正方:香港中文大学 现代社会男人更累
反方:东吴大学   现代社会女人更累

东吴大学获胜


  正方二辩攻辩:

  正方二辩:我想请问对方三辩。请问对方辩友,台湾是不是一个现代化的社会,请答是或不是。

  反方三辩:是。

  正方二辩:那台湾的男人是不是正在承担着家务劳动呢?

  反方三辩:台湾的男人承担家务劳动的人也有。

  正方二辩:好,既然男人和女人在现代社会共同兼顾着社会工作和家务劳动,那为什么说女人一定比男人更累呢?

  反方三辩:因为女人做得就是比男人多,女人平均一天就要做7.16个小时的工作,而男人只需做7.1而已。如果她是职业妇女那还更糟糕,每天还要多做两个小时家务,男人轻松得不得了。

  正方二辩:再请问对方辩友现代社会女性的地位是否有所提高?

  反方三辩:当然有提高。

  正方二辩:那么女性对于男人的要求是否也更加高了呢?

反方三辩:对,但是我们相对要求女性的也更高了,以往我们把她看待成弱女子,所以我们觉得你只要在家里煮好饭就可以了;可是现在因为我们知道女性也有能力也有地位,所以我们也要求你出来工作。这就是为什么在现状的情况底下,从当初19%的女性就业率到现在47%的女性就业率,会产生这样的原因,就是因为女性的能力提高啊。

  正方二辩:男人的地位已经相对的下降,但是女人对其的要求却相应的提高,那你说男人不累还是更累呢?

  反方三辩:男人由于地位没有像以前那么高,所以社会也不会像以往一样苛求男人做事。

  正方二辩:还想请问对方辩友,既然女人现在地位提高,又有如此众多的工作权利和工作机会,反而变得更累,那妇女解放运动到底为女人解放了些什么呢?

  反方三辩:她们不过是要平等,但是她们还是更累,其实。

  反方二辩攻辩:

  反方二辩:谢谢主席,就找二辩吧。那么你刚才说男人累,累在要达到社会期待,要符合社会要求,所以他累吗?

  正方二辩:是的。

  反方二辩:是的,那么看所有受重病的病人,社会期待他、要求他要休养生息,要求他不要劳累,难道就对方看来他就越睡越累了吗?

  正方二辩:其实男人从以前的社会已经走向了,但是传统观念对男性并没有改变,所以男人现在是更累了。

  反方二辩:您方并没有回答我方的问题。换句话说,您刚才说传统社会女性不能工作、不能读书,请问对方辩友,在现在社会里面,我跟您方一辩同在一个班上竞争的话,要争第一名,我就比她还要累吗?

  正方二辩:当然不是,但是我觉得女性在传统社会受到压迫,并未必女性会更累。

  反方二辩:因此压迫停止以后,她来到现代社会跟男性竞争只会让她变得更累了嘛!对方辩友?

  正方二辩:如果女性参与到社会,社会越来越更新,创造社会反而变得更累,那么还不如回到以前的家居生活中去呢。

  反方二辩:那看到的社会现实就是如此嘛!谢谢各位。


  正方三辩攻辩:

  正方三辩:我想请教对方三辩。请问你方对累的定义是什么,刚才我没有听见。

  反方三辩:我方累的定义是身跟心疲劳的感觉。

  正方三辩:谢谢对方对累的理解。我想问一下现代社会男人有没有沉重的压力?

  反方三辩:男人有女人也有,男人有工作的压力,女人有家庭的压力。

  正方三辩:对方辩友就是回答有了,那么有了压力,有了沉重,是不是应该有个渠道给他发泄、给他舒解呢?

  反方三辩:当然,男女都有,现在我们提倡男女平等,所以男女都有发泄的管道。以前强调男儿有泪不强弹,但是现在为了男人的健康,还是不必。

  正方三辩:我代表所有的男性向你致敬,大家都很健康。我想让你举出一点例子来告诉我们,通过哪些正当的途径我们可以发泄压力?

  反方三辩:发泄压力的管道有很多,你可以出去玩,去泡吧,去逛街,什么都可以呀。你要吃也可以。

  正方三辩:哦,那当男人去逛街的时候,他是一个人逛还是陪着女人去逛呢?

  反方三辩:都可以呀。像在台湾台北很多男人跟男人去逛街的。

  正方三辩:那如果当一个男人跟一个女人去逛街的时候,一个女人提出了她看见了一条裙子非常漂亮,您以为这男人心里会不会紧张?

  反方三辩:不一定吧,看这人够不够宽宏大量,喜不喜欢她了。


  反方三辩攻辩:

  反方三辩:正方三辩,首先我想问你,今天如果我是一个男人,我早上起来我要去速食店打工,下午要去托儿所上班,晚上我还要去养老院照顾老人,请问累吗?

  正方三辩:你如果在上午工作两个小时,在下午工作两个小时,在晚上工作一个小时,我相信不累。

  反方三辩:你相信不累?那就是说即使今天男人到外面工作以后也未必会累喽?

  正方三辩:今天男人肩负的不止是外面的工作,在外面工作完他还要回到家里去照顾他的妻子,两方面当然是很累了。

  反方三辩:老公回家以后要照顾妻子,那妻子等到老公回来以后是不是也要帮他泡茶呢?

  正方三辩:那你这个问题就说明既然老公要照顾妻子,妻子也要照顾老公,你凭什么说妻子在家里工作她就一定累呢?

  反方三辩:不过要看看女人对男人或男人对女人有没有公平吧,男人出去工作,男人整天的工作时间是7.1小时,女人整天的工作时间是7.16小时,你认为谁花的时间比较多呢?谁花了比较多的时间照顾这个家、照顾她的老公呢?

  正方三辩:刚才你把这一大堆的数据只是对着所有的观众,我是没看见多少,既然你说7.1个小时和7.16个小时,把它转成分钟的话,我相信差多少分钟呢?

  反方三辩:对方辩友,接下来请问您的是,您方今天例论男性累的原因……谢谢。(时间到)

  舒乙点评


  今天这场辩论几乎是一个里程碑,水平非常高,出现了很多新的气象,使我比较感动的就是速度慢下来了,速度慢下来了是伟大的胜利。过去的辩论太快,说话的速度呀、音节呀太快,完全是在吵架(笑声、掌声)。今天终于把速度稍微慢了下来一点,伟大的胜利(笑声、掌声)。今天也比较温柔,不是那么剑拔弩张,不是那么脸红脖子粗,温柔也是伟大的胜利(笑声、掌声)。其实最最好的一点是今天终于有了幽默(掌声)。过去的辩论最最缺乏的是儒雅的幽默,而这场我刚才统计了,大概笑了13次(笑声),不是鼓掌了13次,是笑了13次,伟大的胜利(笑声、掌声)。而且今天有很多现场的机智,我觉得真的很了不起,这辩论辩论嘛,就不能完全照着稿子来,就得很机智,抓现场,抓那种突发的火花,今天终于抓到了,所以我说今天这场很精彩,达到了新的高度,是一个新的里程碑。

  而且今天这一场是很偶然的两种风格的辩论,香港中文大学的正方很像过去大陆常有的一种辩论风格,东吴大学的反方完全是另外一种风格,这两种风格打架,好看(笑声)。所以我觉得这很不简单,我们终于有一个机会让两种不同风格的人来打,这个好,很精彩,是出火花的。刚才坐在那儿我就想,如果反方都换成女的可能更好(笑声),正方都换成男的可能更好,或者他们调个儿可能更好。

  我觉得今天正方的优点也不少,因为我刚才稍微进来的早一些我听见底下的评论,我觉得正方应该得到很多鼓励。比如说他们破题破得比较准确,比较到位,这是他们的优点。而且善于抓现场,尤其数据,他们引用的数据非常少,但引用的非常巧妙。比如说男人的平均寿命就要比女人低,很有说服力,小渊惠三也很有说服力。比如说正方的一辩一上来就说男人很累,你们已经很累了,你们还要为女人来累吗?这说得非常机智。

  他们有一个很显而易见的缺点是不脱稿,另外就是重复得比较厉害,好多话说好多遍,另外缺少战术,战术不够灵活机动,明明瞧着那个老三比较难斗吧,还非打他(笑声、掌声)。

  反方的优点,刚才我已经说了全盘的优点,其中有很多优点都是反方的(笑声)。反方的一辩一上来就拿出一张表,那个表很厉害(笑声),另外反方的几个辩手比较均匀,比较好。当然他们最大的优点是幽默,尤其是老三(笑声)。但他们也有一些缺点,有一些很容易想到的理由不太敢说,比如说女人更累的一个很重要的原因是女人要生育,这个不敢说。比如说论据得比较狭隘,女人更累,是因为她要赶男人,所以这个就更累,被赶的那个不会感到很累,你本来就落后,你还要去赶人家,这就显得更累。

  但是我听了今天双方辩论,还是有很多感受,我把自己的感受总结为三条,我和大家交流一下,或许对辩论的双方或者对我们在座的嘉宾都会有一些用。不论男的、女的在这个现代都特别累。我记得我曾经看过一本书,它说:近代人5分钟的思想够原始人或者野蛮人想一年的。因为人类在生理上50万年没有什么变化,生物的进步很小。但是人类劳心的事、劳力的事一年比一年增加,尤其是现代,所以就变成了疾病的来源,就变成了人生的不幸,不管是男人或者是女人都特别累。所以我们听了今天这个辩论,我们的头一个印象就是说,要想办法由这个累里面走出来。既然我们知道,由于时代的变化、时代的进步,使得我们人类很累了,我们就要找出一种摆脱这个累的心态、思想,就是要使自己恨不得能终身愿意在森林里,脚踏着树枝,听着清风吹着树叶微微的响,闻着松叶、松枝的香味,所见所闻不出青松白雪之外,自己可以满足了。我们要找一些使自己能够平和的东西,这是第一个结论。第二个结论就是,在听过今天的辩论后,我们仍然要加强自己的信念,就是我们大家不管是男人、女人,用东吴大学的说法是男生女生(笑声),依然要为妇女的解放,要为男女的不平等的打破而努力奋斗,还是要为解放妇女而大声的疾呼,社会上还是存在很多压迫妇女、虐待妇女、瞧不起妇女的各种现象,包括非常丑恶的现象!我们还是要非常崇拜宋庆龄、崇拜居里夫人、崇拜冰心先生、崇拜丁玲先生,崇拜这些伟大的妇女的解放先驱,要沿着她们的脚步走下去,替广大的妇女大声疾呼:争取男女平等。这个任务远远没有结束,就刚才那个数字表就可以看出来,远远没有结束。所以显而易见的第三个结论就是男人也要下厨房(笑声、掌声),当然我们也要听从正方同学的劝告,男人为什么不能哭,男人也可以哭。今天我们的收益很大,由双方的机智当中我们可以得到一些题外的感想。我不再多说,我想请张泽群宣布今天的比赛结果。

 

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