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戏曲创作与创新

    【北京叶子】我们刚才一直在讨论戏曲没有好剧本的问题，那么现在已经二十一世纪了，我们究竟需要什么样的戏曲剧本，好剧本的标准又是什么？您二位对近几十年来哪些新创剧目印象比较深刻，是否可以举例说明？谢谢！
    【特邀嘉宾：路应昆】我觉得，好的剧本首先要同广大观众有心灵的沟通。有句老话：人人心中所有，人人笔下所无。这是好剧本的第一个标准，我认为。现在有些剧本，与我们太隔膜，一看就是编剧者坐在书斋里想出来、编出来的。
    【网友嘉宾：韩丽萍】戏曲作为一种舞台艺术，它不仅仅是做为案头上供人欣赏的文学作品，它更主要的是立于舞台。所以，一个剧本的好坏，观众的反映是最客观的，我们经常提到的“五个一工程”，以及一些获奖的戏剧，它的剧本可能得到了官方的肯定，但是，往往演出了两三场就束之高阁，就因为观众不认可。所以好的剧本首先要观众认可，其次才能考虑它的思想艺术性，而往往一部好的作品是寓教娱乐的，不仅仅是一种说教。回顾近二十年的舞台剧本，赢得一时反响的剧本不少，但是真正能够流传下去的剧本确实不多。这其中有很多原因，一个重要的原因就是从事戏曲创作的人员本身的素养有一定的欠缺，真正的文化精英人士并没有跻身于戏曲领域。翻开我们古代能够流传至今的优秀戏曲剧本很多人都是有很深厚的国学造诣。比如：孔尚任，康熙皇帝曾聘其讲经；洪升本身就是国子监生，所以戏曲应该吸引更多的文化精英参与其中，这是戏曲走向繁荣的一个重要条件。
   【北京叶子】任何一个艺术门类都需要文化精英的参与，但是现在的事实就是，文化精英参与的不够，怎么办？另外，近些年我在戏曲的舞台上颇看了一些优秀的作品但是却很少看到中央电视台有什么宣传。这一点，中央电视台做的还没有地方台好。中央电视台是全国性的大电视台，它首先应该担负起推广优秀剧作的责任，本来优秀剧作就很少，没有足够的宣传，也很难有比较大的影响。 
   【特邀嘉宾：傅谨】需要什么样的戏和需要什么样的剧本并不是一回事。至于好剧本，我想，一方面是能够充分地展现演员的表演能力，也即给优秀的演员以尽可能大的表演空间；其次，它应该尽可能经得起时间与观众的检验，也即有超越特定时间空间的内涵。近二十年里我比较喜欢的戏，京剧《曹操与杨修》是最喜欢的，越剧《陆游与唐婉》也很喜欢，但是基本上我还是喜欢老戏。
    【北京叶子】有人认为，创作老戏（不是时间上的老戏，是指风格上的老戏）的时代环境不具备了，在21世纪，我们很难再有象黄梅戏《天仙配》、越剧《红楼梦》那样的作品了。
    【特邀嘉宾：傅谨】是啊，现在哪有那功力的人呢。但是没有关系，传统那么丰厚，两百年没人写新戏，我们照样有看不完的好戏。五十年代挖掘了五万多剧目，真正呈现在舞台上的，不过百分之一二。

    【网络主持人：张青叶】面对新世纪，作为文化瑰宝的中国戏曲，如何适应新时代的需要？应该从哪些方面进行创新和继承呢？
    【yq117】请问各位专家、学者，作为民族文化重要组成部分的戏曲艺术，如何适应时代的发展以及人们生活方式的变化，赢得观众特别是正在成长的群体，赢得市场呢？
    【特邀嘉宾：路应昆】我只讲我认为最重要的一点：大力加强创新。附在网站上的我的那篇文章《时代、传统与戏曲音乐》已说到：戏曲本来几百年来一直是时代艺术，这五十年却成了传统艺术（具体的这里不讲了）。戏曲现在感觉路子越走越窄，（总体上）与时代越来越脱节，最根本的一点就在于创新太不够。传统要好好保存，但这不应该妨碍创新。保存传统和创新是两手，两手都要硬。两手是既各干各的，又总体形成配合。如果只要一手，想一手要把传统和创新两头都抓牢，太困难，从实践来看，一手抓两头的做法实在费力不讨好。我们以为走中间道路可以一举两得，实际结果却常常是一举两失，传统的精华大量损失，创新也没真正新起来。有的作品当时还算新，但不会过去一二十年还新，总体上更缺乏创新的势头一直保持下来。放一记“马后炮”：如果五十年来这两手一直都硬，戏曲何至于陷入今天这样的“危机”！传统遗产很丰富，但老本不够我们吃一辈子，不够我们永远吃。具体到创新，目前最要紧的，我觉得一是剧本，一是音乐，这两个环节最薄弱，做起来又最困难。剧本表达的东西进入不了我们的内心，没法真正打动人，我们谁还看它？音乐一听就是翻来复去早已听麻木了的腔调，我们（尤其青年人）怎么喜欢它？继承方面，一招一式、一腔一板的继承不难，难的是继承前代艺人对人物的出神入化的塑造，也包括前代艺人勇于竞争、永不止步的创新精神。
    【特邀嘉宾：傅谨】像中国这样一个有影响的民族，任何时代都需要有自己的文化，在目前，作为一个后发达国家，更需要在国际文化交往过程中确立自己的文化品格。我想，保持民族特有的审美品格，就是适应时代需要的重要环节。在坚持本土文化特色方面，时代对我们提出了更高的要求，要求我们给予更多的关注。因此，更多地注目于传承，在目前是更迫切的任务。至于创新，我想这是演出市场可以自己解决的问题，并不需要我们去讨论。

   【高正奎】戏曲的创新指什么？
   【特邀嘉宾：傅谨】传统文化自有其永恒的魅力，它不可能不断地改变自身去适应不同时代的观众，更重要的是作为一个中国人，对自己本土的艺术没有感觉。不能欣赏，那是很不应该的现象，而要改变这种现象，最重要的不是戏曲自身的改变，而是社会整体上的价值观念的改变，要改变那种以西方艺术作为评价世界所有艺术的唯一标准的怪现象，改变按照西方的戏剧模式改造本土戏剧的想法。人的价值观念是社会养成的，只有社会环境发生了变化，包括戏曲在内的民族艺术，才能获得更好的生存空间。

   【yq117】我认为，老的“剧种特色”、传统的优秀剧目确实应该很好的保留和继承。特别是一些优秀的传统剧目，文化底蕴很深，如越剧《西厢记》、黄梅戏《天仙配》还有京剧的一些传统剧目，无论是从戏曲的创作方法上、思想内容上、人物形象的塑造上、剧情的结构上、戏曲演唱的方法和技巧都是很优秀的。但是应当加强现代戏的创作和发展，运用一些高科技手段来表现舞台美术、服装道具、舞台灯光等外包装，增强了吸引力。 
   【高正奎】但是我们也不能天天看老本子呀，还是需要新段子的。
   【特邀嘉宾：路应昆】这位网友，我很同意你的意见。在当前情况下，保存传统，包括把传统戏演好，也是一项很艰难的任务。不过为了赢得未来，我们必须加大创新的力度。现在的新戏，常常不如老戏好看，不如老戏有生命力，这是我们最薄弱的环节。

   【高正奎】为什么新戏没有老戏那么有生命力，难道是因为我们缺少优秀的剧作家？
   【特邀嘉宾：傅谨】当然了，毫无疑问，优秀的人都去写电视剧赚钱去了呀。而且，现在的演员也远远不如以前了。我这样说是不是有点像“九斤老太”啊？
   【高正奎】那么我们让他们写戏曲电视剧不就得了，呵呵！
   【特邀嘉宾：傅谨】不行啊，戏曲电视剧也不赚钱啊。
   【北京叶子】戏曲电视剧不仅编剧，导演也成问题，看了两眼前几年完成的据说是大手笔的越剧《红楼梦》，唉，实在是糟蹋经典的“大手笔”啊！

   【高正奎】“音配像”工程在保护和传承戏曲文化的方面的意义是什么？
   【特邀嘉宾：傅谨】我曾经写过一篇文章谈音配像，有兴趣可以去找来看看，在咚咚锵网站上有，发表在《戏剧之友》杂志。我自己对音配像的评价是非常高的，认为这是一件很了不起的事情，功德无量。
   【yq117】京剧音配像工程可以说是一项拯救工程，是振兴京剧事业的盛举，是京剧艺术的一次大普及。但现在的多数青年人还是喜欢看影视剧和综艺类节目，对戏曲缺乏欣赏能力，这种现象的出现是否表明，我们的戏曲包括电视戏曲文化艺术需要不断发展、不断创新，使之进入现代艺术范畴，进一步增强戏曲文化艺术的魅力和吸引力呢？
   【特邀嘉宾：路应昆】我也觉得，戏曲包括电视戏曲需要不断发展和创新。不过戏曲要真正进入现代艺术的行列，困难非常大。业内人士和有关方面需要加倍努力，也很需要得到社会各方面的大力支持。
   【特邀嘉宾：傅谨】像京剧这样的传统经典艺术，确实需要拯救，因此我对音配像的评价非常之高，我曾经说过，一百年、两百年以后如何还有京剧，京剧还能发展，那么它必定是在音配像的基本上发展，而不会在现在创作的那些似乎更具“现代”性的剧作的基础上发展。至于青年人喜欢看什么，我想那是由许多复杂的原因决定的，京剧不能仅仅为了青年人一时的爱好就轻率地丢失自己的特点。戏曲艺术要增强魅力，但我的看法，基本上不是靠使之成为“现代艺术”的路径。

   【网络主持人：张青叶】请几位嘉宾谈谈在当前的戏曲创作中，新戏的创作有哪些不足呢？
   【特邀嘉宾：路应昆】我总的感觉是，新戏数量太少。总的看新戏的题材内容太窄，尤其难得表现当今人们最普遍关心的问题。艺术上，雅、俗定位一直是个问题。传统特色与创新（体现时代精神）的关系问题也很突出，新戏过分强调传统特色，自己限制自己。这样弄出来的东西，通常是不新不旧、不高不低、不深不浅、既雅不上去又俗不下来的东西。这样的东西恐怕不是雅俗共赏，而是雅俗共不赏，即不是大家都喜欢，而是大家都不喜欢。戏曲现在不能赢得更多观众，可以从诸如此类的方面找原因。
    【特邀嘉宾：傅谨】贴近现实的更没有人看呀，古装戏至少还有些人喜欢，你想让戏剧家们挨饿啊。

    【网络主持人：张青叶】中国将进入国际市场的大环境，戏曲与外来文化争夺观众的局面将更加激烈，戏曲工作者需要做些什么呢？
    【特邀嘉宾：路应昆】面对激烈竞争的市场，关键是艺术上的创新，我还是强调这一点。没有“与时俱进”的艺术，什么也谈不上。在戏曲工作者本身来说，需要努力提高自己的创作水准。我觉得现在的创作队伍，离时代对我们的要求有相当的距离。当然有很多客观上的原因，但不管怎么说，我们需要加倍努力。
    【特邀嘉宾：傅谨】一方面，中国进入国际市场的大环境之后，外来文化会更容易进入中国，另一方面，中国本土的艺术也有更多机会，学习发达国家的文化传播手段，掌握更多与观众沟通的方式，从而改变自己的生存处境。而且有意思的是，从文化工业的角度看，对于发达国际的文化传播企业而言，有几千万受众的戏曲，也是很吸引人的，很容易用来赚钱的艺术哦。至于戏曲工作者，我想，要赶快学习，不要到时钱都被别人赚了，我们又变成一批戏曲领域的蓝领打工仔。

责编：张文娟、张青叶、邢立双