医药公司，包括华师大药房有限公司。包括我们一些同行，我们直接产生利润或者我们获得的净利润目前为止还不到2％。一点几的净利润。这么庞大的一个企业包括药品行业一个企业所需要的质量管理体系，质量保证体系以及它的运作和持续发展所需要的成本，以百分之一点几的利润来说它其实并不算特别丰厚的。另外一个角度来说作为一个医药企业特别是我们中国，目前在国际上来说医药企业的实力，或者它的竞争力还不算特别强壮，以这么低的利润将来面对国际市场竞争来说，我们认为它不仅是必须的，目前来说是比较微薄的。所以不存在说药品的流通环节当中存在很大利润，关于价格的问题，刚刚刘处长已经提到了国家定价的一些指导思想以及目前定价模式，我们是这么看的，作为药品价格制定来说，目前还是大部分控制在一个国家或者一个政府制定价、指导价以及市场的调节价，就目前而言这个价格所谓老百姓比较关心的质疑比较多的就是中间环节，中间环节是哪里，我刚刚讲了作为流通企业，它其实得到的利润不是百分之一点几不到百分之二，也就是说现在比较敏感的一个问题，集中在产品的定价的时候，他有一个宣传推广的费用，这一点在西方发达国家是有一个明确明文规定的，也就是说一个产品从它的开发出来以后到推入市场以后。他必须有一定的推广和宣传费用，因为药品不同于其它商品。目前我们不允许做药品的广告，药品企业在研发一个新品种以后，必须向它的终断消费者，就是医生和患者去推荐他的这些产品，让我们医生和消费者知道这样新的产品，这中间有一定费用的，对这些费用我们有关各方都作出微末弱生的态度。使得它变得非常神秘，目前国家对这笔费用和这个环节作出有关的规定，使得我们消费者或者老百姓觉得这中间有没有一定的损耗，当然某些个别不规范的操作行为产生腹面影响，前段时间比较关注的所谓医药盖表现象，这个是由于不规范操作，或者对药品推广宣传的一种误解或者错误的操作导致腹面影响，我们认为作为一个药品他要推向社会推向消费者，它必须经过这样宣传和推广的过程，这点费用由于国家和政府包括我们有关管理部门并没有对它作出一个明确的界定，所以使这块费用觉得相对比较安慰，另外刚才讲到，我国目前的医疗机构还存在着以药养医的先生，医院对医药出路的依赖暂时还的不到解决，因此医院对药品利润的关注便的合情合理。
主持：我们今天不讨论进医院的药，他们讨论进药房的药，我想进药房的药就不存在您刚才说的推解的费用了吧？
丁：是。一种药品如果说它在医院买的话，他在零售市场上买，它获得的价格是一样的。作为一个供应商他一定保持它在市场上价格的稳定性，这是供应商利益所导致的，比如说这个药品在医院有，在零售市场也有的话，那他一定不会说给医院的价格和给市场的价格是不一样，这样导致市场价格对供应商来说会造成价格的紊乱，所以对我来说，我是没有中间环节的，也就是说供应商我们是直接向厂家进货，我们从华师大药房的进货突进就是我们南华医药有限公司，它是我们的母公司，我跟它之间不存在中间环节，从某种程度上讲我比这些平价药店更具有我的规模优势和进价优势。
主持：那你为什么还比别人贵呢？
丁：我说贵的问题，我们刚刚讲了，贵不贵的问题是从价格的构成来分析，如果说把药品的价格脱离了药品的品牌，脱离药品的质量，单纯讲价格，这个药品的价格，我认为刚刚说的45％的概念，如果是把它理解为我的进价上面比你零售价低多少，有没有一个同日而语的比较，同样品牌同样产地，目前在市场上我们消费者已经关注到，这些平价药店，他销售的品种大致属于比较成熟的，或者即将被淘汰的一些小厂无品牌产品，这样价格由于它的成本低廉，由于它产品本身属于成熟期，属于淘汰期用这些品种价格的幅度来取代整个药品价格，我认为我单单对消费者的误导，其实也是对整个医药工业发展的一种误导。
主持：丁总我们记者采访的时候，我们特地找了这方面的比较，我们特别找到了包括同一个药品同一个品种同一个药厂出的，在您药店销售的价格，的确比他销售价格贵，这贵什么原因，您的成本比它高在什么地方？
丁：这里面要讲一个很大的差别，我们南华医药有限公司华师大药房，是在去年9月份我们通过国家的认证，这个认证是国家药检局执行新的药品法以后强制执行的一个新的药品质量管理体系，这个是在我们零售连锁企业来说，是江苏省唯一的一家，那么这个质量管理体系，它的要求是从药品的进货到储存到运输到我们整个陪送来说，它有一个要求非常严格的一个质量保证，这中间这质量体系的维护和建立需要相当大成本的。作为一家单体药店来说，它的进货和它的销售中间是不必要去存在这些环节的，等于在这中间存在竞争上的不公平。另外来说像我们这样国有大型企业来说，在我们整个管理上对药品质量的保证，是建立在我们内部严密管理体系上，而不是说对消费者承诺如果有假我愿被罚，你试想一下如果一个药品是假的，出了问题再去罚的话是不可想象的，这个质量体系的建立也是需要一定的成本支出的，另外作为一个国有大型企业来说我们也存在很多的我们固有的一些难处，比如说我刚才讲的我们大量的投入，这些单体药店是不能想像的。另外一个作为国有企业我们考虑长期发展和可持续发展的问题，我们还要有足够的再生产这样一个合理的利润，同时作为国有大型企业来说，我们富有不可推卸的责任，以南华医药公司为例我们每年上交国家利税是要几百万上千万的。而我们另外作为一家上市公司投资的一家股份公司来说，我们同时要考虑到我们股东利益。同时要知道在我们南华医药公司整个零售连锁来说我们有6千名职工，也就是说我们给社会提供6千多个就业的机会。第三个作为一个国有的老牌大型企业来说，我们负担很沉重的历史包袱，大量的离退休的人员，这应该是社会共同现象，我们一个在岗人员，我们负担的离退休人员的压力是非常大的。另外并不十分完善的社会保障体系在给企业在解决这个问题的时候，带来很大的压力，所以说像此类的竞争如果说国有企业和民营企业和私有企业的话，应该说目前来说目前占在同一个起跑线上。也是造成同一个品牌同一个产品价格在两个地方会产生一些差异，如果说我们也可以把药品的质量它的监控体制置之不顾的话，或者说我们寄希望于我们的供应商能够非常自觉地把药品质量控制非常好的话，那么我们国家也不必要制定这样的非常严密的一整套质量要求体系，也就不用搞认证，应该说到2005年，我们国家会强制要求没有通过或者GAP通过的企业，不能再进行换证也就是说要退出这个市场。我们国有企业来说我们为了将来的发展，我们更为了在国际竞争当中能够掀起先机。我们先期投入相当大的人力物力财力，以便企业的持续发展，这块上我们也和这些平价药店和私企有很大一个竞争上的距离。
主持：刚才丁总说了很多，他样一个国营大的医药企业不能跟平价药店在同一个起跑线上竞争的理由，听起来好像非常有道理，我不知道刘处长对此怎么看。你觉得这些国营企业不存在降价的空间吗？
刘：我这样认为，对“开心人”大药房的降价我们认为是一个好事情，因为它让利于群众，使群众买到比较便宜的药，“开心人”大药房依法经营照章纳税严格把住药品的质量。我认为这是应该给予支持的。第二个我们国家计委对药品的价格管理采取了一系列的措施，加以完善管理监督检测检查，对药品的价格一共我刚才讲目录1500多种还有其它作为市场调节价，根据企业生产经营情况，市场供应的情况去自我调节，这一块我们没有查的空子，作为政府这一块的管理，我们是有严格的最高销售费用，最高销售利润和根据各个产品的不同，区别有规定的差别来控制，一般的补药它的最高利润率就控制在10％以内，新药国家一类新药控制就高一点，第二个原来我们的流通领域一个是进箱差一个是批零差。这两个差价合并是最高的流通费用率，一般根据产品出厂价的情况，比如4块钱以内我们流通差价率控制在25％、30％左右，价格高的10块到50块控制在20％左右是这么一个控制，所以让我们零售药店根据国家要求尽量地压缩费用，降低成本，把这个好处让给群众。
主持：丁总您现在面对的事实就是这样的，虽然您觉得您跟这些平价药店，并不是站在同一个起跑线上竞争，但是这样的竞争是您必须面对的，一方面平价老百姓非常欢迎，一方面政府也表示了对它进行支持，恐怕您就不得不面对这样的事实，您必须你的成本重新来合一下。
丁：是的，也就是说我们怎么在确保药品质量的前提下，怎么在一个药品经营企业在确保药品质量管理的前提下，去合理压缩我们的费用降低我们的成本，这也是我们国有企业即将在市场竞争中所面对的一个挑战，但是我也注意到刘处长讲的话，国家在药品的限价上有一个最高限价问题，这个我相信在政府制定过程当中他一定考虑到企业整个，包括它的成本它的费用和它的持续发展问题，作为我们这样零售连锁企业来讲，我们一定是我们的管理成本，我们的进货成本应该是在一个比较低的水平上，为什么我说我刚刚讲强调了这个问题，应该说在我们这样一个企业里面，我们不可能对我们药品质量像单体一些也就是说这是一个不同的业态，刚刚刘处长说，他非常欢迎这样一种业态，我们来说我们也欢迎这样业态，至少在我们零售行业来说加入这样竞争概念。也让我们国有企业有一个深化改革的机遇，为什么说价格的降低应该有一个合理的度，这个合理的度建立在什么地方，建立确保药品质量尤其像我们药品经营企业来说，我们不可能像平价药店这样，后门进药后门卖药。这是一个很大的问题，这里面业态不同，对药的管理程度也是一个很大的差异。如果驱除这一块，另外我还要强调一点，药品的价格高与低，这主要国家有明确规定，都采取平价药品这样一个模式，必然导致所经营的药品品种相当贫乏，或者大部分新的产品不能引入新的市场，这个我想无论对消费者来说，对我们整个医药市场培育来说都是不公平的。为了进行新的药品销售我们必须承担一些额外的支出。也就是说一个新药品的推出过程当中，一定有比主药品更大的投入，如果说都采取像这样这种单一的业态没有一个更丰富的业态，去想象我们零售的业态始终维持在一个非常低水平的药品消费上，这样我想消费者没有更多的选择。我们的市场也不会发展很快。这是我们对降价的看法，当然作为国有企业来说，随着党中央包括江西省政府对我们国有体制改革包括国有企业改制的深入，我们国有企业正在探索走股权多元化，向我们南华公司这样目前是一个股份制的企业，搞这种更灵活的经营机制，改变我们的观念降低我们的管理成本，我想一些必要的合理的价格调整是需要的，但是如果说把国有的大型的连锁企业和平价药店同日而语与纯粹的价格相比较，我认为对我们企业发展或者对我们中国医药的零售市场来说，无疑是一种杀鸡取卵的行为。
主持：丁总您对医药销售肯定有非常多的经验，我感觉您也是行内人说的行内话，可是作为普通老百姓比如像我这样来说，我买药会非常简单，我认准了一个牌子的药，我肯定哪便宜就去哪儿买。你面对的消费者更多的是这样的行外人，所以我们今天可能会问这样的问题，比如说你刚刚谈到成本当中也包括了要保证药品的质量部分，包括了要承担离退休职工部分，包括药品推广的费用，我们真的想知道在你所说这么成本当中，有压缩空间最多是哪一项？
丁：如果说有最大的压缩空间的我想就是我刚刚说的，一个准备升华我们国有企业体制的改革，我们国有企业有更灵活的经营机制，或者说我们能够和私有企业一样，有更灵活的劳动用工制度，包括我们的经营机制都有一个很大转变的话，我认为这里面有一个很大空间，同时我还是强调一点如果在药品质量管理方面，药品质量投入这方面，作为我们这样一个国有企业来说，我们必须承担这样社会责任，在这点上的费用我认为是必须支出的，至于说宣传推广的费用，目前中国还处于一个比较弱的仿制药的一个生产国家，它的药品宣传和推广还在依赖于国外先期投入以后我们跟近阶段，这部分费用其实在目前作为新药来讲，它的比例并不高，另外我说您作为一个消费者去买药的话你会认准一个牌子，你想象一下，你想去得到一个更有选择的药品，在一个药费者来说，他的用药除了一个慢性长期用药的病人以外，大部分的消费者对用药来说需要一个合理指导，特别是疾病和用药之间的关系这是很复杂的关系，如果说每个人都可以成为自己的医生，我想医院也不必承担，医生合理治疗挣断指导也不存在了。
比如说我们有感冒药，为什么说感冒药我们有新康泰克出来，就是因为当时的康泰克和一些药品随着它的淘汰它会出来一个新的品种，正因为发现这个问题，这些问题是怎么发现的，消费者知道吗，消费者怎么知道，这就需要药品生产企业和经营企业去共同研制去发现这个问题，这个发现过程是需要一定投入的，消费者在去买药的时候，他一定会说找到一个安全合理有效的药品，您刚才说是一方面的例子，但是另外一个角度来讲，对用药来说它需要一定的专业的指导，这个专业的指导对药店来说它必须像国家药检局规定字样，在药店必须有药业从业人员，包括职业药师从业药师，以及有关的药学的专业人员，这一点上来说也是说作为零售行业比不可好的投入。药并不是一般的商品，如果说您是喜欢某种品牌的彩电，或者说某种品牌的彩电或者某种品牌的冰箱。药品是需要我们有一个专业的指导，让消费者得到一个安全的合理的有效的用药这一大块我想我们零售企业也是承担责无旁贷的责任。z主主持：丁总我这样理解您的话吗，首先国有企业深化改革的话，药品降价的空间肯定还会有，第二您觉得您跟这些平价药店来比。您觉得除了价格以外别的优势，比如品种比较多质量比较好是这个意思吗？
丁：对。
主持：接下来我想问刘处长，我们记者在南昌的市场上听到老百姓很多这样的议论，说既然要搞竞争，为什么像“开心人”这样的药店不能多开一些，让老百姓自己有一个选择，对这个你怎么看？
刘：我这样看这个问题，我们刚才丁总说了，我们医药公司南华集团他们还存在一部分社会责任，它的费用相对高一点，救灾免费提供一些药品，医院在救灾的时候派出医疗队承担一部分社会责任，但是我觉得医药公司在药品竞销过程中进一步加大改革的力度，进一步深化改革加强管理降低费用，把降低的费用让给群众这是一个，第二个从生产企业来讲，6千多家生产企业，生产企业也要进一步地深化改革，对产品要更新换代，产业价格要进行调整，所以企业优胜劣汰对质量不符合要求进行GMP认证。不符合要求停止。进一步把生产企业在源头使它的价格尽量合理，使它的成本尽量反映事实，这样整个价格才能降下来，我觉得这样药品提出这个问题，是要进一步要加强管理，行政竞争，在我们原来国家计委制定最高零售价方面，我们是最高零售价，最高零售价可以继续往下降，可以往下降，希望经营单位加强管理把费用降下来，把利让给群众，我觉得我们希望这样，希望这样的企业更多一些。
主持：丁总我问一个具体的问题，您刚才说你们整个医药集团还不到2％。我想知道你们药店的毛利润有多高？
丁：我们药店目前的毛利润在20％。
主持：丁总我问一个具体的问题，您刚才说你们整个医药集团还不到2％。我想知道你们药店的毛利润有多少？
丁：目前我们药店的毛利润是25％到27％。
主持：我们在北京市场上了解的结果跟这非常类似，北京大概药店的毛利润也在27％，可是我们问了平价药店，他们的毛利润不到10％。他们就有钱赚，这两个企业从竞争力角度来考虑，的确相差很大。
丁：对，一个单体药店和我们国有零售连锁企业来讲，我刚才讲了质量保障体系是不一样的。从我们的进货到我们的售出中间有一定的管理体系，刚刚我们刘处长也讲了，作为国家在药品监督法规上也明确指出，认证企业在它的药品管理质量体系当中，必须有一定的软硬件设备。
主持：但是我们没有接到群众有投诉，说这些平价药店药质量就有问题啊？
丁：这个药品的质量有两个方面，一个方面这个药是假药是劣药，另外一个方面这个药品在售出以后。这个企业对药品质量并没有先知，或者一个检验的保障，也就是说在你售出以后，你完全寄托于你的上一级，就是你的药品供应商对药品质量的承诺，这样的保证正像我们现在要有国家的工商局纪检部门抽查，去检查我们市场很多商品一样，作为我们认证企业来讲，我们有这样的一个质量保障体系，我们有这样的责任我们也有这样的能力，在我们售出以前我们有确保我们的商品。也就说增加了我们医药商品在市场流通当中的安全性，刚才我讲了药品是特殊的商品，它事关人命，如果说把它完全寄托在你的供应商它对药品的承诺，一旦有投诉，我们并不能排除投诉，据我所知现在在各地都有一些相关的类似报道，当然我另外说一点，这个质量保障体系还在我们对药品品牌质量监督上，很多老百姓说国家规定他生产它一定不会是假的。但是你要知道国家规定他生产，就不见得它就能够确保他所生产出来的商品，特别是一些小厂家一些目前没有通过GMP认证的企业，确保就一定对，否则的话我们为什么有国家各级药检部门，他的10％的毛利，他还能赚钱，我刚刚讲了除了质量保障体系之外，我们刚刚刘处长说到，像我们企业承担国家战略储备物资，承担了抗洪救灾抢险也承担了一部分医院的抢救性商品，这是我们企业一部分支出负担。
主持：丁总给我一笔帐，比如说您刚才说到的这两部分，你们必须承担社会责任和你们通过质量认真，这两部分大概占毛利大概多少？
丁：这没有明确数字。
主持：你去年通过GSP认证这部分成本是多少？
丁：我们去年通过认证投入大概是500万。
主持：您一年耗费在社会抗洪救灾是多少？
丁：那是有长期战略储备的？
主持：大概是多少？
丁：具体数字不太清楚。
主持：如果是这样的话，500万和您一年12.8亿这样一个销售额比起来是一个非常小的数字，我不知道你耗费25％的毛利。
丁：我要更正一下您刚才讲的12.8亿是我们整个南华医药有限公司销售额。而我们零售只是占12.8亿里面一部分。
主持：一部分是多少？
丁：我们去年零售收益我们南昌地区105家是1.2亿。
主持：500万相当于1.2亿的？
丁：5％。
主持：您比平价药店你成本高很多，即便扣除5％的话。
丁：你还要关注另外一个问题，我们国有企业不能像平价药店用工一样的，我们的劳动用工是工资一块，福利一块还有我们承担的保险金，医疗保险这一类都是我们企业必须承担的，我们平价的药店采用了非常灵活的制度，它是一个私营企业或者是一个民营企业。它的员工劳动员工制度如果做一个调查。在劳动力成本上他占有一个非常大的优势，而我们这样企业不可能我员工只是拿到每个月的工资，或者说没有一些这样必要的社会保障，这也是国家劳动法不允许的。主持：如果他违反了劳动法的话，自然会有有关部门去管他，但是到现在这个药店还开着，面临的竞争是存在的？
丁：是啊，如果我们占在同一起跑线上我们并不怕竞争，就像你刚刚说的一样。它还开着，开着都是合法的。如果说没有被发现的就是合法的，我认为这是另外讨论的问题。作为一个平价药店里讲。这是劳动部门管的事情，但是确实在我们国家存在非常多在劳动用工上面不合理的现象，这是国有企业在竞争上面所面临的困境。我们并不是占在一个起跑线上。
主持：丁总您刚才说你们企业也要深化改革，我想对于这样有改革目标的企业一定也会有一个目标，你们在几年之内把你们的成本关系有一个调整，我不知道你们有没有具体的计划？
丁：应该讲其实我们在开始进行，我刚刚讲了，我们在这次9月初，我们已经推出了药品两次调价，我们调价幅度达到600多个品种，我们降幅达到30％，其实说到底。
主持：怎么降？
丁：就像他45％怎么去维持一样，我刚刚讲了600个品种30％。如果我所有商品都达到30％的话。我企业其不亏损了吗，我们降价的品种就像您刚刚说的。有一部分商品是老百姓比较熟悉的。他去商店就会买的。一些老百姓长期适用的慢性长期用药的病人使用的商品，有针对性的达到30％的降幅，但是为了这个企业的发展也就是说必要的费用，必要的管理费用，刚才我们刘处长提到为了取保企业的发展，为了确保药品的质量，为了合法经营合法纳税我们企业必须要有一定的利润空间，这个降幅我们是建立在总体能够盈利上的降幅，我们不会去讲我们降多少，我们怎么降，当然我们会关注整个市场的情况，应该说药品的降价是非常复杂的问题。从源头来讲生产企业必须考虑它的生产成本，流通环节具体考虑到流通成本，作为我们流通的中断环节零售药店来讲，怎么样提高我们的管理水平地方我们的管理效率降低我们管理成本，来使得我们药价更贴近这个市场，当然竞争也会带来市场价格的变化，这也是对我们提出的课题，我还要强调一点我们作为一个国营企业来说。我们还是对药品的价格它的定位它品种的市场定位应该有一个理性的认识，怎么看待这个药品价格的高与低，怎么判定一个零售企业有多少的合理利润。因为我刚刚说了有一部分的费用，确实不是我们说像平价药店一些去把它分掉，或者说因为它的存在我们认为合理，我说作为平价药店是一个新生事物。一个新生事物它的发展它的存在，应该还有一段时间的考验，我们欢迎这样新的业态的加入，就像您说的我们深化我们的改革。促进我们对自己企业体制改革的紧迫感，但是药品价格的制定有政府、有社会、有企业三方面共同努力的方向，如果把药品的价格降低的责任，或者说药品价格比较高的原因归咎单单零售药店的话。我想这也不是很公平。
主持：接下来我想问刘处长，目前市面上的降价是否还有降价的空间？
刘：我这样认为，药品降价是药品价格改革的要求和结果，药品价格随着医药卫生的体制改革，医疗保健制度的进一步建立，我觉得药品价格逐步会降低。对进一步改革从我们价格上主要从这么几个方面进行改革，一个对国家定价政府定价医保目录这一块，我们现在在全国已经搞了几百个建设局，就是了解药品价格的变化情况，这是一个。第二个对生产企业的成本进一步地核实，把每一种药生产成本进行进一步核实调查，使它成本反映比较实。第三个在流通领域里面，要尽量考虑他的人员的问题，还有流通费用的问题，环境的问题，在保证用药安全的情况下，保证药品供应的情况下，使它的费用有所降低，从这个意义上讲我们从价格主管部门来讲，我们药品价格随着改革的不断深化，逐步要把降格降下来，使群众满意。
主持：还能降多少呢？刘处长？
刘：根据情况的变化，具体数字还要根据生产企业流通费用等等测算，在现在基础上逐步降低。
主持：还能降低30％吗？
刘：原来基础上还要逐步降低，这个力度还要加大。
主持：我们也采访了关于医药零售行业的一个行业协会，这个行业协会大概15％的毛利是这样的零售企业应该有的毛利，现在您告诉我你们的药店毛利达到25％到27％这也是全国的普遍的情况。您觉得15％合理吗？
丁：如果说假如合理的话我要讲在我们加入WTO以后。要跟国际接轨，西方发达国家他15％的毛利都没有，为什么？跟我们国家医药行业的发展水平，医药市场的规模我们的技术含量，我们的管理水平都相关的，如果说脱离这些因素我们多少毛利是合理的。就好象讲我们多少利润合理一样，刚刚讲到在西方或者在发达国家，他流通岗位的毛利是不到10％的。它只能维持它发展，刚刚开始提到目前中国的医药市场还存在无序的竞争。六万多家药品流通企业有一万多家的药品生产企业，有这么多的重复生产以及在市场当中的无序竞争，也造成我们没有规模的企业，规模带来效益，如果说有那么多小型的无序企业竞争的话，那么也造成了流通费用环节的增加，以及它的管理水平它的技术含量才降低，所以这个毛利的合理不合理，应该跟上述几个方面相关的。脱离这几方面讲毛利润能不能维持，我想都是很难判断的。
主持：刚才丁总已经提到了一个发达国家的成熟的零售业，可是你马上就要面临这个问题，到2003年1月1号开始，我们国家在医药零售行业要允许外资的进入了？
丁：外资进入我们是这样看这个问题的，外资进入以后中国的医药零售市场带来一个新的整合。也就是所谓的洗牌，这样的整合是怎么样的呢？就像我们在其他行业所看到的弱肉强食，弱肉强食所带来的整个行业的秩序会得到整顿，整个行业的格局会发生很大的变化。也就造成了相对多的大型的企业的造成，一旦这个企业达到一定的程度，整个市场发育比较成熟，它的竞争比较有序的时候，这个时候这个企业它由于规模带来的效益，费用也会降低。那样他所需要维持的毛利率水平也会降低，所以从这点来讲，我们并不惧怕竞争，我们也不惧怕外资进入中国，我们相信随着外资进入中国，中国的零售业目前市场，拥有规模的企业必将占领先机。
主持：我们记者在采访的过程当中，看到有这样的情况目前南昌“开心人”药店遭到同行的挤压，导致很多药品的供应商，不得不把自己的药品从它的柜台上撤走了，你觉得这是一个合理的竞争吗？
刘：应该说“开心人”行动是好事情，应该支持，人民群众拥护支持，应该给生产企业帮助。
主持：丁总您觉得这样的竞争合适吗？
丁：这不是竞争的问题，这是相互依存的关系，因为药品生产企业和流通企业是互相依存的关系，药品生产企业是希望通过流通企业获得他应该有的利润，药品生产企业也只有通过流通企业才能获得它的利润，只有把他的最终消费者的手上才能实现最终的销售，实现他的利润，这里面关系应该是互相依存的。为什么会出现这样的现象，我认为并不是竞争的结果，而是互相供求或者供求关系一个平衡，失衡的一个结果，为什么这么说，药品生产企业和流通企业，他通过流通企业来获得它最大的利润，利润最大化，或者取得他合理的利润，如果说有供应商和销售商产生这样的失衡，就会造成供应商觉得或者厂商觉得它的利润受到挑战受到侵犯，必然产生这样的反映，所以作为我们零售企业来说，我们作为流通最后环节，我们是一个载体。在整个销售过程中我们作为载体。把各种各样的商品介绍给消费者，实现整个流通环节的利润体现，这过程当中我们既要考虑到消费者的利益，考虑到我们患者的利益，同时考虑到流通环节中各方面的利益，从这方面来讲供应商做出这样的反映，我想也是它自己利益所致，不存在竞争的问题。
主持：我可以这样理解，这话说白了是不是说供应商因为看了你们占有市场70％以上的份额，不得不忍痛把“开心人”给抛弃了？
丁：我不这样认为。如果大家对平价药店，或者平价超市操作行为看好，我想供应商也希望他将来有一点达到70％或者更多的份额。但是供应商并不是70％的份额，而不敢去得罪或者希望来忍痛割掉，如果药价比较低的话，对厂商来说他所取得的利润相应也会降低，就说他能够降低它的成本，除了我说的一个管理成本以外，他用人成本，他要降低他进货成本，降低进货成本是不是价格链上降低原有供应商的利益呢，从这点上来讲供应商就这样的反映，并不是说谁的份额大谁的份额小。而是现有的份额的不到保障。
主持：既然您说“开心人”从政府的方面是支持的，因为老百姓欢迎了政府就支持，怎么在政策上保证它的竞争力，不会让他刚刚出来了市场，得罪了行业的大哥就出事为结身先死了呢？
刘：作为我们江西省委省政府对药品价格的降低非常地重视，采取了很多有利的措施，来解决这个问题，比如说在我们江西省市医院和部分的地市医院开展的药品的集中招标和采购制度，从目前统计数字作为省市这一块，已经中标的品种有1200多个，讲价的幅度是1800多万，而其它地市也很多，这是一个省委省政府采取的一个措施。第二个解决老百姓看病的问题，这设立了社区卫生院，帮助老百姓看病解决老百姓看病难的问题，第三个作为医院进一步地改革，从我们财政上面尽量采取一些补偿的措施，从我们对医疗单位劳务价格这一块进步逐步调整，把劳务价格能反映医务人员的劳动。这方面也采取措施。另外从药品价格方面，我们也在根据当前市场价格的情况，我们也逐步采取一些措施，比如说市场调节价格这一块我们政府不能管，我们如何引导企业参与竞争，及到企业更好地贯彻作为省委省政府要求，把这个利让给老百姓，使他们作适当的降低，另外一个作为政府定价这一块，我们尽量根据企业的成本根据企业的经营情况根据供求情况使我们的价格尽量下降。比如国家计委要求品种在我们江西做了调整，一共800多个品种我们下调5％，因为生里面规定我们只有上下5％的权力，我们下降5％的品种大概是500个，一共800多个品种，有500多个品种下降了，另外300个品种保持原来的价格，上调的只有8％到9％，所以作为我们价格部门，进一步采取措施来使药品价格下降，另外我们采取坚决手段看看市场价格怎么变化，根据变化的情况适时调整价格。
第三个加强监督检查，对乱涨价不按规定降价或者是利润过大的采取一些措施。我们要进行检查、帮助。
主持：最后我还有一个问题，想问两位现在南昌“开心人”药店的出现对其它药店有没有借鉴的地方？
刘：从我们最近对“开心人”药店调查来看，它一共大概是2000多个品种，其中政府定价品种大概是200多个降价幅度平均是40多，有的多一点有的是少一点，我们是这样看问题，“开心人”大药房前面我已经讲了，只要它是依法经营严把药品质量关，照章纳税我们支持这种药店，欢迎这种药店。应该帮助它完善一些方面的管理措施。比如说我们对明码标价问题，我们希望“开心人”药店明白告诉群众原来这个价是多少，降了多少，群众一看很清楚，市场价格商品当时市场是什么价现在是什么价。对政府一个情况我们采取帮助完善使它更好得到成长。
主持：丁总“开心人”药店除了给你带来现在竞争压力之外，有没有值得借鉴的地方？
丁：我刚才讲到了，“开心人”类似的平价药店在全国的出现，我认为这是一种在药片流通行业中新生的事物。新型业态进入，对这种业态的进入我们认为在任何行业里面，新生业态进入的时候都会采取一定的价格策略，一定的竞争手段，作为我们来说，跟它有一个共同探讨的问题，怎么样在保证我们药品的质量，保证我们药品的品种的种类，能够供应我们整个市场的前提下，包括刘处长讲的，确保药品质量合法经营合法纳税的前提下，来确保我们消费者得到最合理的药品价格，那么您所刚刚提到的减少流通环节的问题，我想补充一句，为了降低成本减少流通环节，而忽视必要的社会分工，将来的消费者可能去到药厂买药这是最便宜的药这是不可能的事情我想您也同意我的观点。对我们值得借鉴我还是这句话我们怎么深化国有企业改革的深入，另外一个问题作为一个主流企业它所承担责任是不一样，如果纯粹在市场上以价格作为竞争手段，这种竞争手段目前来，作为已经进入WTO的国家来说，它的竞争能力它的竞争水平它的竞争手段要求很低的，我想药品流通企业也好，药品生产企业也好，不单单是从它的价格上作为竞争突破口，同样有质量它的技术含量它的服务水平，他对这个行业的发展所作出的贡献，诸多方面来看他企业的竞争手段，当然作为我们国有企业来说，对像他这样现象的出现，我们也正在观察，我们作为国有企业来说我们表态了在这方面作出我们应该有的，通过我们的改革以后作出我们应该有的一定的降价，或者让利的幅度，但是我们绝对不会以牺牲品牌来追求单纯的价格交流，这是我们的态度。您说借鉴这方面来说，我们觉得很多方面没有太多相似的地方，这完全是两种不同的业态，两种不同的竞争方式。
主持：丁总我同意您说的社会分工。但是我只知道社会分工目的是为了增加整个社会的效率？
丁：还有专业化的问题。如果说没有专业化我想将来我们用药的话，你从吃这个药开始到您不吃这个药你还不知道有几种更新的药出来。
主持：其实说到最后它是一个数额的问题，它是应该专业化是应该分工但是是否应该占这么大一笔费用是值得研究的问题不是吗？
丁：费用多大多合理我刚才讲了取决于很多因素不是一个零售药店，零售药店作为一个流通环节的最后一个环节，如果说药价的高与低或者中间利润的合理不合理，纯粹以这一个环节来看的话。我想也是不很公平的，包括我刚刚说了中国医药的流通领域的水平，目前发展还是初级阶段还是比较低的水平，与西方发达国家来看，当然都是高的，但是就我们目前的市场规模，市场发展水平来讲，25到底是不是高，政府部门会关注这个问题，作为我们企业来说当然我刚刚讲了，1％到2％的利润率和我们目前的相当承重的费用负担，这个费用负担我刚才说了有待于压缩了，包括我们国有企业深化体制改革的问题，但是必要的质量投入质量保证体系的建立和维护，这点的费用是不是再去压缩再去减少，这有更多部门参与讨论，包括我们药品监督部门，否则的话建立和完善国家药品监督法规，建立GSP认证，我想也是有关部门对我们规范企业经营行为也是一个强制性的规定，如果说这块的费用，我认为现在占到我们目前企业经营，除了人力资源成本非常大的比重，你刚才问了去年我们投入500万，我们日常体系的维护，也是需要一笔长期的费用的。
主持：好非常感谢两位今天接受我们的采访，谢谢，在过去的十几年当中，作为消费者我们已经有了这样的经验，那就是在一些充分竞争的行业比如说家电行业，最后一定会形成这样的局面，产品的价格会降下来，而产品的质量会进一步地提高，医药作为一个特殊的行业，它的竞争还没有充分地展开，不过这种竞争的趋势已经非常地明显，也就是说我们也可以得出这样的结论，改革是必然的而药价一定还会往下降。
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责编:薛 蓝 来源:央视国际网络
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