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关注诗人与诗歌创作

【CHILI】诗歌是否已经死亡，除了以歌词形式存在的变种？
【林 莽】诗歌不会死亡！只要有人类存在，就有人需要它。人有两种生存方式，一种是生存本能，一种是艺术本能。在人们的物质生活使人存在的同时，人还需要精神来满足他的生活需求，这样的人才有了两条腿，站立在大地上。诗歌这种方式不是每一个人都会欣赏的，但是总有人离不开它。
【主持人】生活就是诗，诗不仅仅只是断行的文字，我们可以更宽泛地理解，不知两位老师如何看待这一问题？
【吴思敬】对诗的名义的理解历来有广义与狭义两种不同的理解。在广义上，我们是把光辉的思想，高尚的情操，辉煌的业绩乃至民族的悠久历史，祖国的壮丽河山，都可以视为是诗的，正因为如此，我们常把自己的国家称之为诗的国家，甚至于把我们所崇敬的伟人也视之为诗人。但是作为文学形式之一的诗歌，它是有自己的特征，是有自己独特的把握世界的方式，最基本的，它需要用语言符号来书写，它要表现人的情感，揭示人的心灵的隐秘，往往在艺术形式上和表达方式上还有一些特殊的规定，就是狭义的诗是有自己的特征的，我们也不好把广义的全当成是狭义的诗歌，这也不是很妥当的。
【私语的草】大家看昨天CCTV-4的中国文艺了吗？红楼梦赏析哦！我觉得曹雪芹真的是一个大诗人！
【吴思敬】我同意你的看法，曹雪芹确实是一位大诗人，这是因为在曹雪芹的身上有一种博大的爱。他同情那些社会地位低下的，被侮辱，被损害的女性；对于高高在上的统治者则不屑一顾。在他身上有诗人的傲骨。《红楼梦》中有很多诗，其中不少是优秀的诗篇，凝聚了曹雪芹以及他们同代人对生活的观察和对生命的体验。比如：《好了歌》，以及十二钗的题咏都是相当不错的诗。另外我认为更重要的，《红楼梦》这部著作本身就是一部伟大的诗，《红楼梦》是小说，但是它有诗的底蕴，诗的内涵，有诗人对世界的大悲悯，正因为这样，我才说曹雪芹是一位伟大的诗人。
【主持人】有的诗人转型写歌词了，不知二位老师如何看待这种现象？
【吴思敬】歌词应当说也是诗的一个分支，诗有可以歌唱的诗，可以朗诵的诗，可以阅读的诗，歌词就属于可以歌唱的诗。从艺术的起源来看，最早的诗歌和音乐是分不开的，最早的诗歌都是歌词，而且我们民间创作的很多作品很多都是可以唱的。从诗歌发展史上来看，可以唱的诗歌经过文人介入之后，慢慢的就不能唱了，由于诗不能唱了就出现了词，后来词也不能唱了，于是就出现了曲，后来曲也不能唱了，以至今天的流行歌曲大行其事。歌词的出现从古至今有它的必然性，但是从进入现代时接近，歌词与现代诗的分离就越走越远了，现在的歌词主要是为了谱曲，以唱歌为主，现代的诗是以阅读为主的，歌词强调音乐的美感，现代诗强调思的深沉。由于现代诗对于他的读者往往比较少，很难造成轰动效应，所以写诗是一种寂寞的事业，有些诗人承受不了这种寂寞，他们离开了诗的缪斯，有的去写报告文学，有的去写企业家的撰记，写小说，也有一些人改写歌词，这是因为写出一首能够被广泛传唱的歌词可以名利兼收，这种现象是可以理解的，但如果所有的诗人都转行去写歌词，对诗坛来说是一件可悲的事。
【愤怒的安琪儿】两位老师，请问现在的诗歌发展趋势是什么？
【吴思敬】这是一个不太好回答的问题，因为任何一种艺术包括诗歌，它的发展都要遵循着自己内在的规律，同时也要受一定的社会的，政治的，历史的，文化的等因素的影响。总的看来，我对于新世纪的诗坛还是抱有希望的，我们的新诗经过八十多年的发展，积累了正反两方面的经验和教训，我们的诗人也变得更为聪明起来了。他们在借鉴了外国的诗歌创作手法的基础上又重新反思我们中国诗歌的悠久传统，我们相信具有新的时代气息的，又有着丰富的思想内蕴的诗作将会出现得越来越多，未来的青年诗人将会成批地涌现，中国诗坛的繁荣还是可以预期的。
【林 莽】中国新诗有两次高潮，一次是30年代，一次是80年代。从进入2000年以来，中国诗歌又有了新的发展，了解诗歌的人都知道90年代是中国新诗的相对沉寂期。近几年，诗歌又在回升，比如诗歌刊物，80年代在新闻出版署注册的有18种。90年代初缩减为9本，这几年又有几本新的刊物出现了，比如：诗刊现在改为了每月两本的上、下月刊，星星诗刊今年下半年也改为了半月刊。江苏办了一本扬子江诗刊，山西出现了一本大众诗歌，甘肃最近在筹备一个敦煌诗刊。从这种趋势看，诗歌是在发展的。青年诗人的写作也在发展，我们诗刊每年编辑一本年度诗歌选，每年可发三万册，其中，有三分之一的诗人是新涌现的新人，他们的作品在前人的基础上有了明显的提高。从以上情况看，中国诗歌进入本世纪以来正在回升。当然，作为诗歌的形式不能指望所有的人都去读诗，全民皆诗是中国政治生活最不正常的年代，比如：小靳庄诗歌。
【邵庭 】电视诗歌怎样做到雅俗共赏呢？
【林 莽】诗歌有多种形式适合更多的人群，有些诗歌是比较先锋的，实验性的；有些作品是比较大众化的。要求所有的诗歌都雅俗共赏不利于诗歌的发展。作为诗人应该努力体现他对社会的认知、对文化的认知、对生命意识的认知，以他的经验与读者沟通。一个好的诗人一定是一个比较全面的人，他的作品也会有更多的文化内涵，也会使更多的人接受他。当然，诗歌作为一种艺术形式也需要一定的文化水准才能欣赏。很多唐诗宋词的优秀作品是经过反复的阅读才会在人们中耳熟能详的，它的文化内涵与艺术魅力是在反复的体会中得到的。比如有些小孩从小在父母的引导下背诵唐诗宋词，从不理解到理解需要人生的体验与感悟。
【yq117 】诗歌是我国文学中最早出现的一种形式，她也是我国文学的一大类别。其主要特点是抒发情感的一种载体，反映作者心灵的一种表现形式。另外，她的语言比较简练，具有鲜明的个性含意，还有一个特殊的语言表达方式。
【鼠标点你】两位老师！诗歌还有什么好发展的，现在的抒情方式不应该是这样的，直接快速表达感情，更胜过咬文嚼字！
【林 莽】好的诗歌与你说的正相反，不是咬文嚼字而是直接传达人的生存与生命感悟，它通过形象化的语言使人感知，比较差的诗歌才咬文嚼字。
【小站12】我的爱好是看书！原本是！可现在许许多多的文学作品，我真的不能接受！  
  甚至，有时自己像是在看垃圾！你对这一现象怎么看？   
【林 莽】在任何一个时代都有一些文化垃圾。作为一个读者，应该有一种选择的敏感，读那些自己真正想读的作品才会有欣赏的愉悦。不要怨天忧人，自己把握好自己。现在确实有一些文学作品和诗歌作品水平比较差，不过唐诗三百首是经过历代精选才存在于世界上的。我们现在的文化环境比较宽松，这一点非常重要，这也是一种社会的进步。随着社会文明的发展，许多垃圾自然会被淘汰。
【私语的草】请问老师，网络诗歌是否有利于诗歌的发展？
【林 莽】网络诗歌的普及化会使更多的人关注诗歌，关注的人多了自然会对诗歌的发展有意义。
【鼠标点你】林老师，您的创作应当来源于生活、社会，诗歌不应当总是赞美，应当也有批判，对吗？
【林 莽】诗歌作为艺术作品它具有多种功能，当然批判也是它的功能之一，但它不是哲学的，也不是方法论的，它只起到抒发情感的作用。如果让诗过多的承载社会义务，那就会使诗变得实用起来，失去了诗的魅力。
【yq117】我认为就诗歌而论诗歌，食古诗而不化，那我们的诗歌文化路子越走越窄，她的接受面因受到时代发展的影响，这种载体很难扩大她的受众面。我们应在继承的基础上更好地发展。
【吴思敬】同意。我们应当珍惜我们的古代诗歌传统，但是，不是盲目地照搬古人的意境，古人的语言，古人的形式，而是要适应时代的发展，适应现代生活节奏，适应现代人的心理特征，写出能传达现代人的情感、意志与微妙心理的诗作来。所以，继承是必要的，但继承绝不是盲目照搬，绝不是因循守旧，而必须是一种崭新的创造。
【私语的草】诗品与人品是想辉映的，大家是否同意~？
【无知の文曲星】同意，不过有很多诗人都自杀是怎么回事？？？
【yq117】一个真正的诗人，现代化建设的文学艺术工作者，他们的作品和人品，应该是一致的，应当是乐观向上的。
【吴思敬】我国古代诗论历来强调诗品与人品的统一。清代诗人沈德潜说：“有第一等襟怀，第一等抱负，斯有第一等真诗。”但实际上许多诗人他的人品和诗品确实有某些断裂之处，有些写出佳篇、佳句的诗人，在品性上也往往有为人诟病之处，对这种现象也不必大惊小怪，作为对诗的评判来说，主要的依据是文本，不宜因人废言。
【热情薯片】两者很少会有相辅相成么？我相信如果二者皆而有之，那他们作出来的诗一定会更产生灵性的！而且诗与人的背景也有很大关系。比如唐诗的作者我们就大多除读诗之外，还深知其作者遇到的很多事情，流行歌曲也一样！
【yq117】我认为，具有悠久历史的诗歌文化，应当被我们现代人所继承、所掌握，运用诗歌的独特的语言、风格等载体，融入于现代文艺作品和电视文化。这也是继承我国传统文化的一个重要方面。
【辰木】林莽，你怎样看待食指和海子，你是否认为他们走入了一个误区呢？
【林 莽】食指和海子都是近年来中国诗坛上十分重要的诗人，他们都有很多好作品会流传下去。食指是40年代末出生的，可以说是共和国的同龄人，他的经历和作品为一个时代填补了空白，他是一位十分重要的诗人。后来，因为生活的原因，精神出现了毛病，现在生活基本正常，也还在坚持写作。海子因为无法解决自己现实生活中的一些问题自杀了。我觉得他死的很可惜，如果在给他一些时间，他会把诗写得更好。许多人都认为，诗人是一种特殊的人，但我以为诗人首先是一个活生生的人，然后才是一个诗人。只有对生活理解深入的人才会写出好作品。海子和食指是诗人中的特殊现象，不是普遍现象。有人做过统计，在普通人里，自杀和患精神病的比例远远高于诗人群体。作为特殊人群，更容易被媒体关注。作为个人，他们自己的痛苦，这也是很正常的。诗人如果没有了痛苦和生活的感受，如何去写作？
【鼠标点你】好的诗人可能被许多年以后才能认可，那他的生活怎么保障？？
【吴思敬】这种情况确实是有的，作为一个诗人他唯一的使命是写出自己独特的生命体验，写出自己对世界的体验，写出自己对人和自然的热爱。如果他能写出融入了自己生命的诗篇，他也就实现了自我，也就无愧于自己的一生了。这样的诗人尽管不一定在当代能够被承认，尽管不一定有显赫的声名，但他确是真实意义上的诗人，也许他的生活是窘困的，但是在精神上他是真正的富翁。处境困难的诗人，生活落拓的诗人比比皆是。当然，我们也不是主张诗人生活越穷越好，诗人应当有必要的谋生手段。艾略特说过：“假如明天我不知道从哪去得到面包，那么今天我的诗是写不下去的。”艾略特是个获得诺贝尔奖的艺术大师，但是他长期担任银行职员，恰恰是银行职员这个职业给了他必要的生活保障，使他能够不断地写出优秀的诗篇。希望我们的青年不要去奢望做什么专业诗人，最好有一个谋生手段，这才能使你的生活有了基本的保证，也才有可能使你有条件写出诗篇。
【小丽小丽】林莽先生，您对您的哪首作品最得意呢？
【林 莽】得意的作品不多，阅读自己的作品也需要心境。有些诗会唤起你的很多回忆，如果你的作品是源自内心的，它一定会像听到一句乡音一样令你感到亲切。有些能感动自己的作品不一定感动他人，就像情人之间的书信会使双方唤起很多细节，他人看了不以为然而自己会被感动。我希望读者能与我共通。
【翔仔3】我想请问林莽老师您最喜欢什么样的诗，哪一位诗人或作家最令您佩服?
【林 莽】我喜欢内在的、外延的、闪光的、有想象力有创造性的诗歌作品。有很多中外的诗人都是我很佩服的。
【steven spielberg】请问林老师您的儿子（女儿）读您的诗吗？
【林 莽】我没儿子只有女儿，她偶尔读我的诗，更喜欢其他的文学品种。有时候也对我周围的诗人与他们的作品进行评价，作为青年人还是很有想法的，也对我有所启发。
【小丽小丽】诗歌应该鼓励个性张扬，但如果不循规蹈矩就称之为走入歧路，那太有失公平了。
【吴思敬】同意。诗歌必须要有原创性，“好曲”不能三遍唱，诗最忌重复，最忌平庸，最忌人云亦云。有创造性的诗人往往被人视为异端，甚至疯子，但他们最终在诗歌史上是不朽的。
【网友嘉宾】现在的诗歌创作是不是太随意了？有些诗人的作品给人一种不知所云、莫名其妙的感觉，这也能算是诗吗？而且有些诗人在作品中似乎太注重个性的张扬，请问两位老师怎么看这一现象？
【邵庭 】我们老师就说过，一个人写诗写到别人读不懂时！他就成功了！所以我认为诗歌很随意很个性化！
【热情薯片】我认为故意让别人读不懂，和含蓄不一样。
【无知の文曲星】对，尤其是现在流行的‘行为艺术’，越是让人弄不懂，他们越是觉得成功，这是怎么一回事啊？
【林 莽】现代诗歌是存在这样的问题的。由于网络的发展，许多人通过网络把自己的作品直接贴在网上，有的人随手写来便作为作品发表在网上，好像大众化的卡拉OK，这样对诗歌也是有好处的，就像有些人在卡拉OK中提高了自己的唱歌的能力。有些人刚刚开始诗歌的写作，因为经验与写作方法的不足，写出了一些不太好的作品，这不足为奇。也有一些诗人追求更新颖的诗歌方式，还没有达到炉火纯青的程度，写了一些模糊的，不清晰的作品，这也是中国近些年的实际情况。因为中国新诗毕竟年轻，仅仅有八十年的历史，我们还需要不断地努力。诗人张扬个性并不可怕，个人的经验如果与大众的经验是共通的，他的诗歌就会被接受，如果他的所谓个性是比较极端的，仅仅是个人的理解，那么这些作品就不会被接受。诗人的作品最终要经过时间的检验。
【格子布1980】如果现在的许多诗歌大众都无法读懂，那么它如何去提高大众品味呢？或者还是一开始，诗歌就不是面向大众的，而是有它自己特定的收视群体？
【林 莽】在唐诗中也有许多我们一次无法读懂的作品，但它是好作品，这点是无疑的。因而我认为，诗歌也需要不断地有人讲解，比如在学校老师在课堂上的讲授，以及我们平时在学习中不断去理解。新诗也有它的审美规律，也需要一定的文化知识和阅读常识。现在中学课本中已选了近百首新诗，有些中学老师也反映诗很难讲。有些出版社也在出版解读版本的书，我们诗刊也在参与这项工作。作为诗歌艺术也有普及和提高的过程。我们诗刊就有一所诗歌培训中心，现在已办了15年，有11万人参加过培训，有许多活跃在现代诗坛上的诗人都是他的学员。诗歌写作不是所有人的事，它需要一些这方面有才气的人去做，总有一些作品是会被更多的人接受的。有些优秀作品传播得很广泛，比如：徐志摩、戴望舒、艾青的许多作品大家都是知道的。这几年高考中也加入了诗歌的题目。像戴望舒的《雨巷》，艾青的《大堰河我的保姆》，徐志摩的《再别康桥》大家都是很熟悉的。经典作品经过反复的出现就有许多人容易接受，因而电视是以一种很好的传播方式，因为它的观众很多，如果电视中有很好的诗歌栏目会对诗歌的传播与普及起到很大的作用。现在的电视媒体似乎不太重视诗歌，其中的原因我不太清楚。
【格子布1980】其中的原因我想大概是：我们正经历着一个缺乏思考的时代。而这一悲剧的出现，我觉得电视是应负一定责任的！
【暗恋桃花园】怎么样能把我们的古诗推向全世界？
【林 莽】中国古诗有很多作品翻译成了其他文种。其中美国诗人庞德翻译的中国古诗22首在美国诗人中产生了很大的影响，有许多诗人学习中国古典诗歌的写作方式。翻译作品有很大的难度，美国诗人弗罗斯特说“诗歌是翻译所丢失的那部分”。或者说诗歌是不可译的。中国古代汉语变成现代白话已经不是诗了，这是大家都有的经验。庞德在英语中对中国诗歌进行再创作，起到了很好的作用。有人将他所译的英文中国诗再翻译回来已经是另外的诗了，它的诗行不再是五七言的形式而是变得很长很复杂。翻译家必须是对诗歌用他的母语进行一次再创作。我们需要这样的工作者，据有人讲美国翻译外国诗都是由诗人最后润色才得以发表，这样做可以保证诗歌的质量不是分成行就是诗歌。中国当代文学如果离开了翻译家的努力就不会有现在的成就，这种借鉴是有目共睹的。因而，我十分感谢那些为翻译工作而努力的人。中国诗歌是可以为世界接受的，因为它具有非常优秀的艺术品质，它也是世界的重要文化遗产，它无疑会促进人类文化的发展。
【网友嘉宾】请问两位嘉宾，现在很多诗歌的内容和形式都比较随意，那么诗歌有一定的审美标准吗？什么样的诗歌才算好诗呢！
【林 莽】诗歌是有一定的审美标准的！这个问题比较复杂，不是几句话就能说清楚的。诗刊下半月刊今年开展了关于诗歌标准的讨论，已出版了四期，每期有五六个人参与，谈自己的诗歌标准，如果你有兴趣，可找来一读。
【热情薯片】我觉得无论如何，“唐诗”是我们国家最最宝贵的国宝！也是任何其它诗所顶替不了的，我也希望在百花争艳的同时不要忘了“唐诗”！
【私语的草】古代的诗词什么也不靠，还是很好地保存下来了，而且还成为中华文化中的瑰宝！为什么我们现代的诗歌想要很好的发扬光大却需要依附于不同媒体还不见得效果好，这是什么原因！？
【格子布1980】好像有人说过，诗在唐代就已经被写完了。
【格子布1980】唐诗、宋词、元曲、明清小说、而到了当代简直是大杂烩，却又好像留不下真正有代表意义的文化，大概电视文化算是吧！
【私语的草】至少看看先人的东西还能给自己的心灵找一片宁静的空间！
【格子布1980】真希望有你这种想法的人越来越多！
【林 莽】古代诗歌什么都不靠，这种说法不正确。有书、有老师、有家长经过多代人的努力才使它们做到了家喻户晓。现代新诗也需要多种形式的传播，这样才有可能让那些经典作品让人们反复认知，我不知道你是否同意这种说法？