戏曲衰落的原因及发展现状
【yq117】请问几位嘉宾，把“剧种特色”定位于戏曲音乐的“传统”予以突出表现和固守，这种恪守“特色”的绝对化，是否造成了戏曲与时代距离明显拉大，远离市场、特别远离青年人的主要原因呢？
【特邀嘉宾：路应昆】我觉得简单化地固守“剧种特色”，是导致戏曲与时代距离拉大的一个直接原因。当然还有其他原因。就“剧种特色”来说，还有很多“特色”现在的人包括年轻人都还很喜欢，我绝不是说这些特色应该淘汰，这些特色还可以强化。我主要是说在新戏创作中，不要固守老的“剧种特色”。另一方面，我们的老戏应该保留并尽量演好，剧种特色可以由这些老戏来集中体现。
【网络主持人：张青叶】当前人们对戏曲的态度呈现出“两极化”，请问嘉宾我们应该怎样对待？
【特邀嘉宾：路应昆】当看到“我们需要什么样的戏曲电视”这个问题时，我首先想到的是：“我们”的包容太大，实际上包含着男女老少、士农工商等各色人等，因此“我们”的欣赏趣味必定是多种多样的。这种欣赏趣味的差异在戏曲来说尤其显得突出。众所周知，现在的人们对戏曲的态度分歧很大，有些人很喜欢甚至入迷，但也有不少人不喜欢，甚至觉得该进博物馆了。喜欢戏曲的人也有种种差异，有人喜欢传统的，有人喜欢新编的，有人喜欢现场演出的舞台剧，也有人喜欢戏曲电视剧，有人喜欢听唱腔的“味道”或看表演上的“玩意儿”，有人又喜欢琢磨作品的思想内涵，如此等等。
【特邀嘉宾：路应昆】既然“众口难调”，那么对于“我们需要什么样的戏曲电视”这个问题，恐怕首先就应该回答一句：“我们”需要多种多样的戏曲节目。也就是说，我们必须充分尊重观众口味的多样性。我们不可能做一种菜而指望每个人都喜欢它，那太难了。适当的做法应该是百菜待百客，就像自助餐，首先一定要花样多，最受欢迎的餐厅就是给客人的选择余地最大的餐厅。在观念上，不同的口味并不互相排斥，不宜轻易讲哪种口味“高”哪种口味“低”，还是“萝卜白菜，各人所爱”，都有存在权利。因此我们做菜的大师傅最好能多方面都照顾到，尽量让每一位顾客都能在这里找到他需要和喜爱的东西。当然戏曲在当今是一种传统艺术而非流行艺术，很多剧种还有很强的地域性，故也不可能要求每个人都成为戏曲爱好者。编排节目时可以有相应的针对性。
【s秋水伊人s】两位专家，过年好！我只在一些晚会中才看戏曲节目，也越来越不了解我们戏曲的历史和精彩的唱段，请问专家怎么看戏曲的发展现状？是否戏曲已经衰落了呢？
【特邀嘉宾：路应昆】我的看法就是说戏曲这些年总体说是在衰落，原因是多方面的。外部原因就是现在人们在文化方面可选择的东西太多了。戏曲自身的问题是这么多年来发展太慢，跟不上当代观众的审美需求。
【特邀嘉宾：傅谨】要说现在的戏曲衰落，确实是衰落了，但是对于每一个个体而言，它仍然可以在心里，你可以热爱它，也可以不热爱它。管它衰落不衰落呢。中国现在的电影比戏曲衰落得多了，也不妨碍它成天活蹦乱跳地晃咱们的眼睛呀。所以我说，关键是看咱自己喜不喜欢。
【康辉3】我觉得不妨把我们的戏曲解释为古时的流行音乐，就如同我们的汉赋，诗词，元曲的音乐载体一样的历朝流行音乐，这样听众接受起来会容易些！其实事实也如此，只不过当代的听众不一定会喜欢老歌而已。
【一千零一页】戏曲曾经是中国最受欢迎的一种戏剧形式，请问为什么近年来逐步衰落了呢？
【特邀嘉宾：路应昆】戏曲衰落的原因是多方面的，最直接的原因是在创作方面，艺术形式的创新不够，思想内容方面也没能贴近我们当代人的思想感情。间接的原因很多，如剧团的体制方面，创作的指导思想方面，另外同整个社会文化的氛围也有相当关系。
【高正奎】我认为戏曲衰落的原因有两点：1、外来文化的冲击；2、没有现代感的好剧本。
【特邀嘉宾：路应昆】我同意这位网友讲的两个原因，其他还有一些原因，比如艺术形式方面，总体讲同现在普遍的审美需求有明显距离。
【特邀嘉宾：傅谨】我认为这两点都不是主要的原因，全世界的后发达国家都受到发达国家的外来文化冲击。但是，也有很多国家能保持自己本土艺术的生存与发展，我觉得戏曲衰落的原因很多，但主要应该从外在的方面找原因，我自己认为戏曲衰落应该从一个世纪以来我们对传统没有足够的尊重这个方面来寻找答案。所以，戏曲衰落也不是没有现代感的好剧本，而是因为没有很好的继承传统的好剧本，比如说像翁偶虹那样优秀的剧作家现在一个都没有了，现在的作家现代感太多，传统味道太少了，所以戏不好看，所以戏曲才衰落。
【网络主持人：张青叶】两位专家，请问你们怎么看年轻人不太喜欢戏曲的现状？主要问题在哪里呢？
【特邀嘉宾：路应昆】传统的老戏，本性上的确不大适合现在一般的年轻人。欣赏这类老戏需要有充裕的时间，能完全静下来，即有闲情逸趣，这一点年轻人不容易做到。传统戏常常在视听“表层”上不那么华丽，却更富于内在涵蕴，其艺术形式也常需细细品味，而且要有一定的背景知识才能领略其中的微妙之处。这些对于年轻人欣赏戏曲来说都是障碍。至于新编戏年轻人也不喜欢，就需要找更多原因了。一个根本问题是，现在的新戏创作总体跟不上时代，与时代脱节厉害。当今时代的文艺领域也是“八仙过海”、多种多样的东西激烈竞争，在这样的环境中，作为传统艺术的戏曲不少方面已明显感觉陈旧，档次上也常常相形见绌。传统的唱腔和表演招式等也自有魅力，也总有一些人喜欢，但毕竟程式化的东西变化有限，又不断重复、陈陈相因，感觉上离当今时代太远，常显得隔膜。一味喜欢传统形式的人虽然也总有，但毕竟不多，而且越来越少。像晚会里的戏曲节目那样加一些伴舞，场面搞得很大，视觉上很华丽，但都是外部包装，不解决戏曲本身的问题。所以戏曲要想赢得更广大的观众，尤其青年观众，艺术形式上一味吃祖宗饭、不大幅度发展创新是不行的。
【特邀嘉宾：路应昆】还有表演质量的提高，也是突出问题。现在的年轻演员普遍艺术火候不足，尽管他们有年轻、扮相好、嗓音好、服饰装扮好、武功好等等优势，但在内在的气质上、做派上，在塑造性格、体现特定人物的“精气神”上，却常常不如前代艺人。更重要的是，前代的一流艺人都很有创造性，即便同样的戏，在唱念做打上也各有各的特殊处理，各有各的绝招，不像现在的年轻演员一般都是照着老师教的演。所以同样的戏、同样的腔，演来就缺乏“看头”，经不起“品味”。因此戏曲要赢得更多观众，还必须强调艺术质量，否则就意思不大了，很难吸引观众。表演质量低的戏，老年人、中年人也不会喜欢，更何况青年人。
【yq117】我觉得，一些青年人不太喜欢看戏曲，一方面是一些传统剧目离现实很远，加之一些年青人对历史了解比较少，缺乏吸引力。另一方面，戏曲艺术专业性太强，一些剧种的唱腔不看字目听不懂。再就是戏曲的演出和播出节奏太慢。有的在表演技巧上不能花样出新，给青年人的印象是戏曲表演都是一个模式。还有其它许多原因，出现了远离青年人的现象。
【特邀嘉宾：傅谨】年轻人里面也有不少非常喜欢戏曲的，但是从总的情况看，年轻人喜欢戏曲的比例，远远比不上中老年人。要说原因，我想无非是两个方面，第一，是整个社会的价值观念的问题；不同的时代人们对不同文化艺术形式的评价会出现一些差异，改革开放以来，西方社会的经济、政治、军事等领域的强势地位越来越为世界所认识，因此20世纪初在中国曾经出现过的文化自卑现象再一次出现，随着西方艺术大规模引进，整个社会出现了文化价值观的倾斜，自觉不自觉地以为西方的艺术是比中国的艺术更高层次、更高水平的艺术，欣赏西方古典艺术是比欣赏中国古典艺术更有面子的事情，这对年轻人的影响是很大的；第二，是戏曲自身的传播手段的问题，相对于流行音乐和影视这些很快就学会了如何利用现代传播媒介扩大自身影响的艺术形式而言，戏曲显然落后了，还远远没有真正学会如何在这样一个现代传媒的影响越来越大的文化环境里与其它艺术样式竞争。在这个方面，当代中国多数戏曲剧团甚至远远比不上20世纪30-40年代的上海的戏曲剧场的经理人。只有很少的戏曲界人士，比如浙江小百花的茅威涛、安庆黄梅戏剧团的韩再芬等人，在这方面有所突破，也取得了很好的效果，但是从整体上看，戏曲界在运用现代传媒方面太落后的。
【高正奎】我认为有一点，我们不能忽视。那就是在年轻人眼里，戏曲远离他的生活。
【高正奎】一个非常严重的问题：随着时间的推移，戏曲会不会走向消失？
【特邀嘉宾：傅谨】在八十年代初的时候，著名的戏剧理论家刘厚生先生就提出，如果戏曲不认真的采取措施，很可能会衰亡的。二十年前，许多有识之士都提出这样的警示，按理说戏曲是不会消失的，但如果我们努力工作，没有正确的方针政策，说它要消亡也不是没有可能的。
【高正奎】请把你说的工作和正确的方针政策细化，指什么？
【特邀嘉宾：傅谨】一方面是戏剧剧团的体制改革和市场培养，另一方面是整个社会需要改变文化自卑感，要认识到本土文化的价值，而这样的认识同样是需要政府和知识分子做大量的工作。
【画眉99】请问两位老师，戏曲怎样才能做到“与时俱进”？现在电视剧很火，而反映现实题材的戏剧节目不多，这也限制了戏曲的发展，这其中，最主要的是什么样的原因？是缺少编剧、缺少受众、还是观念陈旧？
【特邀嘉宾：傅谨】反映现实题材的剧目确实比较难写，受到多方面的限制，我写过一篇文章，叫《现代戏的陷阱》，有兴趣你可以找来看看，那里谈得比较透彻。
【网络主持人：张青叶】戏曲在失去观众，这是有目共睹的事实。要解决这个问题，不光是摆在戏曲剧团面前也是摆在戏曲理论工作者面前的重大课题。请问几位嘉宾是如何看待这个课题的。
【特邀嘉宾：路应昆】主持人讲得很好：戏曲当前面临的“危机”，也是摆在戏曲理论工作者面前的重大课题。也可以说，戏曲理论界现在也面对着严峻的挑战。我觉得至少有两个方面的问题需要我们认真注意。第一还是端正学风的问题。“学术腐败”当然不会与戏曲理论界无缘。学者还是应该以探求真理、实事求是为天职。如果热衷于炒作、粉饰之类，一味评功论好，甚至不惜偏离事实，这样的“理论”或“评论”不仅无助于扭转危机，反而对戏剧事业有害。急功近利甚至庸俗化的做法，也很有损于理论自身的形象，人家不信任你了。第二点，越是面对很麻烦的课题，学术越要强调穷究精神，力求从根子上找问题，尽量抓住要害。理论要做就做彻底，不要尽做浮光掠影、不痛不痒的表面文章。戏曲在现在的处境中，头疼医头、脚疼医脚是不行的，需要从根子上治病。当然在病根太深的情况下，实践也许只能一步一步来，不能骤下猛药，但即便这样，理论也应该尽力找准问题的根源。真正从“实事”中求到了“是”的理论，才能真正有助于应对“危机”。当然这样的研究做起来难度大，而且这样的理论很可能与当前的实践有较大距离，很难产生“速效”，但那是另外的问题。归结起来讲，面对“危机”，理论的任务恐怕首先还是准确、深刻地认识“危机”，揭示其根源所在。而这一点，坦率地讲我觉得现在做得还不够。
【特邀嘉宾：傅谨】是啊，戏曲是在失去观众，解决这个问题也不是一朝一夕之功。有时你面对一种时代潮流，明明知道它不合理，却很难真的做些什么。你只能相信时间的力量，相信时间能够证明一切，否则我们面对不间断地变换的流行，真会手足无措的。戏曲失去观众的问题需要解决，但是也不是仅仅靠戏曲理论工作者所能够解决的。当然我这样说并不意味着推托责任，我们会努力，但是大家要有耐心。其实在我看来，自己的感觉最重要。
