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关注地方戏曲的保护和传承

     【画眉99】两位老师可以介绍一下现在地方戏曲的发展和保护情况吗？京剧和昆曲已经列入国家级文化保护遗产，可是很多地方戏还处在边缘，也有人提出“抢救”，请二位老师介绍和点评这方面的情况，谢谢！
    【网络主持人：张青叶】我国历史悠久、民族众多，具有丰富的非物质遗产。但同世界上许多国家一样，我们也面临着如何在发展经济的同时有效保护传统和民间文化艺术的挑战。对京剧、昆曲以外的其他很多地方戏，电视媒体应该如何保护和进行传承？
    【特邀嘉宾：傅谨】目前被联合国教科文组织认定为第一批"人类口头和非物质文化遗产"的是昆曲，昆曲从20世纪初就进入相对比较困难的境地，其实就在今天，它也还没有得到很好的保护，还有许多工作需要做。至于地方戏，尤其是那些传播范围相对较小的地方剧种，面临的困难就更大。京剧、昆曲可以动用国家的资源给予保护帮助传播，但地方性的剧种很难完全靠地方的资源与手段去帮助它，去保护它。但我们还是必须去做，尤其是地方的电视台应该更注重本地的剧种。可惜现在的问题是，往往越是地方性的电视台越不注重自己本地的地方戏，全国各地的新闻媒体都在重复一些同样的内容，而几乎完全不注意有地方特色的地方性艺术。这是一个很严重的问题，也是地方性的小剧种面临的最大的问题。我呼吁各地包括电视台在内的所有新闻媒体，都要更关心本地的艺术，而不是去关心那些浮在表面的似乎大家都在关心的对象。全国各地的新闻媒体都只关心一些同样的对象，而不是更多地关心本地性艺术，是很令人担忧的现象。彻底改变这种现象，是电视在传播民族艺术方面未来可以努力的最重要的方面。
    【特邀嘉宾：路应昆】地方戏的发展和保护情况，我不了解很全面的情况。我知道有很多地方戏很需要“抢救”，但是现在限于各方面的条件，这方面的工作做的不是很理想。说到电视媒体应该如何对这些地方戏曲进行保护和传承的问题，我想也是由电视台对这些地方戏尽可能多拍、多播，多组织相关活动，这是功德无量之事。现在从北京的电视节目来看，确实是京剧最多，最近以来昆剧也好一些了，但其他地方戏播得太少。其实可以做一种节目：同一出戏，把若干不同剧种的都拿来放在一起播。如同一出《苏三起解》，播了京剧的之后，也可播其他剧种的演法，让观众比较一下一出戏怎样由不同的剧种作不同的“艺术诠释”，应该很有意思，而且很能增长知识。

    【画眉99】最近电视热播《刘老根》，其中提到“二人转”，请问二位老师如何评价这种地方戏曲形态？
    【特邀嘉宾：路应昆】“二人转”是一种很有意思的表演形式，我也很喜欢它，可惜看的太少，尤其最“原生态”的二人转，我只看过一次。二人转很贴近人的最基本的心理需求，现在很多文艺作品恰恰最缺这一点。
    【特邀嘉宾：傅谨】我是很喜欢看电视剧《刘老根》的，包括喜欢看二人转。我觉得二人转和刘老根之所以让我喜欢，原因都是一样的，因为它是面充满了民间趣味。其实现在在东北也有许多民间的二人转演出，人们对它的评价还不一样，也有些人不喜欢，觉得它庸俗、低级，但我觉得老百姓在休息的时候有权选择他们自己喜欢的娱乐方式。我不赞成知识分子把自己的趣味强加给观众。

    【画眉99】请问两位老师，国外有“地方戏曲”这种形式吗？歌剧是否也可看作是一种地方戏曲？他们与中国的地方戏曲有什么异同？
【特邀嘉宾：傅谨】戏曲是中国特有的一种戏剧形式，所以国外当然不会有地方戏曲，但是国外也会有一些地方性的戏剧，只是他们的形式与我们的戏曲不会完全相同。至于歌剧，按理说应该算是意大利西西里的一种地方戏，但是因为他在全世界范围内传播，所以我们就忘了它是地方戏，以为它是世界性的艺术。

    【网络主持人：张青叶】电视媒体应该如何配合对中国民间戏曲的传播、发展和保护，请专家谈谈你们的看法。
    【特邀嘉宾：傅谨】电视作为目前最有影响力的传播媒介，它可以为传播、发展和保护传统戏剧做很多工作，有些工作甚至是非它做不可的。我觉得多录制和播出戏曲节目，尤其是集中精力录制和播出一些稀有剧种、濒危剧种和身怀绝技的老艺人的表演，并且经常播出这些节目，这就是电视所能够做的最主要的贡献。除此之外，我们还能要求什么？
    【北京叶子】我希望从事戏曲工作人们，电视编导们不要再破坏戏曲了，观众们喜欢看的是原汁原味的戏曲节目，比如今年的春节戏曲晚会里有一个节目，《梁祝》，是芭蕾舞和越剧，还有一个什么艺术形式凑在一起的，其中舞蹈跳了半天，戏只唱了四句（两位演员一人两句），《十八相送》如此经典的唱段，只给观众们看四句，对得起大家吗？其中扮演祝英台的演员名字屏幕上还给写错了。我不知道有多少真正意义上喜欢越剧的观众会喜欢看这样的戏曲节目。更令人难以忍受的是，电视台一旦搞这种大杂烩，越剧和黄梅戏就算倒了霉了，大概是这俩剧种的清新亮丽，完全外行的综艺节目主持人客串的准是这俩剧种。你说一个戏曲晚会，地方戏的比重本来就小，一般也就是那么一段两段，禁得起这么折腾吗？喜欢地方戏的观众还看得到原汁原味的戏曲吗？ 
    【特邀嘉宾：路应昆】对纯粹“民间”的小剧团之类（即非国营大剧团），无疑应该多多宣传扶持，包括多拍摄播放他们的戏，多介绍他们的活动，甚至让他们多参与电视台主办的一些活动。这对他们是极大的鼓励。民间戏曲生动活泼，影响面广，与民众的生活水乳交融，故历来是戏曲最广大的基础。可是这几十年重点都在国营大剧团上，民间戏大大萎缩，不少地方已经中断。这其实是戏曲总体“危机”的根源之一。民间戏班条件差，也很容易散掉，但具备基本条件时也很容易搞起来。电视如能多关注民间戏班，会非常有利于他们的发展。我说到的许昌教育电视台的做法就是一个很好的例子，在他们的帮助下在城乡各地组织起几十个业余剧团，他们的活动常常出现在电视台的节目中。我去看过一些业余剧团的演唱，他们的积极性非常高，他们对戏曲的如痴如醉的喜爱，使我强烈地感受到戏曲在中国民众中确实是深深扎下了根。戏曲在中国绝不是无根之木，而最主要的根是在民间。

    【高正奎】在戏曲节目方面：浙江卫视的《戏曲版》、河南台《梨园春》和安徽台的戏曲电视连续剧办的很好，这两个节目在保护和传承当地戏曲文化可是立下了汗马功劳的。
   【特邀嘉宾：傅谨】95年以前我在浙江卫视的戏曲栏目做过，很有感触，不仅培养了很多观众，自身也因为受到欢迎而活得很滋润。《梨园春》也是如此。
   【高正奎】那么对于现代题材的戏曲电视剧，不知道你是如何看的？
   【特邀嘉宾：傅谨】其实现代题材的也不能一概而论，也有好的。《土坑上的女人》就很不错。但是我基本上不会喜欢那一类类似于化妆表扬稿的剧目。把人们的胃口都倒了。
   【特邀嘉宾：傅谨】"梨园春"栏目是一个普及性栏目，是一个娱乐性很强的栏目，它以吸引广大观众的参与取胜，它的成功，是戏曲可以具有很强娱乐性的最直观的证明。当然，这只是戏曲栏目的一种模式，除了有这样一些观众参与性很强的栏目外，也应该有更多更能展现专业水平的栏目，两者都不可偏废。

责编：张文娟、张青叶、邢立双