和谐社会与经济发展

　　[网络主持人]：网友朋友们大家好，欢迎点击央视国际网站，今天我们探讨的话题是和谐社会与经济发展，我们很荣幸请到中国人民大学教授博士生导师李义平先生，欢迎您的到来！
　　[在线嘉宾]: 大家好！

　　[网络主持人]：今天我们谈论的话题有点大，但是我们想让您用通俗的语言跟我们解释和谐社会与经济发展到底是一个什么样的关系？
　　[在线嘉宾]：应当说经济发展可以造成和谐社会，我理解的和谐社会有两个层次，第一个是计划经济也是一种和谐，那么一种和谐就好象我们自然经济长期的采集东南下的那种自然经济的和谐，自然经济因为大家认同那样的规律包括那样的分配方式，所以也是相对和谐的，其实今天的市场经济也和谐，西方的市场经济也和谐，所以经济发展也可以造成一个和谐社会，它是一个更高层次的和谐，有两个不同层次的和谐。我们应当追求这个更高层次的和谐。

　　[网络主持人]：您能从经济学的角度来给我们解读一下如何构建和谐社会么？
　　[在线嘉宾]：某种感觉上，我们党中央开十六届六中全会，讨论建设和谐社会的问题，这就说明我们目前的社会存在着一些不和谐的因素，其实经济发展比经济不发展某种程度上更容易产生一些不和谐的因素。比如说，在自然经济下，计划经济下，它是一个相对静止的，大家认同这么一个价值观念和分配方式，我刚才说市场经济是一个高层次的一个和谐社会。

　　[网络主持人]：高层次指的是什么？
　　[在线嘉宾]：市场经济发展了，各种各样的分配方式大家也认同了，大家也认同这个价值观念，比如可能他挣的钱比我多，但是他比我能干，因为市场经济国家给每个人提供的机会是一样的，在这种情况下，我可以通过我的努力达到一个高层次的酬劳对应，我的工作和我的报酬相对应。大家认同这么一个分配方式，大家更关心怎么样对社会做贡献，这样市场经济社会的国家，人家反倒是和谐的，我们中国的经济发达地区，上海、浙江、江苏、广东、福建，反倒问题出的多的是经济没有发达的，相对比较落后的相对欠发达的国家。我们现在感觉到出了种种不和谐的因素，使我们正在从以往相对低层次或者自然经济的那种和谐向高层次的市场经济的这种和谐过渡，在这个过渡的过程中，有一个制度的空间，可能产生重重的问题，还有一个价值的问题，这种问题是感觉到不和谐了，但是它并不能说明我们未来的市场经济毕竟是不和谐的经济发展中出现的问题变多，这有一个产业结构调整的问题，有人文观念调整的问题，有老百姓适应市场的国家，还有国家怎样驾驭市场能力的问题，这些是发展过程中出现的，只能在发展过程中解决。没有问题的时候我们宁可要高层次的问题，不可要低层次的问题，就国际上来比的话，比如像朝鲜韩国这两个国家原来的情况就差不多，现在韩国的经济全世界人们都知道了，这就是两个不同层次的问题。用鲁迅先生话讲，一个是北京街头捡煤渣的老太婆的辛酸，还有富的国家和地区他也有问题，他怎么解决这个问题，所以我们宁可要富人的问题，不可以要穷人的问题，不是我们瞧不起穷，毕竟穷不是好事。  

　　[网络主持人]：我们国家也存在这样的问题，比如东面是富的，西面可能存在问题，这是一个什么样的原因呢？
　　[在线嘉宾]：原来的情况差不多，搞自然经济计划经济的时候差不多，计划经济统一分配，兄弟姊妹，国家就是家长，家长分配各种资源的时候得照顾方方面面了，市场经济不一样了，一旦搞市场经济，一旦搞工业化，我们可以发现全世界都是如此，修的工业化过程中出现了一个南北的两极分化，而中国的工业化市场化的过程中，东西的差距拉大了，为什么呢？其中有它的基本的经济规律，市场经济是按照看不见的规律去配制，一个信号说的通俗一点，所有的钱都向富地方跑，所有的人也都向富地方跑，跑富地方也能挣到钱，某种程度上讲，穷的地方所以穷，大概某种程度上就是因为他穷，穷没有购买能力，把市场拉不起来，拉不起来人也不愿意待在那个地方，钱也不会到那个地方去，发达地区那些企业也不愿意到那投资，没有投资就没有就业，挣不到钱不就更穷了吗，所以实际上市场配制资源上是一个双面的效应，对富的地区来说，更多的富的机会，对穷的地区来说，在这么一个情况下，富的机会比较少，所以国家才搞西部大开发，靠国家的力量，靠东北的振兴政策来使贫富差距尽量缩小。
　　但是最终很难缩小到没有差距，经济发展原来就是大锅饭，传统经济搞完了，于是我们改革开放，一开始就是为了打破大锅饭的。

　　[网络主持人]：但是我们也发现很多问题，比如你看很多的资源很丰富的城市为什么他的经济并不发达呢？
　　[在线嘉宾]：全世界都有很多这样的例子，日本70％的土地不适合耕种，日本不仅工业发展的好，农业也发展好，东南亚国家以色列黄沙满天，但是农业发展很好，中国的台州温州没什么资源，台州自然条件特别恶劣，每年都有台风，但是
　　很多中国的名牌都是台州和温州的，甚至义务是一个县级市，全世界每天有60多个国家和地区的客商在那里购买小商品，你说他没什么资源，就是逼出来的，逼着向市场寻求生存的来源，逼着搞技术创新和品牌，现在我们很多的自主品牌是发达地区的品牌。

　　[网络主持人]：我们连饭都吃不上，肯定想办法赚钱了，活着是最根本的。
　　[在线嘉宾]：当年很多的鱼米之乡都是经济不发达的，因为鱼米之乡条件太好了，怎样的条件都能过上好日子，而且一旦步入工业，说的远一点，1776年在国民财富的性质和原因里面怎么对中国有两段批评，其中一段时间说中国似乎停止了，按照它的法制，按照它的制度，它的发展空间几乎都差不多，如果换一种制度，那么中国的市场经济还可能发展，他所谓换一种制度就是换一种体制，今天我们中国共产党领导我们中国人民最终选择市场经济所干的都是亚当斯密所说的换一种体制的工作，这也是亚当斯密的一段批评和评论。另外一段批评说中国特别似乎特别重视农业，欧洲特别重视工业，结果中国落后了，欧洲发展了，今天像台州和温州重视工业就是重视市场经济，必须在市场中不断滚动发展，这样情况下，虽然它的资源好，但是他有一种非常宝贵的资源，什么呢？就是企业家资源，有了企业家可以用全世界的资源，全中国的资源，所以温州台州这样没有自然资源的地方反而发展的很快，韩国也是一样。

　　市场经济与社会和谐

　　[网络主持人]：我们一直在提市场经济，市场经济跟中国的经济发展有什么关系？
　　[在线嘉宾]：其实三次伟大的工业革命就是三次伟大的创新，这三次工业革命都发生在市场经济国家，而且就我们中国来看，我们市场经济发达的地区有很多很多的自主品牌，像台州、泉州、温州，那么就说市场经济不仅能够促进经济发展，而且能够造就自主品牌，而且讲到和谐社会，浙江人说我们这才和谐，能挣大钱挣大钱，能挣小钱挣小钱，每个人都很忙碌，忙到不关心彼此的事情，反而和谐了。所以市场经济也能促进社会和谐。

　　[网络主持人]：忙着工作去赚钱，思维方式就没有想到跟别人计较了。
　　[在线嘉宾]：他是想怎么把蛋糕做大，而不是怎么想分蛋糕，把蛋糕越分越小的话，这个社会都难和谐了，如果大家都想着把自己的蛋糕做大做好，那我们中国人就富了。

　　[网络主持人]：人富起来胸怀也就宽广了是吧？
　　[在线嘉宾]：发达国家的富人，应该说好的比较多，比如比尔盖茨就说死了以后80％的财产捐给社会，还有邵义夫给很多大学捐的大楼。

　　[网络主持人]：物质已经富了，就想到精神的追求。
　　[在线嘉宾]：富了以后钱的边际效应小了，我把钱捐给社会，社会能给我一种精神回报，当然这取决于一个国家的传统，像美国社会和欧洲社会就不一样，美国社会就不主张把财产留给子女，而中国社会就是要把这个留给子女。所以中国社会的富人也应当在市场经济的发展过程中学会怎么样进一步做富人。

　　[网络主持人]：像成龙都把很多钱拍片拿命换来的钱，他写了遗书也说要捐赠出去了。
　　[在线嘉宾]：中国原来富人很少，改革开放以后富人多了，我们希望以后12亿人民都成为富人该多好，另外率先起来做富人的人也应该学会怎样做富人。

　　[网络主持人]：市场经济体制下存在很多问题，比如有很多垄断行业，出现了很多价高质差的问题，而这种行业却没有办法去动它，这种情况下我们该怎么办？
　　[在线嘉宾]：其实中国社会不和谐很大方面是分配不和谐，而这种不和谐的根源很大程度上大家缺少一个评论的机会，比如你能进入银行系统，电力系统，石油系统能进入央视，而其他人没有这个机会，比如城市的人和农民的机会就不一样，大家缺少这种机会最最基础的机会不均等然后造成了收入差距的不均等，这很大程度上为什么不均等呢，是有很多的垄断部门，是你进不去，所以我们中国改革走到这一步一个市场经济的基本原则就是竞争，就是平等进入，我们对垄断部门，而且是行政垄断，对这种部门应当加大我们改革的力度，使它与市场经济相适应。