| |
| 庞元正教授 |
| |
| 庞教授和主持人 |
倍受瞩目的中国共产党第十六届中央委员会第六次全体会议，2006年10月８日上午在北京开幕。会议的一个主要议程，是研究构建社会主义和谐社会问题，审议《中共中央关于构建社会主义和谐社会若干重大问题的决定》稿。10月9日14：00，中央党校哲学教研部主任、博士生导师庞元正教授将就“科学发展观与和谐社会”接受在线访谈。
构建和谐社会是我们党和国家当前面临的重大任务
[网络主持人]：各位网友大家好，欢迎点击央视国际，走进我们的在线直播室，今天走进我们演播室的嘉宾是庞元正教授。
[在线嘉宾]：庞元正：大家好，非常高兴有机会通过央视国际互联网和大家进行交流和聊天。
[网络主持人]：第十六届六中全会已于昨天在北京召开，这次会议的一个主要议题是如何构建和谐社会，对这个议题庞教授有什么看法呢？
[在线嘉宾]：庞元正：构建社会主义和谐社会是党中央提出的一个重大的战略指导思想，我们十一期间去天安门广场看看，在那个大字标语上就写着庆祝中华人民共和国成立57周年，落实科学发展观，构建和谐社会，可见这是我们党和国家当前面临的重大任务。
[网络主持人]：在这个会议召开之前们央视国际的记者也走上了北京街头采访了北京的市民， 我们听一下他们对这个会议的期待和有什么样的想法。
市民：就是生活方面、物价等等方面的问题，现在看物价还是比较高了一些，工资涨的幅度没有物价快，再就是房子涨价太快了，工薪阶层越来越接受不了，比如说电器这些东西还不是太贵，总的来看电器还是比较便宜的，但就是吃的和住的涨价比较快，穿的还行，衣服还不是太贵，还可以接受。
外景主持人：我们马上就要召开六中全会，您对这次会议有什么期待？ 市民：最关心就是以人为本，教育、医疗。 外景主持人：您觉得什么叫做和谐社会。
市民：家庭和睦，国家富强。
外景主持人：您觉得以人为本体现在什么方面就不错了？
市民：就是人性化这方面吧。 外景主持人：您觉得现在医疗体制怎么样？
市民：药价还是高了，就是看不起病。 外景主持人：其它的还关注什么呢？
市民：就是住房。 外景主持人：还是跟我们老百姓比较贴近的东西是吧。
市民：是的。
市民：我觉得中国环境现状，对中国环境污染一类的，我希望中国能变成一个大的美好的绿色天地的环境。
[网络主持人]：我们可以看出我们的人民群众对自己关系比较紧的事情比较关注，比如收入的问题、住房的问题、教育的问题，包括环境问题。现在有一个区域的差异和城乡的差异，我在西北，可能每月平均工资不到一千月，而在东部三四千很正常，北京今年平均收入是2600元，去年是2432元，2004年北京人均收入2400左右，这和西部的差距越来越大，这是大家都非常关注的问题，像这些问题我们如何落实到和谐会？如何用科学的发展观来套这个东西呢？人民群众会觉得这与我们个人生活远？
[在线嘉宾]：庞元正：不能这样看。首先我们要看到党中央提出构建社会主义和谐社会，提出树立和落实科学发展观主要都是从实现人民群众最根本的利益出发，来提出的一些重要战略思想，都是把提高满足广大人民群众日益增长的物质文化需要作为考虑的目标，都是为了实现好维护好和发展好广大人民群众的利益，所以从出发点归宿点上都是为了坚持、维护、实现人民群众的根本利益。至于你刚才谈的具体问题，那么正是由于我们社会发展存在很多不和谐的现象，所以中央才提出社会发展观和构建和谐社会的这样重要决定。像你刚才谈到的有区域之间收入的差距，有城乡之间收入的差距，实际上我们现在社会发展的不和谐表现还是在很多方面，当然我们怎样看待这些问题要有一个历史的观点、辩证的观点，首先要看到我们出现这些问题是在我们28年改革开放取得巨大成就这样一个基础上，在前进当中出现的问题，我们这28年改革开放综合国力显著增强，人民生活不断改善，我们所取得的成就全世界也都是举世公认的，但是我们在28年中也积累了很多问题，特别是发展不和谐的问题，所以我们提出科学发展观，提出构建和谐社会，很重要的一点就是要解决不和谐的问题。
用发展的眼光看社会地进步和生活地改善
[网络主持人]：这些年我们生活变好了，都用上手机上了，电视机都由黑色变成彩色了，洗衣机从单缸换双缸了，现在有的都住在一百多平的房子里面，不管是城镇也好、农村也好，东部也好、西部也好，我们的生活都变好了，这不容否认是社会发展了，国力确实发展了，我们大家腰包钱多了。
[在线嘉宾]：庞元正：是的，过去的老三件到新三件，新三件到最新的三大件。这个变化反映了整个社会质量在档次上的不断提升。但这是成就，也不能因为我们只看到成就就掩盖我们存在的问题。
[网络主持人]：追求美好生活的方式和内心是不会变化的，这也是我们国家党中央提出科学发展观和构建和谐社会的背景。
[在线嘉宾]：庞元正：对，我想我们还要做一个更深入的分析，对这个问题的看法我们有很多提法，比如我们处在重要的战略机遇期，同时又是矛盾凸现期，比如说我们现在处在同一千美元到三千美元发展的关键期等等。这些说法，我想从这些说法去看待我们提出科学发展关和构建和谐社会有很大的必要性，但是我想如果更深入的、更准确地来讲我们提出科学发展观、提出构建和谐社会主要是从我国现阶段发展的阶段性特征出发的，这是我国发展到现阶段出现的一些新的阶段性的特征提出的必然要求。
缩小贫富差距，是构建和谐社会的重要环节。
[网络主持人]：有网友朋友问这个问题，比如说现在中央提出了构建和谐社会，是不是说人民的收入以前可能差三倍，是不是以后就不差这么多了，以前收入不到一千块钱的人和现在收入超过一万块钱的人是不是以后都拿四五千了，是不是平均一下？
[在线嘉宾]：庞元正：这些问题我们说应当辩证的全面的来分析，首先我们现在发展不协调，一个重要的表现就是居民不同阶层收入差距在拉大，这个我们都知道国际上通常用基尼系数作为衡量一个国家贫富差距的依据，基零系数是从一到零的数据，就是所有人在财富占有的分配方面不存在差距，一就是所有的财富都被一个人占有了，实际上这两种情况都不可能存在，所以基尼系数是一个决定平均的状态，但是实际上也不公平，它对经济发展是非常不利的，它无法调动人们的积极性，当基尼系数从0.2—0.4之间的时候，人们会认为这个时候的收入差距是比较正常、比较合理的，当基尼系数突破了0.2，国际上认为这就进入到贫富差距的一个警戒线，我们国家基尼系数变化从80年代初期是0.28，到了2004年根据我国的官方的统计数据基尼系数已经达到了0.458，按照世界的惯例你的基尼系数已经突破警戒线了，当然我们如何看待这个基尼系数人们还有不同的争论，比如有人提出来每个国家地理面积不一样，人口数量不一样，它是不是完全具有可比性。
[网络主持人]：庞教授能不能给我们提供其它的数据，比如欧洲的基尼系数是什么样的？
[在线嘉宾]：庞元正：我们中国基尼系数是0.458，像韩国和日本的基尼系数是在0.3左右，像美国的基尼系数与我们就比较接近，像俄罗斯的基尼系数也和我们接近，但是有一些国家的基尼系数就比我们高了，像巴西和南非，他们有的是0.59，有的已经突破了0.6，从世界的发展状况来看，给人一个印象就是国家的人口越多、面积越大，往往加上你发展程度的因素，往往基尼系数是比较高的，正是由于这样的原因，有人指出你不能完全把基尼系数来说明中国今天的贫富差距和收入差距的状况，不能完全把它与其它国家做一个类比，就是有一定的不可比性，比如和新加坡200万人一个小岛国，和我们13亿人的广阔的区域相比，就有一定的不可比性，但是所有的研究基尼系数的人也都不得不承认中国20多年来基尼系数拉开的速度过批、幅度过大，这说明我们贫富之间的差距确实达到了一个相当严重的程度，引起了社会广大群众的关注，也是我们群众最不满意的地方。最近我们通过很多调查材料和漫谈问卷都表明现在群众最不满意的问题就是收入差距过大和分配政策不合理。
[网络主持人]：是的，现实的问题就是孩子上不起学，对于工薪阶层来说子女上了大学以后两个人收入加在一起供养孩子上学。
[在线嘉宾]：庞元正：你谈的问题就是我要说的，我们第二个发展不协调主要体现在经济发展与社会发展不协调方面，我们叫做经济发展一条腿长，社会发展一条腿短，所以就不协调了。一条腿长、一条腿短走起路来就不协调了。就是说我们经济发展这些年来发展的很快，成就很大，比如说从1978年—2005年我们国家国内生产总值年均增长9.4％，这在全世界首屈一指，是世界上发展最快的国家，名列第一。但是，和我们经济发展相比，我们的社会事业，比如教育事业、文化事业、卫生事业、体育事业、社会保障等等一系列社会事业的发展却严重滞后和经济发展一花独秀的现象形成了鲜明的对比，像你刚才提到的教育、住房、医疗等等比老百姓称作新三座大山，教育把父母逼疯，住房把钱包掏空，这说明了广大群众对教学、住房、医疗问题的反映强烈，对教育体制改革、住房体制改革、医疗体制改革存在很多意见，要求在这些方面党和政府能够进一步推进这方面的改革，解决广大人民群众这方面的燃眉之急。
[网络主持人]：其实这个在城市也是这样，如果得了很大的病可能也会存在这个问题，开玩笑就是说出点车祸就要养这个人一辈子了，几十万赔不了。
[在线嘉宾]：庞元正：当然了这种关于公共卫生政策，特别是关于怎么样实行医疗保障制度，这在全世界都是一个难题，我们国家建立社会主义市场经济的时间还不长，这在方面还很缺少经验，但是我想现在我们提出构建和谐社会，我们非常重视广大群众急需解决的困难问题，所以像就学难、看病难、住房难等问题会随着我们国家的进一步的发展，这些矛盾会逐渐缓和，也会探索到解决问题的好的办法。 繁杂的社会问题用什么措施进行解决呢？
[网络主持人]：构建和谐社会可能是为了解决很多问题，但是这些存在的现实问题不是一日累计成的，有哪些措施能解决呢？
[在线嘉宾]：庞元正：是的，是说的这个问题我们应该有一个清醒的认识，现在我们社会不和谐的问题，比如不同阶层发展程度不和谐，比如城乡之间发展不和谐，区域之间发展不和谐，经济与社会发展不和谐，人与自然发展不和谐。也不是说在改革开放28年突然冒出来的，实际上也是长期的根源，过去这些问题就已经存在了，不过由于我们这28年来经济发展迅速，这些问题积累的越来越严重了，显得就更加突出了，当然我们解决这些问题也是需要一个比较长的历史过程，但是我们不能说因为这些问题需要一个比较长的时间才能解决，我们就放弃当前的努力，正是处于这样的原因党中央才提出了要构建和谐社会。怎么样解决们面临的各种不和谐问题？我们从科学发展观的角度讲就是要坚持以人为本的发展理念，用胡锦涛同志的话说就是发展为了人民，发展依靠人民，发展的成果和人民共享，这就要求我们在发展过程中必须把依靠人从前提，把提高人作为途径，把尊重人作为根本的尊则，必须把为了人作为根本的目标，这样来体现以人为本的发展理念。此外我们还要贯彻全面协调可持续发展，我们要做到全面发展就是要在以经济建设为中心的基础上同时推进政治建设、文化建设、社会建设，使经济建设、政治建设和文化建设共同进步。经济建设发展了才能够为我们建设和谐社会奠定必须的基础，同时通过政治建设、文化建设、社会建设来解决我们怎么样满足广大人民群众的政治利益、文化利益以及各种社会利益的问题.
[在线嘉宾]：我们还要坚持可持续发展，我们坚持可持续发展就是要使人与自然和谐相处，使经济发展与人口资源环境相适应，走生态发展的文明发展道路，这样我们才能够为广大人民众在生产发展过程当中提供一个适宜居住的人与自然和谐的生态环境，我想这坚持科学发展观的角度怎么样来解决我们面临的发展不协调的问题。
“吃亏是福”和“以人为本”
[网络主持人]：我们有一个网友叫做伟岸中华说，如果大伙儿都懂得吃亏是富的道理，这个社会就会和谐了？他这么认为，您觉得呢？
[在线嘉宾]：庞元正：这还是有一定的道理的，因为我们要构建和谐社会，首先就要实现人际关系之间的和谐，那么我们怎么样来实现人际关系之间的和谐呢？那么就是要互相理解、互相宽容，当人们发生矛盾的时候，如果我们还像过去对待阶级敌人那样要残酷斗争、无情打击，那就和谐不了了，毕竟我们是人民内部矛盾，毕竟大家的分歧是在共同利益基础上产生的差距，产生的分歧，所以对于这些问题我们要按照一个怎么样能使所有人各尽所能、各得其所、和谐相处的办法解决，这时候如果认识到吃亏是富当然是实现和谐社会的一个重要方面，这是有一定道理的。当然我们也不是说要求所有的人都受到不合理的非法的对待，你还要忍气吞声，也不是这样。就是说我们在解决矛盾的过程中能够采取种平缓的和谐的有利于社会团结的方式。
“科学发展观”也是一个哲学课题。
[网络主持人]：以人为本，全面协调，可持续发展。还有一个网友叫做“我爱你中国”，他说科学发展观的“观”，应该如何理解，是观望还是观看，还是让我们高不可攀的哲学概念？
[在线嘉宾]：庞元正：这个问题提的好，我们说科学发展观跟我们过去说的世界观的观都是一个意思，是指我们对事物发展的总的看法和根本观点，什么是发展观，就是我们对发展问题的总看法和根本观点，所以这叫发展观。当然不是像我们说这个观是我们来观望，我们现在要贯彻落实科学发展观，要把我们对发展问题形成的科学看法和观点贯彻落实到我们社会主义现代化实践当中去，使我国的发展切实转入全面协调可持续发展的轨道，所以这位网友提出的看法很有道理在于他说的科学发展观和哲学有关系，因为我们说科学发展观就是我们党关于发展问题的马克思主义的集中体现，谈科学发展观本身就是哲学层面的问题，所以我们现在讲科学发展观是和我们坚持马克思主义世界观和方面论以及和马克思主义哲学有内在关系的，就这点来说这位网友感悟的是正确的。
[网络主持人]：还有网友问我们科学发展观是一个国家的宏观的政策方针，能不能用到小的地方呢？比如一个公司的管理或者一个家
庭里面，这方面有用吗？
[在线嘉宾]：庞元正：我们说科学发展观是进行现代化建设必须坚持的根本方针，确实是涉及到国家的大政方针，但是我们讲国家的大政方针不是说和我们的生活、企业、家庭没有关系了，比如科学发展观提出以人为本，企业也要以人为本呀，一个企业的发展也要全面发展，也要协调发展，也要可持续发展，所以这些基本精神对于我们企业也是适用的一个方面，当然我们说科学发展观是一个大政方针，是一个根本指导思想。那么我要把它落实到企业里面还要具体化，至于我们的家庭，我们构建和谐社会，当然需要我们也构建和谐家庭了，如果我们每个家庭都很和谐，这就为我们构建和谐社会提供了一个必要的家庭基础，这也是互相联系的，所以大道理和小道理不是没有关系的，大道理要管小道理，但是大道理跟小道理不是说完全无关，所以我们把它们联系起来看，就更能够体会到构建社会主义和谐社会和发展科学观的重要意义。
和谐社会是目标，而共产主义是最终理想。
[网络主持人]：还有网友说和谐社会和共产主义有什么区别？
[在线嘉宾]：庞元正：我们说共产主义是我们要奋斗的最终的理想，是我们要实现的理想目标；和谐会现在既是一个目标，又是一个过程，我们现在由于社会面临着一些不和谐，所以我们要构建和谐社会，但是由于我们现在社会生产力发展水平的限制，由于人们思想认识程度的限制，我们达到的和谐水平还是有局限，随着社会的进一步的发展，我们这个社会的和谐程度和水平就会进一步提高，所以我们从建设社会主义到进入共产主义，我们都把构建和谐社会作为我们一个任务，这是贯穿于我们社会主义到共产主义这样一个长远的历史过程。当然到了共产主义社会由于人们的思想觉悟极大的提高，生产力高度发达，这时候我们就可以做到每一个人自由全面的发展，同时也是其他人自由发展的条件，那时候真正达到了和谐社会，实现和谐社会的这样一个最终目标。
网络主持人]：构建和谐社会和科学发展观是一个什么样的关系？
[在线嘉宾]：庞元正：这个问题是一个很重要的问题，是很人在思想的问题，甚至是很多人也还没有找到答案的问题。有一种说法就是这两点是我们党中央理论创新的姊妹篇，这个说法如果从时间顺序来讲是完全正确的，因为我们党在2003年十六届三中全会提出了科学发展观，在2004年十六届四中全会提出了构建和谐社会，这两个内容都是我们党理论创新的重要成果，所以可以说是姊妹篇，但是如果我们要从这两个理
论的内在的关系来分析，应该说还不能简单的说是姊妹篇，为什么呢?
[在线嘉宾]：因为科学发展观是新一届领导集体面临的新形式、新任务提出的重大战略指导思想，科学发展观是我们推进社会主义现代化建设必须长期坚持的重要指导思想，用胡锦涛同志的话说：我们就是要以科学发展观统领经济社会发展的全局，所以科学发展观在党的理论创新当中具有更高的地位，具有统领作用，当然构建社会主义和谐社会也是我们党理论创新的一个极为重要的成果。所以一开始我就说我们天安门广场上大字标语写的就是贯彻科学发展观、构建社会主义和谐社会，这是我们党最突出、最重要的两个成果，而且它们也有一致之处，比如说科学发展观就是为了实现我国更快更好的发展，那么我们构建和谐社会也是为了实现我国更快更好的发展，但是正像我前面所说的科学发展观是现代化建设需要长期坚持的指导思想，是统领经济社会发展全局的，因此，我们也需要以科学发展观来统领社会主义和谐社会的建设，比如说科学发展观提出以人为本我们只有做到发展为了人民、发展依靠人民、发展的成果由人民共享，我们只有做到发展人、尊重人、提高人我们才能够使我们社会人际关系达到和睦相处的状态。再比如，我们坚持科学发展观提出的全面发展，推进经济建设、政治建设、文化建设、社会建设共同发展，只有在经济、政治、文化、社会几个方面共同进步，我们才能使和谐社会所要达到的民族法制得到确定，才能使和谐社会所要实现的公平正义得到体现，才能使和谐社会所说的诚信、友爱、充满活力得到体现。
[网络主持人]：这相当于我们收入的统筹、相当于我们买不起房子，以后可能买得起房子了，供孩子读书困难的人可能会更轻松了，如果得了重病大病的时候，我们的支出也不需要那么了高，是不是可以简单的这么理解？
[在线嘉宾]：庞元正：这种理解是有一定道理，但是把事情说的过于简单化了，因为这样一个解决问题的过程是需要通过许多政策、措施、改革来逐步实现的，不是说我们一提出构建和谐社会，现在我们的收入差距可以很快的解决了，不是说我们提出构建和谐社会城乡之间的、区域之间的区别可以在短时间内就可以解决了。但是我们说我们明确了这样的方向，我们按照这样的方向去努力，这些矛盾都可以逐渐得到化解和解决，并且最终朝着我们城乡和谐、区域和谐、经济社会和谐、人与自然和谐的方向发展。因为好事不是一下子就能来到的。
普通人亲身感受到的发展结果。
[网络主持人]：大家都知道向好的方面发展，社会在不断的进步，但是这个网友提出的问题是确实关系到生存的问题，包括小片中我们记者采访到的，我们现在通过构建和谐社会逐步的解决个化解这些问题，哪天普通人能感受到发展的实惠结果呢?
[在线嘉宾]：庞元正：我们共产党人的宗旨就是为人民服务，用毛主席的话说我们要让人民看得者、看得见可以得到的物质成果，那么应该说我们提出了科学发展观、构建和谐社会就是像中央所说的就是要建设一个由党领导人民共同建设、共同享有的和谐社会，所以我们要想、我们要使广大人民群众共享发展成果，那么对于一些困难群体、弱势群体，现在亟待解决的问题，党中央国务院一定会采取更为有利的措施去解决这些问题，是我们必须看到我们解决任何问题都需要有一个过程，都必须建立在生产力发展的基础上，经济发展的基础上，使我国经济实力、综合实力有了提高的基础上才更有利与这些问题的解决，你说我们国家还是发展中国家，现在虽然有了一定的基础，但是还没有脱离欠发达国家的行列，处在这样一个发展中国家的状况解决这些问题确实是需要几年、十几年、几十年的长期过程，对此我们既要坚定信心，但是又不能操之过急，操之过急可能还欲速不达，甚至还可能把我们应该能够做到的问题最后倒的并不理想，所以我们对这个问题既要尽其所能、努力去
解决，又要有充分的思想准备，根据经济发展的条件逐步去实现，这样看问题，我觉得可能更符合实际.
对十六届六中全会上新举措的大胆预测。
[网络主持人]：我们有一个网友说十六届六中全会上有什么新的举措？能不能请您大胆预测一下？
[在线嘉宾]：庞元正：关于十六届六中全会提出构建和谐社会本身就是贯彻落实科学发展观的重大举措，现在中央已经明确提出我们构建社会主义和谐社会必须坚持以人为本，必须为了人民、发展依靠人民、发展成果由人民共享，不断满足人民群众日益增长的物质文化需要，不断解决困难群体面临的迫切问题，这不就是贯彻科学发展观的一个重要举措吗？
[在线嘉宾]：再比如中央提出构建和谐社会必须紧紧抓住发展这个党执政兴国的第一要务，要转变经济增长方式，转变发展观念，解决发展难题，创新发展模式，提高发展质量，切实把发展转入到全面协调可持续的发展轨道上来，这也是我们落实科学发展观的重要举措，再比如中央提出我们构建和谐社会必须推进社会主义市场经济体制改革，必须推进经济体制、政治体制、文化体制、社会体制的各项改革，转变政府的职能，加强社会管理和公共服务，这也是我们为了落实科学发展观提出的一些举措；再比如我们党中央提出必须推进依法治国、推进社会主义民主政治建设，保障社会的民主法制、公平正义，这也是推进科学发展观的重大举措。再比如中央提出我们要把改革力度和社会统一的程度有机统一起来，我们要把改革促进和谐，用稳定保障和谐，用发展来巩固和谐，使我们人民安居乐业，国家长治久安，这些都可以看作是我们在十六届六中全会上提出的一些重要举措，而且我认为为了构建和谐社会我们中央将更加重视社会公正问题，在解决效率与公平的问题上会坚持在效率优先前提下更加注重社会公平，解决好社会公平方面存在的重要缺陷，这些我想在十六届六中全会上都会有一些新的论述和举措。
[网络主持人]：谢谢庞教授，在十六届六中全会召开期间，央视国际在线直播都会请嘉宾走进我们直播间进行访谈。再次感谢庞教授走进我们的直播间。
[在线嘉宾]：庞元正：感谢主持人和广大的网友！
责编：刘序
