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| 08.23 10:05 |
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李小萌专访中科院院士邹承鲁（上）
邹承鲁，生物学家，早在20年前，他就开始联和其他科学家，反对科学研究中的弄虚作假行为。今年初，针对某些科学家在公共媒体为商品做广告的现象，邹承鲁提出了一些尖锐的批评意见，引发了一场关于科学道德的讨论。
记者：您曾经提出倡议说，科学家应该绝对不介入广告，虚假广告就不用说了，那我们假设，如果科学家说的确实是实情，又能带来一些经济上的收入，为不能不行呢？
邹承鲁：因为做广告的人很难做到恰如其份，总有夸张的地方，同一类商品，只有你这个牌号里有这个好处，其它牌号都没有这个好处，这个话科学家很难判断这个，用你的名望去替某一个牌号做宣传总是不应该的。我想不管是明星做广告，还是科学家做广告，目的其是是一样的了。明星做广告我不反对，这个目的是一样的就是获得自己经济收入。
记者：现在相对来讲科学家要清贫一些为什么科学家就必须安贫乐道呢？
邹承鲁：你选择科学作职业，就必须要安贫乐道，并且科学家有一条，你做科学就是要凭事实说话。假如你没有一个事实，说某一个牌号的商品就是比任何牌号都好，你这个事实你没有，你就不能够为他做广告。
记者：您说科学家必须安贫乐道，道理在哪儿呢？
邹承鲁：一个人选择科学作职业，它的目的就是为了追求真理，不是为了别的，不是为了发财。我第一天上课，我对我们所的全体研究生讲话，我就有这么一句话，你们如果是选择科学做终身职业，目的是为了发财的话，那你今天完了你们就退学别来了。
记者：有人也会说，那科学家就不是人吗？科学家就不能够追求功名和追求物质的生活吗？
邹承鲁：追求一定的物质生活，过得去的物质生活，那是应该的，国家也应该给科学家比较优厚的待遇，前几年待遇是比较差的，我也曾经呼吁过。那时候我就说过，我说我们现在的工资是美国同样地位的科学家的1％。
记者：那是不是这样相对更清贫一些的现实，我们就可以相对去理解一些人的做法呢？
邹承鲁：做广告这个不能理解，做广告不是追求过得去的生活，是追求更多的利益。
记者：那么对于科学家来讲，物质生活到什么样的水准，就应该能够满足了？
邹承鲁：就是比较宽裕的生活，不仅仅是过得去，而且比较宽松，不会因为生活发愁就可以，反正就是在任何国家，科学家的待遇也总不能跟资本家比，跟什么董事长总经理，不能跟这些比，一方面不能跟这些人比，第二不能跟那些大牌的球星比。
邹先生今年80岁，每周还要上5天班，他始终保持着一个科学家的习惯，那就是对外时刻关注国际科学界的最新动态，对内则随时准备与违反科学道德的人展开论战。
记者：那么说到底，究竟什么是科学道德和科学精神呢？
邹承鲁：尊重事实，不违背事实，有多少成果说多少成果，不多说一分，是你的就是你，的不是你的就不是你的，这是最基本的东西。
记者：如果违背了这种科学道德，危害是在哪儿？
邹承鲁：那将来是要受到惩罚的，你这辈子不受到惩罚，你死了之后都要受到惩罚的。元素116和元素118的发现，是美国加州的柏克利国家实验室一个人，他宣称他从核反应从加速器里头得到证据，说证明有这两个新元素的存在，所谓超重元素的存在，后来他这数据被人揭发是造假，结果不但他身败名裂，他也被国家实验室开除了。
记者：就是说如果科学家造假的话，他就没有获得改过自新的机会了？
邹承鲁：应该是没有了。
记者：如果这样的话，会不会对科学家的要求太过于严格了呢？
邹承鲁：那我想这个弄虚作假，不管对科学家，对任何人，假使一个官员弄虚作假，受贿，那不但是开除吧，而且严重还要判死刑呢。没有一个科学家因为他弄虚作假判死刑的，大概还没有，我们国家没有，任何国家都没有。
记者：除了个人会受到惩罚之外，如果科学界的不良现象过多的话，会不会影响公众对整个科学的信任度？
邹承鲁：这些危害对一个国家是不好的，我们国家这些造假事情太多之后，就会造成整个国际科学界对我们国家的科学有一种看法，这看法多了之后，我们国家真的成就人家也用特别的眼光来看待。
记者：那说到底面对这样的现实到底该怎么办呢？
邹承鲁：报纸上宣传不要着急，慢慢的报纸上常用一些词儿，都是助长这些浮躁之风，我国科学家首次发现等等，这个首次常常是要打引号的，有一年中国科学院刚实行科学奖的时候，有一个人申请一等奖，他说他有五大发现都是世界上首次，当时那个评奖委员会有一个委员特别认真，我也是评奖委员，我就支持他，我说这个事情你去调查一下，他就去调查，调查下来他这五大发明都不是首次，都是国外已经有过，所以这个就没有评上奖。我们国家科学不发达，真有点什么成就大家希望它是真的，可希望它是真的，如果它不是真的话将来落到坏处比好处更大。
前不久，邹先生刚过完他的80岁生日，他说要利用自己在科学界的影响、趁着现在说话还有分量，多呼吁人们与各种科学界的不道德行为作斗争。
记者：您刚才还说，也利用自己的一些名气在说话，会不会有人觉得，恰恰因为您已经到了这个位置了，所以您才没有什么顾虑才能敢这样出来说话？
邹承鲁：也可能因为一般的科学家，他这样说他怕什么呢，怕领导给你穿小鞋，穿小鞋是各个方面的，比如说你的文章不给你登，你的评奖不给你奖，申请基金不给你基金等等，这些东西实际的问题，我现在年纪也这么大了，我奖也拿了不少了，从这辈子起再也不拿奖了，我也没什么了。
记者：反过来会不会有人说，您已经都80岁年纪了，干吗还要去惹这个是非呢？
邹承鲁：也有人这么说，可是我就是看到，我觉得不对的东西，我就憋不住，这个现象不得到根本的纠正，我就一天不会放弃，一直到我死为止还要说。
记者：您在最早的时候，怎么自己明确下来，做学问就要踏实，做科学家就要严谨。
邹承鲁：这是从学校受的教育，做研究生时导师给我的榜样，我的导师是一位很值得尊敬的科学家，我在他那儿工作了三年，我的第一篇论文是他给出的题目，他给设计的研究方案，我去动手做的，完成的时候我写了一篇论文，我想理所当然，他要把他的名字写上，结果他不写他让我单独发表。
记者：这件事对您影响很大？
邹承鲁：对我影响非常非常大。
记者：您当时主要思考了什么呢？
邹承鲁：就是科学不是追求个人的名利，是为了解决科学问题，追求科学真理，他说你把这个问题解决得好，我就满意了。
邹先生秉承了老师的科学精神，如今他的许多学生也已经成了卓有成就的科学家，他说科学精神不死的源泉，也正是在这一代代的传承里。
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责编:张丽 来源:央视国际网络
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