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图片中国55——车时代
央视国际 2004年10月21日 15:30
历史应该记住这样一个日子：１９５６年７月１５日，新中国第一辆国产汽车——解放牌汽车下线；
历史同样不应该忘记，在５０多年的流金岁月中，中国的汽车工业从空白走向腾飞的艰难曲折的发展历程。
一位参与和见证了中国汽车工业发展全部过程的老人，
一位二十多年致力于研究中国汽车发展战略的专家
透过历史留下的一幅幅难忘的精彩瞬间，讲述几代民族汽车工业开拓者，珍藏的往事。
记者：阅读瞬间，感动永远。这里是东西沟通三人谈，国庆特别节目，图片中国55。介绍一下到场的两位嘉宾，这位是原中国汽车工业公司总经理，陈祖涛教授，陈先生欢迎您。这位是中国汽车工业咨询发展公司，首席分析师贾新光先生，贾先生欢迎您。其实观众朋友把视线投向我们的时候，第一个反应，会投向这里，我身后的这张照片，其实这个车的旁边站的人我们很熟悉，旁边是毛泽东同志，这个车是我们今天的主人公，贾先生能不能介绍一下这张照片和这个车？
贾：这个是中国自己制造的第一辆轿车。它当时起名叫东风牌，车标上有一条金龙，象征送给毛主席的，然后一汽的工人把它开到中南海，打算送给毛主席。
记者：毛主席也很高兴，这时中国汽车工业的雏形。
贾：他说可坐上中国自己的车了。
记者：我们中国人自己造的车。陈先生对这个照片也熟。
陈：我是比较熟，这辆车是我们一汽在1958年，我们大跃进时期，我们全厂职工奋发图强，我们是实际上造第一辆车子，可以说靠着手敲。
记者：都是用手敲出来的。
陈：壳子、里面的发动机是敲不出来的。
记者：壳子都是用手敲出来的。
陈：这个车子，我们首先送到中南海，这边，靠右边的，是我们这个车子的总设计师，但这个车子做了以后，就有人提意见，说这个车子你们准备送给主席坐，但是太小了，应该造大的。所以我们就开始造红旗。红旗是瞄准了1959年10周年大庆，我们就用了差不多10个月的时间，当时是把整个车子我们买了一辆外国的车子雪佛莱，就把它整个解体了，解体以后，我们就用大搞群众运动的办法，赶庙会，每个工人自己挑一个零件，他去做好以后交回来组装，这种情况，我们做了第一辆红旗。
记者：说到中国的汽车工业是白手起家，自己来造这个车，白手白到什么程度，您第一次听说汽车是什么时候？
陈：这样讲，汽车，我第一次听见我们中国没有汽车工业，这是1951年，我刚好大学毕业，在苏联，大学毕业，我这里还有一张照片，这是我在苏联。
记者：第一排最左边的是您？
陈：这是我，这是我的同学。
记者：一看只有一个亚洲人？
陈：只有一个亚洲人。
记者：现在一说到中国汽车大家都知道，第一汽车制造厂在长春，第二是在十堰，湖北的十堰，还有上海汽车制造厂，而且我听别人说，说您是中国第一汽车制造厂的第一个职工。
陈：对，是那么回事，因为一汽的职工都认为我是第一个职工，为什么呢，因为我是1951年大学毕业以后，9月份，又叫我回苏联，参加第一汽车制造厂的设计，整个跟苏联谈判，设备供应，接受中国的实习生，他们来了20个专家，我们派出了500个实习生，所以这500个实习生，以后有人讲了，说是一汽是汽车工业摇篮，这500个实习生是摇篮的摇篮。这500个实习生有谁呢，有江泽民，李岚清，500实习生之一，出来了很多以后名人。
记者：出来了很多党和国家领导人？
贾：这一批就是骨干力量，最初的骨干力量。
记者：这段的经历您知道，您了解？
贾：因为汽车发展史，我虽然是到了70年代才进入汽车工业，但是这些历史耳熟能详了，经常听陈老这些老一辈的讲，那个时候听起来好像我都在场似的。
记者：但是仅仅有这500个实习生去学习就够了吗，这不够吧？
陈：不，这500个实习生是精华、骨干、是核心，我们是1953年破土动工，到了1956年，56年7月15号，第一辆解放牌汽车下线了，3年。
记者：说到这个解放牌汽车，当时是卡车？
贾：卡车
记者：我们来看这个照片，这应该是当时拍到的镜头，贾先生应该说对这个场景也很熟。
贾：这个照片是在讲中国汽车历史的书上，肯定要出现的。
记者：必须出现的？
贾：这是第一辆国产的汽车，下线了。那么当时后边还有一张照片，就是在大街上，敲锣打鼓地跟游行似的，特别高兴。这里头还有一个，开这个车的老司机是马国范是吧，马国范为了这个剃光了胡子，穿上新衣服。
记者：像接新娘一样？
贾：后来歌唱家写了一首歌，就叫50岁的老司机，我笑脸扬，今天开上了国产的汽车，心里头怎么高兴。
记者：其实今天人看到这张照片的时候，可能无法想象那种欣喜，但是其实如果从历史上来看，它是零的突破，历史性的突破？
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中美合作签署文件 |
陈：对。
【背景一】
老司机马国范开上第一辆中国产的汽车，那一瞬间，承载着民族的骄傲与自豪，掀开了民族汽车工业发展的新的一页。从１９５３年毛泽东亲手书写：“第一汽车制造厂奠基纪念”开始，中国的汽车工业从无到有，经过一代人艰苦创业，基本建成了一汽、二汽等若干汽车供应生产基地，汽车工业开始成为国民经济中的重要组成部分。然而中国汽车工业的发展并非一帆风顺，在特殊的历史时期，也同样付出了沉重的代价。
记者：后来好像陈先生就有一次，当时叫西德之行。
陈：我先给你讲这个故事，就是第一辆车子下线的时候，我跟着汽车工业奠基人饶斌和我，我们两个人在1956年的4月份，我们下线是7月15号，4月份，中央就派我们两个人到苏联去，主要是催交那些关键的设备，当时该厂（苏联）的工人，这些厂的工人和厂长，都很感动，说一汽的厂长亲自来催交，那我们要真正按时间要加快地回去，但最后，我们要扳金了，这个薄板了，薄板苏联的领导层跟我们说，我们苏联是进口的，没有，我们苏联不生产。所以我们就跑，我们跑到波兰，跑到捷克，跑到东德，都没有薄板，最后说薄板只有在西德的薄板好，我也知道，我知道是知道的。但是凑巧，这个时候，我们国内要开八大，我记得是9月份吧，1956年9月份，国内就来订单了，说我们要买国际上最高级的60辆车子，当时我刚好我在东柏林，说你搞汽车，你说最好的是谁，我说奔驰，daimler benz（奔驰300）是最好的车子，所以我们就询问了，用电话询问了，他们说有，他们就派车子来东柏林来。以后他们说，你们要的量太大，我们把全世界所有展览会的还有展览的车子，都把那样车收集起来，供给你们，说很高兴，大买卖，他们有史以来最大的买卖，这样的话，他们说请你们，请我，跟外贸部的一个同志带一个翻译，请你们到我们西德去。所以你看，这两张照片。
（图片：西德）
记者：你还是创造了历史呢，为了汽车工业？
贾：第一个进入西德的中国官员
陈：第一个公民，所以到他们有一个博物馆，这是第一辆他们的车子，daimler benz奔驰。
记者：坐车上的是您吗？
陈：这个不是，这是我，你看我拿照相机。
记者：拿着照相机，低头这个。
贾：这辆车还在，还能开动？
记者：还能开动。
记者：1894年世界上第一辆车。坐上这个车能转一圈，这也是最高待遇了。
贾：中国能坐上这个的不多，人数不多。
陈：我到那里去订了的薄板，说以后，一汽的薄板，车子解放，都是靠这一批，完了以后续订，完了以后续订
记者：当时他们对中国自己制造汽车意外吗？
贾：应该说那个时候，在国际上来讲，咱们起步的水平应该是不低的，就是起码咱们这个第一辆解放牌，跟当时的日本的汽车，水平是差不多的。
陈：对，就说在1953年我们动工的时候，或者1956年我们建成以后，我们是建成了年产3万辆解放，5吨车解放，日本当时什么个局面呢，是5万辆，生产5万辆的车子，但是它吨位不如我们的，吨位低一点。
记者：就是一汽一开始是以重型卡车为主？
陈：不是重型，是中型卡车，中等的，5吨是中等的，重型8吨以上的，轻型就是两三吨以下。这个时候，我们当时的起步，不管是水平也好，产量也好，跟日本是相等，而且我们比他还先进一点，因为我们都是新厂。
贾：现在应该说中国的卡车生产量，在世界上最大的。
记者：当时已经有中型卡车了，那后来湖北十堰的二汽，为什么还是以货车为主，好像一直是，当时是出于什么考虑？
贾：因为当时国内建汽车厂，首先满足建设，交通的需要。没有，进口也不行，所以当时主要考虑这个，那时候还没有考虑个人消费，甚至那时候还有点不同看法，认为小轿车是资产阶级生活方式。
陈：这个事我打断，贾老师，我打断你的话，这个事，这是我亲身经历，我到北京来是81年参加中汽公司的筹备，当时我有很多机会到我们计委，曾经有个副主任，他说小轿车是资产阶级生活方式的产物。所以我们中国小轿车真正起步是1987年起步。
记者：当时二汽，湖北十堰是不是考虑到地域问题，因为当时你看，一汽一直在吉林长春。
贾：这个有一个大的背景，就是备战备荒为人民，提出大三线建设，所以要进山，要到深山沟里去，这个陈老师最清楚。
陈：这个事情，我是二汽的总设计师，我说我这一辈子选的厂址，一汽到二汽我都选过，还有别的厂，但如果以后再叫我选厂址，我坚决不在山沟里建厂，所以二汽的现在的神龙小轿车，富康，也是我选的厂，我就把它选在武汉，长江边上，生产富康。
贾：最初呢，二汽也是要在武汉，后来说目标太大，人家一炸，就炸毁了，就得进山。
记者：不同的时期，看来得有不同的出生证
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1956年7月13日，第一辆解放卡车下线 |
改革开放敞开了中国面向世界的大门，当丰田、日产、奔驰等各种进口汽车，在公路上行驶的时候，中国的汽车人才清醒：在世界4000万辆汽车中，10亿之众的大国的汽车产量只为世界的1％！而我们的汽车工业仍然只停留在4、50年代的水平。让我们把目光聚焦在２０世纪８０年代的后期，中国汽车工业的发展揭开了新的一章。
记者：汽车就在这样的反复，困惑和艰难的前提下发展了，但是我们注意到，这个依然有不断的喜讯传来，这张照片，应该说您非常熟悉。您说说这张照片的背景？这个右下角的是您？
陈：这是我，我在签字。那个美国人克莱尔。我们两个人在签字。所以这个事情，就是谈改革开放，就是说我在二汽1980年我第一次听见小平同志提出拿来主义，就是改革开放，就是说，把外国的好的东西，先进的技术为我所用，这个我听了以后，非常感动，为什么呢，因为我在国外待的时间长了，全世界跑的地方也多，很感动，所以我到了中汽公司，这是1983年，1982年我们中汽公司成立，我当时是中汽公司总工程师，第一任总工程师，当时就要搞合资，引进技术，但是这个厂，谈了大概不下几十次，谈不下来，因为大家感觉，这个怎么引进，怎么跟外人打交道。
记者：怎么个合作法，我们的利益会不会受到伤害？
贾：没有先例。
陈：另外还有一些观点了，观点就是说，你是卖国还是爱国，你是民族汽车，还是外国汽车，争论很多。
记者：当时签这个主要是签什么呢？
陈：签协议，就是说我们看中了他们的技术，就表示。
贾：当时是美国汽车公司。
陈：美国汽车是个不大的一个公司。
贾：美国汽车公司后来被克莱斯勒（公司）兼并了。
陈：他的牌子吉普，在二次世界大战，全美国，还有包括一部分苏联的，包括我们中国的，都是用吉普，叫吉普。所以我们到那里，我一看都行，基本上都可行，所以我们就订了，大家讨论。
贾：四轮驱动越野车的鼻祖，就是这个AMC。
贾：当时这个项目，最初的时候，刚才陈老讲了，对它还有各种各样的疑问，最后是小平同志亲自批的，可以合作，所以这个。第一个合资企业。
记者：我们终于可以拿来主义，把好的技术为我所用
贾：那个时候不容易。
陈：那个思想抵触大了。
贾：你比如说工人，他把干部，中方的干部说这是假洋鬼子，是卖国贼。厉害
记者：所以说汽车工业的发展，已经不仅仅是汽车本身了。先思想解放，自我突破。
陈：解放思想。
记者：自我突破之后，才会有好的技术，好的产品出来。这个之后是不是我们应该说说现在这个轿车模型了，
陈：可以
记者：因为我觉得您带来肯定有深意，但是我从侧面看，以我的基本的常识，知道这是个红旗车，但这个红旗车特殊在哪呢，让您非要带来？
陈：我介绍，不客气。到了1984年，是庆祝我们建国35周年，当时小平同志要检阅，就把我找去了，要这种车子。
记者：要我们国产轿车？
陈：点明红旗，我说什么条件，他说防弹车，要防弹，全部是防弹的，说我们底盘是装甲的，所以以后，我们就下决心研究这个东西，结果用了一、两个月，成功了，当时是秦基伟同志，司令员向他报告，检阅，他跟着小平同志的车子。以后他往东走了，走了以后，我在观礼台上看我的表，10分钟，15分钟，20分钟还没回来，浑身冒汗，我说糟了，车子抛锚了，这可丢脸了，全世界丢脸了。到了25分钟，车子缓缓地回来了。我才放下心了。
记者：当时担心什么呢？
陈：这个车子大的毛病没有，就小的毛病，比如说化油器出点事，这个油管堵了一点。
记者：看来我们发展汽车，尤其是轿车工业，这个路是另外一种难，因为它对技术的要求特别高，我们当时可能还不具备这样的科研水平，或者说是这种材料的这种？
贾：开发的不行、材料不行、公益不行、技术也不行，所以为什么要引进呢，就是我们如果要那么干的话，时间不知道拖到什么时候。
记者：我们可以少走弯路，引进它？
贾：这样直接引进国外先进的技术，把我们的水平立刻提高上去。
陈：贾老师，我另外插个话题，我也说几句，从到了北京，我就开始宣传，轿车进入家庭，应该生产轿车，喊了多少年，没结果。
贾：所以那时候还没有考虑，老百姓的标准，那时候还没考虑呢。
老百姓的标准才是汽车生产首要的标准，世界的标准才是中国汽车产业发展的标准，认识到这一点，我们整整用了四十年的时间。汽车强国的梦想离我们越来越近，中国汽车工业的发展同样也面临着前所未有的机遇与挑战。
记者：那么后来说到1987年到1993年，1993年以后应该说汽车业，包括你说的轿车也开始进行发育了，这样的态势是什么样的一个特点？
贾：到了94年，那个时候，报纸上天天讲，怎么能圆轿车梦，都是轿车梦，轿车梦，这个讨论了好几年，为这个还有一个大辩论，发展家用轿车是有利还是有弊，弊大于利，利大于弊，都是最高等的学者，他们之间的辩论。
记者：在这个辩论过程当中，比如说汽车工业本身，它具备这样的生产速度和实力，包括质量吗？
贾：相信那一段，汽车工业也处于一个艰难时期，一个是刚刚起步，各种困难也存在，我们引进的还有资金，落实不落实，技术跟外方的矛盾，什么都存在，那么还有一个问题，就是，因为那个时候老百姓的购买力还不行，所以那个时候车价也贵，桑塔纳最贵的时候20多万一辆，
记者：当时这个钱还值钱的？用老百姓的话说？
贾：还值钱，最便宜的就是夏利，那时候还要10万多呢，那时候的捷达也十七八万，富康出来也十七八万，现在十七八万大家也觉得贵呢，你想时候的十七八万，所以这个市场也没有启动起来，就是随着最高的一次涨价，就是1993年，1993年的时候，桑塔纳有的地方卖到27万，然后就开始下降，1996年打了一次价格大战，1998年打了一次，那么，随后这个汽车价格每年，现在咱们天天听降价了。
陈：现在还在降。
记者：其实说到汽车工业，受到很重要的一个严重的挑战，就是2001年10月份了，因为当时中国入世了，加入世贸组织之后，很多人都会说，比如说农业生产领域，汽车工业，因为它的技术含量高，投入又大，而且他科研力量又跟得上，因此可能这方面的挑战压力大，但是大家似乎普通的老百姓感受不到，老百姓感受到的是车型，国产的也好，外国产的也好，车型多了，选择多了，车价便宜了。现在在身边，刚才贾先生还说，现在人问都不是说问你有车吗，都是问，你要买什么车。
贾：对。
记者：选择很多现在
贾：我每天都要听到这个问题，说你看，买什么车好，当然我说，您现在有多少钱。
记者：钱还是第一位的。其实说到车多，场面太多了，我们节选了一个车流的画面，我们来看。像这样的车，这就不管在北京，还是在哪了，像这样的场景，在全国的中等以上的城市，像这样的场景实在是很普通了，在今天来看。但这近几年的汽车的发展，您觉得最快的是因为什么，是因为给他了一个好的空间，好的环境。
陈：我讲几句，我搞汽车55年了，中国汽车产量达到100万辆，我们花了40年，1993年，1994年100万辆，以后我们轿车一上来以后，我们又花了8年，第二个100万辆，2000年。以后我们的两年，2002年，2003年每一年100万辆。
记者：一年100万辆。
陈：所以现在咱们汽车工业，年产四百四五十万辆，所以我作为一个老汽车工业的人，我是现在很高兴。
1953年7月，第一汽车制造厂奠基。
1956年7月，国产第一辆解放牌4吨载货汽车诞生
1958年5月，国产第一辆轿车――东风牌轿车试制成功。
1982年5月，中国汽车工业公司正式成立
1983年2月，一汽生产汽车累计达到一百万辆
1984年1月15日，中国第一个汽车合资企业成立――北京吉普汽车有限公司
1998年11月，举世瞩目的民族品牌高档轿车——全新大红旗轿车在一汽隆重亮相。
2003年，我国汽车产量达到440多万辆，其中轿车产量突破200万辆。
记者：我们在国庆55周年的时候，来看中国汽车工业，这样一个发展的几个片段的时候，还是感触颇多的，最后我希望，有一点简短的时间给二位，请二位能不能说今天，对中国汽车的发展，或者说它下一步的发展，有没有一句话？
陈：就是我们很快过它个十年以后，我们很快超过日本跟美国，但是到2020年，我们肯定世界第一。但这个事情发展我们很高兴，老百姓高兴，我们自己高兴，我很高兴，但是汽车工业发展到今天，不要忘记一些老同志，出了力的
记者：其实没有他们，没有这些奠基，没有那些膀子功夫的高级职工的亲手敲砸，我们不会有那么多的梦实现的
贾：我觉得大家还得往下做梦，为什么呢，因为现在刚刚开始，初步地接触到汽车，那么实际上在国外，现在把汽车称为充实生活的手段，而不是说，简单地代步工具，所以它将来给你带来更多的，更美妙的一些东西，你内心梦，我觉得更美好。
记者：好，谢谢，你这个说得太好了。(编导：吴山 崔亚卿 主持人：侯丰)
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