科学发展与依法治国

　　[网络主持人]: 主持人：朋友们大家好，欢迎点击央视国际网站，今天我们讨论的话题是依法治国，我们很容幸的邀请到了刘俊海先生。
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：大家好。

　　[网络主持人]: 主持人：今天我们谈论的话题比较严肃，但是我们想用一种轻松的方式去谈，那么刘教授用通俗的语言给我们说说依法治国。
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：不管是我们的政治生活、婚姻生活、家庭生活等等都纳入法制化的规定，大家按照法律的规则去行使自己的权利，履行自己的义务，就像大家开车走在大马路上一样一定要遵守交通规则，这些既是尊重他人的人身安全，也是保护自身的安全。所以我说在依法治国的理想状态下，大家应该是各行其道，各得其所。这样才能保证社会的和谐，经济的发展。

　　[网络主持人]: 主持人：其实这些事情和我们每个人都息息相关，也使得我们有规范去执行每件事。
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：是这样，依法治国为什么要确认法制的权威呢？主要是因为如何在纷纭的社会当中脱离了法律规则是一件非常可怕的事情，比如我们今天去签定合同，如果这个合同可以任意撕毁，那么整个市场经济就受到了打击，同样如果是政府的行政关系里边政府胡作非为，那么企业和老百姓的权利也会受到侵害，当然不法分子滥用权利寻求个人的不法私利就会大行其道了。这是我们党对我们几千年封建社会的历史的总结，通俗认为我们几千年的封建社会是缺乏法制的。

　　[网络主持人]: 主持人：我们原来是人治，现在是法治，他们是什么关系呢？
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：应该说是对立的关系，法治用法律来结束自己的行为，来保护自己的权利，人治是强调个人意志的作用。我们要构建和谐社会，构建法治社会，既要注重人的因素，同时我们还要有好制度，用好制度来约束人和保护人。我们看到周围发生许多情况，可能一开始一个做官的，后来沦为腐败分子的，一开始可能还是好人，但是由于缺失制度的约束，就沦为腐败分子了。也可能行政机关的一把手缺少必要的监督措施都有可能在金钱、在人情、权利或者美女等等因素的诱惑下可能沦为违法和犯罪的贪官，我觉得好人好制度都重要，但是更重要的是好制度。
 
　　[网络主持人]: 主持人：十六届六中全会我们也提出了依法治国非常重要的说法，这时候提出来的意义何在呢？
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：我觉得具有极其重要的现实意义，因为我们当前面临一个重要的重任就是要构建社会主义和谐社会，而社会主义和谐社会的实质我觉得就是法治社会，应当说只有把我们社会生活中各方当事人的行为都建立在法律基础之上的时候，我们的社会才会和谐，权利才受到保护，义务才去履行，整个社会才不会出现不稳定的因素，这对大家都有好处，这是一个；第二个不光构建和谐社会需要法治，我们发展社会主义市场经济、增加民族的竞争力也需要法治，包括我们在吸引外资的时候，如果没有宽松的环境尽管当地政府对人家做了许多承诺，土地上给优惠政策，甚至税收上有优惠政策，赶紧来投资吧，即使这样如果缺乏必要的法律环境，外商投资者也不敢来，因为你投资的预期得不到保障，所以我说吸引外资也是需要法律的，因为实践当中有些外商投资者到了某地以后一开始就豪言壮语，一定要给外商提供良好的投资环境，最后等到投资进来以后，有可能出现关门打狗的现象，这时候政府又不保障投资者的权益，这些都是我们深刻的总结。所以搞市场经济也需要法制环境；第三我们当今推开的各方面改革措施，也都需要法治来规范、推动和保障，甚至来巩固改革的成果，因为我们的改革肯定带来对原有格局的调整，牵扯到各方利益的影响。
　　[在线嘉宾]: 如果说一个改革措施成功的，我们一定要尽快的通过法律把它上升到全国人民的意志，赋予极强的稳定性、规范性，这样我们整个改革措施才能稳扎稳打，确实建设在法制基础之上，所以不管是构建和谐社会，还是发展市场经济，还是推动各项改革措施都需要依法治国。

　　[网络主持人]: 主持人：我们要学会自我保护。下面有一个网友提问，他问法治是如何做到贯彻落实科学发展观的?
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：科学的发展观在法治领域也有体现，就是要建立社会主义法治理念，进一步加大依法治国的力度，建设社会主义法治国家，所以法治的要求和科学发展观的要求是一致。但是我在这里重点谈两个观点，也是学习科学发展观的一个体会，一个是如何看待规范和发展的关系，第二是如何看待公平和效率的关系，传统的发展认为是重发展轻规范，特别是在一些地方片面强调发展，只要GDP上去就可以了，实际上这是错误的发展观，你GDP上去的如果是牺牲了当地的法治和稳定的秩序，包括有些地方过去纵容过走私，有的地方纵容造假货，还有的地方是三部曲：第一步是走私，第二步是造假货，第三步出产品。再比如房地产市场，最近几年也作出了很大的成就，对装修、物业等产业都有很大的拉动，但是也有问题就是业主权益的侵害，之前承诺绿化多少多少，车位多少多少，但是最后发现不是这么回事，那么找开发商，开发商就说我不承诺的好，你会买吗？所以我说房地产市场在起步初期的时候就应该强调规范，所以我个人认为规范是前提，发展是目标，法治是基础，和谐是关键，应该是边发展边规范，最好的状态是先规范后发展，先立规矩再做游戏，包括房地产市场存在的问题，包括预售，预售看不到房子，也许开发商卷钱逃跑了，也不是没有可能。所以期房销售本身存在制度缺乏，将来成立现房销售制度，这样消费者就能够看到你的净高怎么样以及小区的配套设施怎么样，都一目了然。

　　[网络主持人]: 主持人：是的，因为现在很多房子是精装修的，你看不清楚到底怎么样，可能两三年以后就坏了，都是无法预测的。
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：房地产市场不注重规范，发展过程中出现了这么多的问题。我们再看股市市场，本来没有达到三年盈利指标的，但是为了能够达到上市的条件，我把自己包装成三年能够达到盈利指标，最后消费者投了钱被套进去了。所以我们现在有了股权分制改革，大家信心增强了许多。不过我个人认为不管是房地产市场、还是证券市场，只有保护好了消费者和投资者的信心，保护他们的权利，人家才愿意介入你的市场，你的市场才可以得到长远和可持续的发展。所以我认为科学的发展观贯彻在现实的例子中我认为是迫于眉睫，我认为把我们的科学发展观在各个方面的基本要求尽快上升为法律要求，包括与科学发展观相背的行政规章，我认为应该进行一次彻底的清理，该废的彻底的废掉，进一步细化的也坚决细化，切实增强法律的可操作性和可诉性，如果一个法律条款说的很原则，容易出现遥看草色近看无的现象。我认为至少要为凡人立法，为常人立法，因为毕竟10亿农民，我们的法律条款应当尽量的细致，这样才能保障大家在具体的生活当中不会出现和立法者猜谜语的现象，比如一个地方写了交通规则，写上公交车道8：00—22：00，那么这时候别的车辆是可以走还是不可以走呢，非常模糊，如果走了其它车辆就违规了，不可以走换道就容易堵车。所以我们的法律条款要有可操作性，一定要把科学发展观的要求体现的淋漓尽致。

　　[网络主持人]: 主持人：而且我们发现问题就应该及时的去解决。
　　[在线嘉宾]: 刘俊海：实际上国外也是这样，当一个重大案件发生的时候，才能促使公众和决策者思考这个问题，你包括去广州打工的孙志刚，他当时被警察收容，之后被打死了，个案有的时候会实现制度的改变，但是我们不要的等到事情发生的时候再去解决。因为有的当权者当没有法律约束的时候，有可能会做坏事情，所以我们要有法律来约束。