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| 09.12 11:01 |
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8月10日上海市对最低生活保障制度进行了改革，将以往城镇居民最低生活保障中有工作的保障从295元/月，提高到340元/月。那么上海为什么要出台这样的政策呢？这项改革究竟能给享受低保的人带来多少好处呢？新措施对于人们积极就业能起到什么样的作用呢？
上海出台低保政策透露了什么样的信号，会多大程度的鼓励下岗职工的就业呢？
主持人：上海出台低保政策透露了什么样的信号，会多大程度的鼓励下岗职工的就业呢？今天我们连线三位嘉宾共同面对这些话题，第一位是上海民政局的局长施德容，第二位是中国社会科学院社会政策研究中心的主任，是中国低保课题研究组的负责人之一唐钧，第三位是上海市民陈伟荣，他曾经是上海某企业的书记，企业倒闭以后下岗在家领取低保，现在希望重新走上工作岗位，准备创办公司，老陈，上海出台了低保新的政策，你是怎么看待的。你认为会不会在你的心理产生再就业的冲动。
陈伟荣：这应该是促进的作用，这个对我们来说，生活上面提高了，我们的劳动积极性相应也是增加了，否则我反正就拿这一点无所谓，觉得就这个样子。
 主持人：施局长出台这个政策，在上海针对的是领取低保人群的那一部分？
施德容：针对低保就业年龄段的就业群，在整个享受低保人群中间有各类对象，对一些重病大病，对一些老年人、小孩都采取特殊的政策，同时就业年龄段的人，我们当然针对的情况研究了政策，这个政策的核心就是鼓励他们促进一些就业的积极性。
鼓励领取低保人群再就业方面配套政策的效果如何？
主持人：唐主任您一直研究低保问题，您怎么看待这个新的政策，尤其是鼓励领取低保人群再就业方面是配套政策，您觉得效果怎么样？
唐钧：我觉得这是非常好的政策，因为现在下岗失业人员他们寻找工作有很多是临时性的，有时候我们叫打临工，他们的收入可能比较低，要刨去交通费和中午就餐的开销，实际上收入是很小的。如果现在把它的线提高到340块钱。这样就等于给他们留出一个空间，这样就更愿意做一些他们可以找到临时工作，收入不是太理想也会干，这样我觉得很好。第二个方面也是很有必要的，因为他们的工作是不稳定的，所以在一段时间内不取消他们最低生活这样一种待遇，这样等于是咱们讲的扶上马再送一阵，这样对他们比较好的。
主持人：对于领取低保的人员面临再就业的时候，心理是不是要算一笔帐，要挣到多少钱才核算，比如扣除一些交通费或其他的费用，我还不如领低保合算，会不会算这笔帐？
 陈伟荣：这肯定是要算的，我的例子来说，我自己家庭4个人，我们平均下来280，要1千多，假如我去做，我拿700块钱我肯定不肯做，宁可拿1000多，也不拿700多，除了交通费，说起来你不做就不吃饭了。从费用上来说，我以前也算过。也有这种想法。但是从目前来说，增加了几十块钱对我们来说，刚才主任说的，包括局长说的，在这一段时间，就业以后，马上不取消这个，拖延一段时间，这样对我们鼓励是很大的。对我们再次就业增加了很大的信心。
主持人：比如我再就业了以后，我得挣多少钱以后，才比领最低保障合算，因为这笔帐是必须要算的。我不知道您出台这个政策的时候也要算这个帐。
施德容：这些帐我们全算了。第一个在低保的年龄段中间，哪些是我们生活必需品我们算，第二个我们上海整个劳动和社会保障小组，这个小组还算总帐，在上海有最低工资线，待岗有个线，最低生活保障有个线，这三条线的衔接问题，如何促进就业，同时保障最低的生活保障，这互相之间的关系怎么处理，每年做几次分析，比较合理确定这些线，这些当时算过。
主持人：您认为这次出的新政策多了几十块钱。可能促进在算这笔帐的时候更愿意就业，但您是否也认为这几十块钱触动作用还不够大。
施德容：我想还是不太够的，但是有总比没有好，我们想太高可能也不行，要跟最低工资碰头了以后，可能也是从另外一个角度，有一些消极作用，所以我们反复商量以后，初步定在这个阶段。
主持人：那是否意味着随着实践和促进就业作用的促进，慢慢几十块钱会增长。
施德容：比如最低生活保障线动了以后，最低工资线动了以后，这个线再会调整，这个是牵一发动一身的问题。
主持人：唐主任，您怎么看待刚才这笔帐，我们在低保政策中怎么用政策，而不是文件的方式鼓励别人就业。
 唐钧：刚才陈先生说算帐的情况是非常多的。因为市场经济人们都有成本核算这个概念，以前老师觉得是他们懒惰他们不愿意工作，这种观念实际上是错误的。我觉得不应该过多职责他们，而是通过好的政策的调查，来使他们愿意再就业。从政策调整上来讲，在国际上这种制度叫社会救助制度，一般都会采取类似的政策措施，而且有时候有的国家还会把有劳动能力的人和没有劳动能力的人，最低生活标准是有差别的。有劳动能力的人低一些，如果你有临时的就业，有小的收入的时候，他就可以把你调平，如果你完全不工作的话，你拿的钱会比其他的人少一点，大概少1/3和1/4，在很多国家地区采取这样的方式。
上海新政策从解读的方面透露了什么信号？
主持人：唐主任您觉得上海新出台的政策，如果从解读的方面，透露了什么信号？
唐钧：我觉得透露一种信号就是鼓励就业，就业第一，这可能是一个世界性的话题，我想我们现在把将近2千万的城市贫困人口，都在这个制度保护之下了，但这并不是我们的目的，我们的目标是让他们走出去，如果不就业，永远养这两千多万人，这对中国整个社会发展来讲是不利的。
主持人：另外是不是很重要的一点，对这两千万人的心理和社会的接触也是不利的。
唐钧：在国外有很多研究表明，如果一个人失业一年以上，就很少想到再就业了。如果在两年三年以上，基本上就不就业了，所以说如果仅仅是把他们保起来，而不是采取进一步的措施鼓励他们就业，会出现很多问题，类似现在发达国家在这方面的问题已经比较明显了。
政策怎样调整，才会让失业人员更好的走向就业岗位？
主持人：陈先生你现在心理是不是很着急，另一方面政策怎么样调整，才会让你们更好的走向就业岗位？
陈伟荣：在这个方面今年我就觉得应该要创业了，因为我们是在劳动就业方面我们是有能力，不是没有能力，应该是要鼓励我们，而且有一种政策各方面的政府，应该多关心我们，让我们创造更多的机会去就业，所以我立下了这个状子，我一定要把低保的困境解脱掉。
新政策在上海出台以后，对领取低保人员的心理产生哪些影响和变化？
主持人：唐主任您觉得新政策在上海出台以后，会对领取低保人员的心理产生哪些影响和变化？
唐钧：就是要使低保人群真正就业，可能这一个方面的政策还是不够的。我总的感觉来讲，把这些下岗失业人员看做也是一种宝贵的人力资源，而使他们自己更多的去主动去谋取一种职业，比如老陈想办一个公司，比如这个想法比较实际，能够办起这个公司，而且可以在相当长的时间内逐步做大，或者是至少可持续下去的话，对于他们这一家人来讲就有一个可持续的生计，这方面我们考虑个体私营的小企业，我们应该更多的鼓励他们向这个方面发展。所以我非常赞成陈先生的这种想法，要自己去创办这种事业，现在40多岁的人，甚至50岁的人并不完全没有机会。可能去搞一个个体来讲，还是应该有希望的。
主持人：方便的话能告诉今年年岁是多少？
陈伟荣：我今年是44。
主持人：那老陈这次选择要办一个公司，是自己创业，这不是等了，而是自己要创办了。你能不能讲从等岗位到我要就业这个转变在你心理是怎么完成的？
陈伟荣：享受了国家低保的待遇，自己总是在想，享受这个待遇对我个人来说，我们以前说就是救济，对孩子来说，他们的脸上也是不光彩，我从心里说起来就立下了一个雄心，就地创业，办一个叫会计公司，这个公司规模比较小，但是没有经济投资怎么办，就靠亲戚朋友，他们适当的借一些，所以我在最近几个月基本上已经办出来了。我们夫妻俩全心全意扑在这个上面，现在经过一个多月下来以后，现在形势往好的方面发展，我打算再过两个月脱掉低保的帽子，我要再次成为企业的主人，我是这么想。
主持人：正好你跟新政策是配套的，你可能成为救助减退，过两个月可能退出，你跟同伴在讲的时候，政府也会帮你们进行培训或找岗位，和自己找岗位哪个方向更应该努力？
陈伟荣：我觉得政府找岗位包括自己找岗位，这要看，我这么长时间以后，政府给我找岗位，有时候适应，有时候不适应，我自己找岗位，我自己可能觉得目前对我来说，这个经济投入比较少一些，因为服务性行业，花的精力稍微多一点，我觉得自己找岗位比较好一点，我能够适应这个，政府解决有时候好，有时候不一定适应的岗位。
主持人：现在你经过了一个月，如果你心里有问题特别想问施局长你会问什么呢？
陈伟荣：我目前办了一个小小的会计公司，在这个上面经过一段时间以后，我现在还是享受，再过两个月，接下来可能三个月到了，在这个上面，是不是对我下两个月有没有影响？
施德容：如果你这个企业基本稳定的话，我相信你应该是逐步退出了。如果还有很多困难，或者你的收入跟你家庭平均收入的标准跟我们标准确实还有差距，我们这里可以继续低保。
主持人：老陈还有问题吗？
陈伟荣：没有了，包括新的政策对我来说，我心里觉得很平静，工作方面很努力，我相信能把公司搞好，争取几个月里逐步解脱地低保的局面。
新政策的目标是什么？
主持人：施局长，出台了这样的一个新政策，当然希望拥有一个目标，你觉得什么是比较理想的目标，用一段时间实行之后。
施德容：有一条，就业和不就业讲，就业不吃亏，否则一样的话，某种程度上，可能就业没什么意思，还不如不就业，但是给他们就业不吃亏，不但不吃亏还促进了他。
主持人：会不会有后续政策的改变，强化他的功能。
施德容：我们再看其他方面的政策搞一些试点，如果有效果我们会推行，包括我们最近和劳动部门也在商量，而且我们在上海几个区几个街道也在做试点，我们单方面有一个承诺，如果说你要拿低保，在这之前你应该有一个就业的愿望，另外一方面劳动部门也是这样，如果一旦有机会，或者只要他有愿望，我们要尽量在一定的时间中间，给他创造培训和就业的机会，结合起来，就劳动就业和我们低保怎么连动的机制进一步形成，我希望在我们已经进入低保范围之间的就业年龄段，能够逐步的创造条件，能够离开我们这，进入已经就业中去，这是我们的目标。
主持人：就像我们刚才一起为老陈加油的同时，我想这个加油不仅仅为老陈一个人，是为了可能在领取低保的时候，我们为他们加油，他们可能更好的再就业，但是这种加油不能停留在口头上的加油，需要有好的政策和社会方方面面的帮助，才能使我们更多的领取正在低保的兄弟姐妹们尽早的走上工作岗位。
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责编:张丽
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