国外民族音乐探寻
【中国吉祥0】世界民族音乐应该是个大范围吧？能否解释一下“世界民族音乐”这个概念？谈谈西方或者他国民族音乐文化对我们国家的音乐文化的影响？西方音乐文化从什么时候开始传入中国的？对于我国的传统音乐文化有什么好的坏的影响？
【特邀嘉宾：陈自明】所谓其他国家民族音乐对我们民族音乐的影响主要是欧洲音乐，其他的国家对我们的音乐影响是比较小的，所以西方的音乐文化应该说是清朝末年就开始传入中国了，通过几个渠道，一个是基督教会，一个是军乐队，一个是音乐教育，也就是学堂乐歌，学堂乐歌还是通过日本的传播途径进入中国的，我们用了一些现成的外国的曲调配上中国歌词，在学校里开始教唱歌，我觉得这也有一定的积极意义，因为我们中国当时没有什么音乐教育，中国清朝末年主要在音乐方面存在的是古琴，文人学士以古琴作为自己的修养，另外就是一些戏班子，在私塾里面是没有音乐的，我们重视的是文本、四书五经，考科举，写文章，对音乐来看相对印度和欧洲比较我们不是很重视的。所以当时没有这方面的音乐教育，引进一些欧洲的音乐教育也是必要的。三十年代建立的第一个音乐学院，就是蔡元培和萧友梅创办的，但是，不久就被北洋政府的教育总长撤销了，他认为音乐是“倡优之伎”，意思是比较低级下流的。后来，这个教育总长下台以后，蔡元培又提出要建立音乐学院，但是，被降为音乐专科学校了，这就是现在上海音乐学院的前身。
当时提出的方针就是“学习世界音乐，改进国乐”。我觉得这个方针是正确的，但是，后来由于种种原因，很快日本侵略中国，没有一个安定的环境来贯彻这个方针，抗战胜利以后又进行了解放战争，直到解放后，六十年代才写出了一本《民族音乐概论》，这样，全国的音乐院校才开设了一个中国传统音乐的课程。现在来看，我们学习欧洲音乐是有成绩的，一方面表现在我们的表演艺术在世界上取得了较高的地位，譬如小提琴、钢琴声乐常常在国际比赛得奖；一方面我们也创作了很多优秀的作品，像《黄河大合唱》、《梁祝小提琴协奏曲》等等，但是，另一方面，我们对中国的传统音乐下的功夫不够，缺乏足够的人力、财力、物力来进行研究、推广。另外在中小学的音乐教材中，中国新音乐和欧洲音乐分量较多，中国传统音乐分量比较少，世界民族音乐基本没有，这就不符合音乐文化多元化的原则。
所以，应该说学习西方我们是有成绩的，对我们的音乐发展也是有好处的，但是另一方面，我们应该把重点放在中国传统音乐的研究、发展和推广上，例如我们把昆曲、古琴已定为世界文化遗产，我们应该有一些实际行动。例如，是否可以考虑将古琴、昆曲作为音乐院校学生的必修课，从根本上了解中国传统音乐文化的人文内涵。
【特邀嘉宾：邢维凯】中国音乐文化和其他国家和民族的音乐文化的交流历史非常悠久。我们知道中国历史上有几次大的民族融合的阶段，在这些阶段中，包括音乐在内的各种文化都呈现出多民族的交流，也产生出许多新的音乐文化样式。比如说在唐朝，那时候宫廷里就已经有高丽乐，这就是现在的朝鲜音乐；也有西域传来的龟兹乐等等。到了元代，像北方少数民族的音乐文化和汉民族音乐文化的结合，产生出元杂剧这样的戏曲音乐，其中的很多伴奏乐器也都是中国周边其他民族传入。像我们现在所见到的二胡、琵琶等等中国民族乐器，追溯它们的前身都是在这样民族融合过程，从其他民族和国家传入到中国境内的。当然我们现在所说的西方音乐，或者说欧洲的专业音乐，对中国的音乐文化影响主要是在近现代，特别是“五.四”新文化运动之后。在西方音乐的影响下产生了中国的新音乐，这种音乐就是我们现在经常听到的，由中国人创作的艺术音乐，比如大家所熟悉的《黄河大合唱》、《义勇军进行曲》都是属于中国的新音乐。
外来音乐的影响，不能简单用“好”与“坏”来说明，总体来讲，中国的音乐文化本身不是孤立的、封闭的，它的发展本身就离不开外来的影响，不同民族的音乐文化相融合势必产生一些新的音乐品种，这在客观上对人类的音乐文化就是一种丰富。
【绝代大侠任鱼宇】对。
【中国吉祥0】看来艺术是流动变化的，才能发展两种形式相融，去掉彼此旧的成分，产生新的。
【网络主持人：张青叶】陈老师，听说您曾在印度、西班牙生活工作过，他们的是如何保护自己的民族音乐的？您能给我们听几首他们的民族乐曲吗？
【特邀嘉宾：陈自明】我曾作为访问学者在印度、西班牙待过两年，印度对自己的民族音乐十分重视，视若珍宝，给我留下极深的印象，印度人从出生到结婚到葬礼，都伴随着音乐，他们是虔诚的印度教徒和伊斯兰教徒，音乐、舞蹈是他们向神祈祷表达自己敬意的不可缺少的一种方法。因此印度人都十分爱好歌舞，在他们的电影中就可以看出来，每一部电影必须有三场舞、六首歌、不然就不受欢迎。印度有一套艺术保护的制度，他们对杰出的音乐家、舞蹈家十分尊重，过去每一个宫廷里，都以拥有一支古典音乐家、舞蹈家的队伍为荣，他们对音乐家、舞蹈家很高的待遇，保障他们的生活，让他们全心尽力的去研究发展他们的音乐舞蹈体系。所以现在印度有高度发达的音乐体系和舞蹈体系，印度独立以后继续保持了艺术保护制度。
例如，印度总统每年都要对杰出的音乐家、舞蹈家、画家，戏剧家、文学家颁发十几个最高奖。全社会也对音乐家、舞蹈家进行赞助支持，印度总理拉杰夫甘地曾为一本“拉贾斯坦”的民歌集写序，新德里市长曾为一个音乐会的节目单写前言，一个纪念古代音乐家的音乐会，竟有六十七家工商企业进行赞助，印度的民族音乐家都被尊称为王，如“鼓王”、“笛王”、“歌王”等，学习印度传统音乐已经成为整个社会的时尚，小到几岁的孩子大到四五十岁的政府公务员和公司职员下班后常常到音乐学校去学鼓和乐器，他们不是为了要搞专业，目的就是为了更好的欣赏理解印度的传统音乐。印度的电视、电台绝大多数都播送印度的传统音乐，西方古典音乐和流行音乐的比例极少。总之，每一个印度人都十分热爱、珍视自己的传统音乐，为印度文化而自豪。所以现在印度的传统音乐不仅是源远流长，而且还欣欣向荣。并且在世界上发出自己的独特的光芒。我们中国应该认真学习印度继承发扬自己民族音乐的精神，投入更多的人力、物力、财力来整理研究中国的传统音乐。同时也要学习和研究世界民族音乐，汲取全世界的音乐营养，“共享世界音乐资源”，使中国音乐得到更好的发展。
【春花烂漫心情爽】陈老师，能介绍一下印度音乐的发展吗？听了您提供的音乐，觉得印度民族音乐与流行音乐结合得很好，印度民乐的现状如何？您提供的这首歌曲选自哪个专辑？这个专辑在印度很流行吗？介绍下它的情况好吗？
【特邀嘉宾：陈自明】 印度音乐一共可以分成六种，即古典音乐、轻古典音乐、民间音乐、部落音乐、电影音乐、泰戈尔音乐，前面四种都是传统音乐，电影音乐可以说是印度的传统音乐跟欧洲音乐因素的混合，电影音乐也可以说是印度的流行音乐，它的基调主流是印度式的，也就是说它的旋律、唱法、乐器都是印度式的，但是，也加上了一些西方乐器和简单的和声，这种音乐对于广大印度人民青年来说是最喜爱的，也是为容易听懂的。这首歌曲的名字叫《有时欢乐有时愁》，这是一首电影插曲，这首专辑的名字就是叫《有时欢乐有时愁》，这是去年在印度最流行的电影。泰戈尔音乐是一种特殊的音乐，它是由伟大诗人诺贝尔奖获得者泰戈尔创作的，他共作了2006首歌曲，3部歌剧、3部舞剧。现在的印度国歌和孟加拉国歌都采用了泰戈尔的作品，泰戈尔的音乐是三种音乐河流的汇合，即印度古典音乐、孟加拉民间音乐和英国民间音乐。这种音乐朴素纯真、平易近人，形成了自己独特的风格。
印度的民乐现状非常好，它的主要乐器是西塔尔琴、塔布拉鼓、班苏里笛、扬琴、唢呐、萨朗基琴、萨路达琴（北方），南方还有维纳琴、木丹加鼓、陶罐鼓、敲水杯，以及被印度文化同化了的西方乐器小提琴、吉他、曼陀林、萨克斯、单簧管等，印度的乐队都是小型的三五个人的组合，印度的古典音乐演唱、演奏都是在拉格（旋律框架）和塔拉（节奏节拍框架）的基础上进行即兴表演的，因此，在某种程度上可以说每位演唱家、演奏家同时也是作曲家。他们杰出的音乐家的即兴表演可以占到全曲的百分之九十以上，每一次演出都是一次创新。总之，印度的民族音乐无论是声乐或者器乐都十分繁荣，不会缺少接班人，只要印度的传统文化、宗教、生活方式继续下去，印度民族音乐的前景仍然美好。
