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《艺术品投资》周末鉴宝 （2003年3月2日） 主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《艺术品投资》周末版节目。一些观众在来信中向我们询问，如何通过拍卖转让他们自己的藏品。例如甘肃省庆阳地区观众李广斌在来信中说，他收藏着一些瓷器，现在想把这些藏品通过拍卖进行转让，可是不知道需要哪些手续，这样做是否合法？在这儿，我们向观众朋友们介绍一下。拍卖是公民个人进行艺术品交易的一种形式，是国家法律规定所允许的。但是参加拍卖一定要注意两个问题。一个是，您 的藏品一定要具备您个人拥有的合法性，例如是家传的，或者是通过合法转让获得的；第二，就是您要委托的拍卖公司必须具有从事艺术品拍卖的资格。通常参加拍卖，要先把您的藏品送到拍卖公司进行初步鉴定和估价。如果藏品符合拍卖公司的征集条件，双方就可以进行拍卖底价的协商，当意见达成一致后，双方签订委托拍卖协议书。拍品成交以后，委托人要向拍卖公司支付一定比例的费用，一般是成交价的百分之十。如果拍品没能成交，委托人也要按照协议，向拍卖公司支付一些手续费。好的，下面我们还是来看今天的《藏品初识》。
主持人：1959年，上海文物管理委员会曾经出版过一套古代印谱，里面收录了三百多枚印文，据说这些印文都是非常珍贵的，当时一出版就很抢手。在后来的四十多年中，这套印谱在市场上几乎很难看到。最近我们从观众来信中，意外地发现了这套印谱。俗话说，耳听为虚，眼见为实，那么这套印谱的价值究竟应该是多少呢？我们还是一起先来看一看。
 [待鉴藏品]
套印谱为线装本，共有三册，每册的内页上，都用朱墨钤盖了两枚印文。里面收录了从战国到太平天国时期，两千多年间历代官印的印文，共有372枚。它的原印全部是上海市文物管理委员会的藏品，出版时间是1959年9月。在印谱的最后一页上，还有收藏鉴赏家李一氓的题跋。
主持人：好了，观众朋友您刚才看见的那套印谱，就是我们今天现场要鉴定的藏品，首先还是来介绍演播室的嘉宾，来自故宫博物院的副研究院罗随祖先生，罗先生，您好。
罗随祖：您好。
主持人：我们今天的鉴定委托人是来自山东的袁敬先生，袁先生您好，
袁敬：您好。
主持人：在节目的一开始先跟观众朋友们介绍一下您藏品的来历？
袁敬：这件藏品是我一个好朋友在去年花了八九千块钱买来的，他非常喜欢这套印谱，所以想借此机会，请专家给鉴定一下，看是不是有收藏价值？
主持人：那他有没有向你介绍他对这套印谱了解有多少？
袁敬：他只知道这里面有很多官印，是很少见，其他的就不太了解了。
主持人：那罗先生我们就一起先来看一下这套印谱，这是一套线装的印谱，而且还有序。
罗随祖：好的。这是一套特别发行的一套印谱，从序言我们可以看到它是1959年9月份制作的印谱，这个序言可以首先确定印谱的钤印时间，这个对于印谱来讲是很重要的。从它的纸张和它的题签上来看，上海文管会的藏印，那么这个上海文管会现在已经没有了，这是一个历史时期的一个机构，所以这个印谱还是比较珍贵的一套印谱。
主持人：我刚才注意到这套印谱的目录里标有一些符号，画了很多小红圈，那像这些小红圈是什么意思？
罗随祖：这个是过去的线装书，读线装书的人有些习惯，因为线装书过去没有断句，所以经常用这个朱砂笔画小圆圈表示句逗，是断句的意思。它这个上面画小圆圈是表示重点，说明这个读者在这个读这部印谱的过程中，他是非常精细地做了一些记录，比如说有些印章他认为第一个字不是这样识读的，他就把它修改了，也记录在上面。所以从整个这个这部印谱来看，它是经过学者反复地仔细地推敲过的，阅读过的一部印谱，这在这个版本学上认为是很重要的。带有这个笔记的这样的会比一般的书来讲，价值还要高一些。
主持人：那罗先生这套印谱它收集的是从战国一直到太平天国时期的官印，一共有372方，这个时间跨度应该说还是非常大的？
罗随祖：对，这个时间跨度可以说全部跨越了中国古印章整个一个时期，从春秋战国一直到太平天国，这个跨度确实是非常大的。
[相关背景] 印章各时期特点
中国古代印章大致可以分为四个时期。“春秋战国古玺印”是我们现在所能看到的最早的印章。由于秦以前，文字并没有统一所以印文呈现的是六国古文。“秦汉、魏晋南北朝印章”是中国印章史上最丰富、最重要的一个时期。这个时期的印文文字基本一致，造型平直方正。“隋唐、宋元时期的印章”印面尺寸开始加大，许多官印的印背上开始有年号凿款。这个时期的印文还出现了许多少数民族文字。“明清时期的印章” 逐渐发展成一种个性化的文化活动，文人篆刻艺术达到了前所未有的高峰。
袁敬：那罗先生，这个官印的价值，是不是要比私人印的价值要高得多呢？
罗随祖：从这三册来看，主要包含的都是官印，官印和中国历史有非常紧密的关系，因为官印里面记载了官职，地理，政府的机构，这些个官印的这些名称，对于我们考证历史，还原历史文化的面貌是有很重要的作用，所以一般来讲我们都认为官印的印谱价值要更重要。而且官印的数量在总的古印章比较少，物以稀为贵，少的东西当然价值就高。
主持人：那么我们具体展开来讲的话，它们有哪些相似和不相同的地方呢？
罗随祖：古代佩印这是一种习惯、社会习俗，这种习俗在古代的时候是非常的普遍的，当时的印章，一个人不止一方，一个人同时拥有很多方印章。它可以分成很多类，有一部分是实用印章，比如说作官的时候，当时行用的印章。这个官印它的印面上有官的名称，有的时候还有地名，还有政府机构的名称。那么私印一般来讲，有姓，名，还有字号，一些个文字，它相对来讲比较简单。
主持人：这套印谱里面这个印编说明，它这里面收藏的都是官印。
罗随祖：从这个印谱里面我们可以看到，它大部分都是官印。但是里面我们也看到一个很特殊的例子。比如这方印章，它的印文是“中和府长李封字君游”。那么我们知道它“中和府长”它是一个官名，这个毫无疑问。“李封”一定是人名，姓李，名封。是上面有官职，后面有姓名，它的这个排列方式很特殊，这种排列方式我们通过长时间的研究，和考古资料、其它资料进行对比，我们发现这种官印是当时的一种中级的，中级的官僚，他所曾经做过这样的官职，死了以后，他得到一种荣誉，皇帝允许他把自己的曾经做过的官名，刻在自己的名字前面，那么这样的印章既有官府的名字，又有个人的名字，过去的时候都统统地称作官印，现在我们看来它是一种特殊的印章。
主持人：其实它是一种殉葬品。
罗随祖：对，可以说它是一种殉葬印。
主持人：一类的殉葬印跟当时的社会背景是有关系的。
罗随祖：对，它就反映出来当时的社会的面貌嘛，我们推测它是针对于中级的官僚的一种奖励。一种褒奖。
主持人：出现了这么一方比较特殊的印，从收藏的角度来看，是不是也是比较难得的呢？
罗随祖：对呀，就是说它这个印章第一文字比较多，第二这个印文又比较特殊。这样的印章，在古印里面是比较少的，在印谱里面又有记录，相对来讲，对于这个印谱价值是有作用的，或者说价值比较高的。
主持人：战国古玺和历代的官印在当时社会生活中都是占着比较重要的地位，而它的印文又有助于我们研究和了解古代社会制度，风俗习惯，以及文字书法等等，那么也就是说通过这个印文能够让我们了解到很多当时的一些情况？
罗随祖：对。在这个印谱里面我们可以看到，第一册里面开始说的是战国时期的印章，战国时期的印章它的文字是当时的六国古文，就是说不同的国家不同的地区，当时使用的文字是不完全相同的。比如说我们看到这个印章，这是一个朱文的印章，右司马，战国的时候，我们从古代的书上面我们就可以看到，当时的三司是当时政治的重要组成部分，司马，司工，司寇，司马就是部队的最高长官，右司马，我们也可以知道，当时军队可能分为三军，左军，中军，右军，这个右司马是右军的主要的领袖，统帅，它的印章。从小小的印章这样的三个印文里面可以反映出古代历史。还有一些印章我们也可以看到，当时的一些个面貌，比如说这件印章，这一方印章它是“八斯巴”文的，它是元代的时候，有一个国师叫八斯巴，当时元代没有官方的文字，那么当时的皇帝就让这个八斯巴来创造文字，他使用中国的中文的偏旁部首，组成了一种拼音文字，少数民族文字，但是它是在中原地区行用的，为了防止有人做伪印，所以把这个文字就屈曲，九叠钻，进行了曲折，这样很不容易识读这个文字。这个“八斯巴”文的印章识读的方法是和我们汉字的印章识读方法正好相反的，它是从左向右识读。
袁敬：那罗先生这个印谱里面我发现有好多的是方印，也有其它形状 的，这里面有没有特殊的讲究呢？
罗随祖：比如这方印章是汉代的，汉代当时国家的整个结构是一种相对松散的结构，它是一种邦国制，是一种分封制度，皇帝把自己的子女，兄弟，封到各地作为王，那么这样的印章，长方形的印章，它是封国自己的官僚颁布的，他们的印章为了和中央所颁布的印章进行区别，一般来讲是长方形的，比如说这个“上昌农长”这方印，是说这个“上昌”这一个邦国它主管农业的一个官僚，主管农业农官的这个印章，所以长方形的。
主持人：除了长方形和方形还有没有其它形状呢？
罗随祖：一般说在汉代印章比较规范，方形，长方形，在官印里面就是两种，但是古玺，在战国时期的古玺它个性有很多，比如这样的，非常长的印章，还有一些是圆的，甚至于是多边形，这样，圆印章，甚至有一些多边形，三角形的都有。
主持人：那太平天国时期那个印章是不是这套印谱里所收集的官印中最大的一个呢？
罗随祖：我们看到太平天国御玺非常大，而且它的这个周围是有花纹的，这个印章里面的这个字也是有大有小，不同的排列，这个和我们中国历史上传统的印章是完全不同的。这两件御印都存放在中国革命博物馆，这两方御印可以说是太平天国最为重要的文物的依存，很有特点。印章识读的方式也很有意思。它是从四面向中间读，它上面先读太平天国，玉玺，之后是天下太平，万方来朝，明明赫赫，天子万年，福禄寿喜，皇上帝基督带真主幼主作主。它这个很有特点。它这样识读的其中的用意之一就是要和中国传统印章相区别。
[相关背景] 古印谱
印谱起源于宋代，距今已有900多年的历史。所谓印谱，就是将历代印章及篆刻作品汇集成册的图籍。人们可以通过印谱了解历代制印的风格特点，还可以通过它来认识和研究古代的文字学和史学。目前人们所能见到的最早的印谱，是明代隆庆年间，顾从德编集的《集古印谱》，共有六册。其中收录了顾从德自己及他人收藏的古代印章1000多枚，并且采用原印钤盖。当时一共编制了20部。明代以后各种印谱逐渐多了起来，除了原印钤盖，还有摹刻、照相印刷等刊印形式。
主持人：印谱的版本有原印钤盖，木刻翻摹，印刷等不同的种类，那么从这套印谱来看，它应该是原印钤盖的吧？
罗随祖：是的，从这个，我们仔细看这个印文，可以发现它印泥的痕迹，所以它是原印钤盖是没有问题。作为印谱来讲，一般来说都是在早期只有一个方法，就是用印泥钤盖在纸上。我们知道这个古印它的体积很小，那么钤盖还是很吃力的。所以从这个角度来讲，古印谱一般钤印的数量都非常的少，少的就是五六部，多的印谱也不过二三十部，那么这样五六部，二三十部，在中国这么长历史阶段里面能流传下来是很少的。所以呢，从这个明代大量出现印谱以后，就在不同的时期，就有人把这个古代的印谱，又通过木刻的方法，雕版的方法再摹刻一次，它的目的是使原来的古印的面貌能够流传下来，但是一般摹刻的，限于当时条件，它不能和原印钤盖的印谱一样，那么差别是很明显的。
袁敬：罗先生，原印钤盖的印谱它的价值体现在哪儿？
罗随祖：它的主要的价值，就在于它真的能够如实地保存了原来印章的面貌。另外在这些印章还可以看到它的一些背款，在印背一般来讲都有铸刻的汉文，一个是文字的内容，一个是铸造的年月，以及铸造的机关，我们从这本印谱上可以看到，它的这个背款是原印来拓的，墨拓出来的一个拓片，这种方式呢，是很珍贵的。
袁敬：那罗先生这个背款是怎么拓上去的呢？
罗随祖：一般是这样，当时的印章它背后有一个高起来的手柄，书没做之前，是一张一张展开的纸，它把中间先要剪开，把纸敷在印章的背面，经过用“百济”把它湿了以后刷下去，用墨，把它黑颜色拓上，之后，还要把中间这个钮的顶端也要拓上去，所以这个印谱保持了原来的面貌。
袁敬：我朋友之所以会买下这套印谱，因为上面还有李一氓的题跋？
主持人：的确，罗先生我们发现它上面是有李一氓的题跋，他写的是成都李一氓借读已过，时于1976年春初，于京门东城寓庐，还有一方他的印？
罗随祖：在我们的古书里面，有一种所谓名人题跋的书籍，它有名人的墨迹，而且经常还有题跋的时间，这个名人印章，这些东西都如实地保存了当时这些个读者，人物，文人他们在阅读这本书的过程中，或者之后的一些感想，一些记录，我们可以说有这样墨迹的，它的价值会高于一般的。这样的印谱可能在当时生产的时候，可能是20部，但是我们知道恐怕有这样的题跋这是惟一的，物以稀为贵，那自然它的价值就和其它的不一样了。
主持人：那袁先生你的朋友是花八九千块钱买的这套印谱，目前它的市场价值究竟应该是多少，我们还是来听一下场外专家组给出的意见？
袁敬：好的。
[市场参考价格] 1.5万元----2万元人民币
主持人：罗先生，刚才场外专家组给这套印谱给出的价格是1.5万元人民币至2万元人民币之间，那么您怎么看它的价格构成呢？
罗随祖：我觉得这个价格刚才我们分析过，古代的这些物品一般来讲都是物以稀为贵，我们看到这部印谱全部是古代的官印，时间跨度又从春秋战国一直到太平天国，所有的印章都是用原印钤盖，而且装帧是很认真的一种装帧方式，背后还有名人的题迹，我觉得的这样的价格可能是比较合理的。另外我们可以看到，这个印谱它的钤印的时间是50年代后期，在这个当时的时候，我估计呢，这个钤印的数量是很少的，我觉得随着时间的推移，它的价值还会更高。 | 
