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| 03.12 16:00 |
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她是一位法官出身的人大代表。
她负责的是被认为最难处理的官司---俗称"民告官"的行政审判。
行政审判宪政的试金石，是民主的晴雨表，是公民权利的保护神，然后也是社会矛盾的一个减压法。
●今日东方之子
吕忠梅女40岁
十届全国人大代表
农工民主党湖北省委副主委
2000年底出任湖北省高级人民法院副院长
分管行政诉讼和国家赔偿
2002年荣获"杰出中青年法学家"称号
这是十届人大湖北团的一次小组会议。身兼法官和学者身份的吕忠梅代表，用精确的数字提出了行政机关要依法行政这一尖锐问题，引起了湖北团各界代表的强烈关注。
吕忠梅：行政审判它是宪政的试金石，是民主的晴雨表，是公民权利的保护神，也是社会矛盾的一个减压阀，我们行政机关依法行政存在的问题依然严重，我选择了这样的一些数字，（湖北省）行政机关的败诉率2000年到2002年我们的平均败诉率是42.5％，比全国平均数高出了将近10多个百分点，作为我们湖北省行政机关的败诉率依然是很高的。
张恒：在你们的小组讨论会上我们注意到，你当着湖北省委书记俞正声的面，提到了过去的一年湖北省的行政审判（行政机关）的败诉率高于全国的平均水平，那么这个败诉率高说明了什么呢？
吕忠梅：我觉得败诉率高表明了我们整个行政司法的环境很好，那就是我们的各级法院受到的来自于外界的干预比较少，法院可以独立地审判，可以对于该判他败诉的坚决判他败诉；从另外一个方面来看，败诉率高从某种程度上来讲，也反映出来行政机关在依法行政方面确实还存在一定的问题。
张恒：面对这样的一种败诉率高于全国的平均水平，湖北省的高层领导是什么态度？
吕忠梅：我们省高层领导高度重视，我们的省委书记俞正声同志，就把我们提供的行政机关败诉率比较高，行政诉讼当中的一些问题的情况，作为我们湖北省的公务员队伍建设、干部队伍建设、一个非常重要的问题，专门拿出来讲。他把这些数据都念给大家听，说明我们要加强我们的执政水平，和我们的执政能力。
第一次参加全国人代会，吕忠梅就提交了修改《行政诉讼法》和《法院组织法》等五个议案。她希望通过立法能够使各级法院突破地方保护壁垒，让行政审判这一个老大难问题变得容易起来。
张恒：了解法院工作的人都知道行政审判这一块是最难的，你能不能告诉我们它到底难在什么地方？
吕忠梅：难在我们现在的法院的体制，法院要向同级人民代表大会负责，法院的整个的行政的开支，法院办案的经费都要来自于地方的财政。这样可以说法院的衣食住行，包括法官的子女问题，家属问题，都跟这个地方（行政机关）有千丝万缕的联系。
张恒：那你像在这个时候老百姓就担心了，你们到底能不能真正站在公正立场来判案呢？
吕忠梅：对，是。
张恒：有没有遇到过这种也遇到过这样的情况？
吕忠梅：我们有一个法院处理了一起土地出让合同的纠纷，这个主要是规划部门跟一个外商，他们因为一个土地出让合同问题，法院就判决规划部门败诉了，规划部门我们都知道，这是大权在握的部门。
张恒：那么在判的过程当中是不是就有很多的压力？
吕忠梅：是，不断地有人开始来说情，大到政府的一些领导人，小的到我过去的学生，然后还有我过去的一些领导，我的老领导、我的同事，方方面面都对于案件有各种各样的理由。
张恒：都来施加影响？
吕忠梅：就来施加影响，正面来说希望能够维护他们（规划部门）的威信；反面来说你们判输了，你们也有有求于他们的时候，将来你们的事就难办了，案件判完以后后来出现的情况就应验了后一种说法。
张恒：结果怎么样？
吕忠梅：这个时候这个法院正好自己在盖宿舍楼，判决下来以后，法院宿舍楼的建设规划这一块就莫名其妙出了一些问题。原来已经批准了的第一步规划，已经批准了到具体规划的时候老让他们去改方案，然后要么就说不行。法院管基建的负责人就非常纳闷，就说我们原来都好好的，为什么现在突然给我们出了这么多难题呢。后来他们规划的同志最后就跟我们管基建的同志讲，说谁让你们判我们输了呢？
张恒：所以能够顶住压力对于你来讲那实在是一件很不容易的事情？
吕忠梅：我考虑了方方面面，也算是权衡了各种的利弊关系，可是我觉得作为一个法官，在面对一个法律的纠纷，老百姓和政府机关发生冲突，大权在握的机关。尽管它大权在握，可是它确实是出现了违法的行为，如果说我们违心的去维持了它的所谓的权威，会对这个地方的整个经济发展带来更为严重的负面影响。为什么？它失去了老百姓的信任。
在担任法官之前，吕忠梅从事了17年的法律教学和研究工作。她是我国环境资源法方面的知名学者，曾参与多部法规的起草工作，现在她仍带着6名博士生和12名硕士生。吕忠梅认为从学者到法官，变化的不仅是思维方式，还有生活方式。
吕忠梅：教师、学者它是一种比较自在的生活方式，那么做一个法官应该是比较内敛的这样一种生活方式，经常我们会讲，说法官是这个世界上最寂寞的人，法官不能有太多的朋友，法官不能在太多的公共场所去露面，法官要跟社会的各个方面都保持一种等距离的交往，因为他是一个中立者呀。
张恒：从学者到法官这种角色的转换你适应吗？
吕忠梅：我觉得我现在应该说是适应了。
张恒：应该说你现在才刚刚进入法院工作只有两年，两年的时间可以说是还有很多的锐气，会不会若干年以后这种锐气随着时间的推移而逐渐逐渐地没有了？
吕忠梅：不会。
张恒：为什么？
吕忠梅：因为我觉得我自己应该是一个树立了法律至上、至尊、至贵这样一种信念的人，可以说是一种为了我的法律信仰而终生去努力的人。不管我是在学者的位置上，还是在法官这样一个位置上，我想只要它是可以，为我们法制的进步去可以做一些事情的时候，我想我会抛弃我自己的很多东西，就是不去考虑其他的因素，我会为我自己的这样的一种理想做出我自己的努力。
（编导：瞿贵祥摄像：郭宏峰）
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责编:复苏 来源:CCTV.com
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