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| 09.06 09:17 |
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近日，在新加坡举行的第10届国际传染病大会上医学专家警告称，目前有接近60％的亚洲人过量使用抗生素药物，使得许多病菌产生抗药性，这对治疗某些传染性疾病十分不利。而在加拿大和美国，过量使用抗生素类药物的比例只有15％和30％，这一数字远远低于亚洲地区。
在中国是否也存在抗生素滥用的情况呢，我们应怎样科学使用抗生素？今天就这个问题采访了有关专家。
记者：当抗生素已经非常多的进入到我们求医问药的整个过程中，到底会给我们的身体，包括给我们周边的生活带来一种什么样影响呢？今天我们就请了两位专家一起面对这个话题。第一位上海华山医院抗生素研究所的副所长、抗生素研究的专家张永信张大夫。第二位是北京在协和医院感染科主任、抗生素临床应用专家王爱霞王大夫。张大夫，这个抗生素通过我们的采访也知道，的确在我们的生活中，被很多的人在不规范的使用，它真的很可怕吗？
 张永信：抗生素对我们人类来说，应该说一个很好的药物。如果现在用不合理的话，肯定产生一些不良反应，会造成一些病人健康的损失，甚至于造成生命的危险。另外一方面我们滥用的范围广了以后，就会造成某些细菌对我们现在现有的抗菌药物造成耐药。
记者：您能不能给我们解释一下，耐药到底是什么，导致耐药怎么可怕？
张永信：比如说我们青霉素刚刚用到临床才没有一两年，就有一部分的葡萄球菌产生了一种酶，可以破坏青霉素剂，就使得青霉素的疗效就明显下降了。青霉素现在用到临床当中已经有四五十年，拿我们上海来说，我们上海地区的葡萄球菌有百分之八十几能够产生这种酶，能够破坏青霉素基，所以如果在上海得了个葡萄球菌的感染的话，我们用青霉素剂进行治疗的话，就比二十年，三十年以前，疗效差得多了。
记者：那张大夫很多病菌产生了耐药性跟抗生素不规范使用他们两者之间的关系是什么？
张永信：细菌耐药性的产生和抗菌药物的滥用是有密切的关系的，我们滥用抗菌药物的话就等于把细菌经常给他喂养抗菌药物，使得他千锤百炼最后就有一部分细菌对这种抗菌药物产生耐药性。
 记者：王大夫，在您的抗生素临床应用的时候，您有没有感受到由于抗生素用的比较多病不好治了？
王爱霞：有很多病人因为经常在用抗生素，完了真的再要病重的时候再用抗生素效果不好，也是因为产生了耐药性。
记者：那您一般怎么办呢？比如您用这种抗生素的时候它已经不好使了，接着怎么办呢？
王爱霞：像过去的扁桃腺炎，你打点青霉素就可以了。可是现在慢慢的嗓子里的链球菌对青霉素耐药了，那怎么办呢？那你就往上去了，要用高一档的，用用，又产生耐药了。这样无止境的往上走。
记者：如果要是，就是这种抗生素针对很多细菌没用了，涉及到我们每一个具体的人有可能成为患者的时候，这种不利的地方在哪儿？
王爱霞：这样，抗生素有低档的，有中档的、有高档的，也就是有“窄普”的，更更广普的。什么叫窄普呢？就是范围很窄，针对某一种细菌的。广普是对所有的细菌，都有效的。
 王爱霞：那就是说，这个病人假如本来是一个肺炎，假如是敏感的，用青霉素就好了，它现在耐药了，你往高档的抗生素用，再不用广普的。用广普的抗生素不光是把这些的细菌消灭，把你肠道里头的那些细菌都弄消灭了。
记者：有好处的细菌？
王爱霞：有好处的细菌都消灭了，结果变成菌群混乱了。病人就开始拉稀了。
记者：张大夫，我想很多人就说，比如说原来是低端的这种细菌，你用低端的抗生素就把他治好了。现在由于用的不能合理，低端的菌也要用大炮，具有大炮功力的这种抗生素来面对蚊子，但是如果大炮都能打准蚊子不是很好吗？
张永信：对，你假如是用广普的药物能够治好那个感染也是好事情。但是长期来看的话，多用了广普的药物就容易把耐药的细菌把它筛选出来，这样以后其他的别人得到了感染，或者就是这个病人再发生感染的话，那么有效的药物品种就更加有限的。等于我们人类在和细菌赛跑，我们要想办法永远走在细菌的前面，我们手中就掌握了对待细菌感染的有效的武器。如果我们滥用抗菌药物，就会把好端端一个药物往死里推。
记者：张大夫，你举的这个例子非常有意思，其实人类研究抗生素就像跟细菌比速度，只要我们比它跑的快就行了，但是只要我们比它的跑的快不就行了吗？
 张永信：但是你不知道，要发现或者发明这样一个抗菌药物那代价很大的，国外的曾经统计过，一个新的抗菌药物，大概要八百名到一千多名的高级科技人员要奋斗十年多，花费几千万，以至于一两亿美金，才能搞出这样一个好的药物。所以对于我们一个发展中的国家，我们中国来说，我们如果把希望寄托在新的药物上的话，那儿这条路是很窄。
记者：王大夫，在临床应用的时候，您感觉细菌现在跑的速度真有可能在未来比我们跑的快吗？
王爱霞：会的，我们产生新的抗菌素要十年的时间，可细菌的变异常常是一两年，几年时间很明显就出来了，你不断的产生新的抗生素，细菌不断的产生耐药，它永远跑在你的前头。
记者：如果要是有一天，细菌彻底比我们跑的快后果是什么样的，王大夫？
王爱霞：那就是我们没有抗生素的治疗，病人得了这种细菌，死亡就死亡了。
记者：真有这种可能吗？
王爱霞：不是说可能。我们现在有很多病人住在医院里头，我们做他心脏手术，或者有时候做一个肝脏移植的手术不太容易的，要花很多力气，花很多钱把这个病人治好。可是在这种情况下，手术经过很顺利，可是最后什么？因为一个肺炎，由肺炎引起败血症，好了，病人就死了，这个代价多少？我们所有大夫前面做的手术等于就白做了。
记者：这并不是危言耸听是吧？
王爱霞：不是。
记者：也就是说，就是最高端的抗生素原来以为是大炮，结果它现在只具有气枪的功能了，可是细菌已经长成大象了？
王爱霞：对。
记者：刚才其实我们谈到了抗生素滥用之后，有可能导致细菌产生耐药性，甚至到了相当大程度的时候，抗生素面对细菌冶没有办法了，那人类的生存都会受到威胁，那除了这一点之外，张大夫，有人说，现在的抗生素是越来越好，但是价格越来越贵，效果却越来越差，这个贵是不是两方面的，不仅是患者也包括医疗这方面？
张永信：是这样的。原因我刚才也提到了，就是开发一个新的抗菌药物，它的前期投入是很大的，现在问题是，我们首先想到用最贵的和最新的话，造成的影响是很大的。上海去年一年，大概各种各样的药物，差不多要用掉30个亿，其中7、8个亿都是抗菌药物。这就是一个很大很大的浪费，这个浪费对病人来说，难以承担。
记者：王大夫，回到患者付出的医疗价格越来越高，是不是抗生素的滥用也扮演了非常不好的角色在这儿呢？
王爱霞：对，比如说，我有一次去会诊一个病人，这个医院里头用了很多ICU的病房，抗生素用的很多，广普抗生素，贵的一天要几百块钱，甚至有些药是100多块钱一支，三支药就500块钱，结果我就跟他说，你把所有的抗生素都停掉，换，复方心诺宁。我当时为什么呢？这两个菌对复方心诺宁效果特别好的，因为复方心诺宁大家都知道，就几毛钱一片。我不就吃六片吗？一块多钱，两三块钱顶多了，他是用了，效果很好，出院了。
记者：省了很多钱不说，病反而治好了。
王爱霞：对。
记者：刚才两位嘉宾也跟我们一起谈了滥用抗生素的话，会导致的危害无论是从耐药性到我们新药研究的速度，就非常使我们生存受到危机，包括成本的加大。在这儿我想问一下，现在我们抗生素的不规范使用，究竟程度有多严重？张大夫。
张永信：现在不规范应用抗菌药物。前几年我们经过统计，大概在治疗性用药，就是用抗菌药物去治疗一个感染，大概不合理的要占到3、40％以上，而预防性的不合理的应用的抗菌药物更高，到4、50％以上，这样高的比例的话，确实造成的影响很大的。
记者：我们每一个人或多或少在生活当中都会和抗生素打交道，听了嘉宾的介绍才知道司空见惯里头蕴藏着这么大的危害。那么从患者到医生到医药流通这几个环节当中，我们该如何消除这种危害呢？明天我们的节目继续关注。
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责编:张丽 来源:央视国际网络
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