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                            关注老朋友间的关注

    【主持人】关于引进类节目，两位嘉宾一位是身体力行者，一位是密切关注这方面的教授，同时他们也是好朋友，让我们关注一下两位老朋友之间的谈话。看他们就今天的话题有什么交流的。

    【胡智锋】央视国际部是公认的从事高文化品味电视节目生产和创作的一个团队，对于这样一个团队，您用什么方式去进行管理？因为据我所知，这个团队所涉及的工种完全不同于本土节目的生产的工种。您是怎样将这些复杂的工种统一到一个团队中来的？
    【张子扬】引进世界上优秀的电视节目是央视国际部的业务实践，我能置身于这样一个团体可以说是一种幸运。这的确是一个特殊的团队，有着很优秀的文化传统和广阔的见识。我的同事们有的从事引进节目的经历，几乎与国际部同龄，更有一些至今还作为我们部门顾问的前辈，他们的资历与中央电视台同龄，这体现了一种文化的传承与工作经验的积累。对于我个人来说，与其说是一个管理者不如说是一个学生——国际部有许多专业人才，学历不低！更有一些同事都是在海外学成归来，更重要的是因为中央电视台引进节目的开拓现实使我们的创作实践由原来简单的选、译到现在的自派摄制组“环球旅行”，使得我的同事们有理性的准备和感性的行动，这种实践也在不断的开阔大家的眼界，再加上所有的人对理论的重视，所以我们在自己的实践基础上还出版了《电视节目论集》、《电视人手记》等多卷论文与散文的汇辑，这些都说明了这个团队的基本素质所在，也为我们的实践提供了理性的支持。再有，我的同事们都有着“再学习”、“继续受教育”的愿望，许多在职的有学历的人员还在利用业余的时间继续攻读新的学历，以利于新的提高，同时，每年根据中央电视台的计划我们也安排优秀的同事去国外进行长期或短期的进修。比如：前不久，与网友们进行远距离在线的王雪纯。
    此外，我们也重视不断的提高我们的审美水平与能力，观摩世界上优秀的艺术家和团体的演出，阅读经典的和具有前瞻观念的书刊也是这个团体的必修课程。只有从业人员的视野开阔、眼光锐利、思维活跃、理论基础扎实，才可能在我们的引进节目的选择与再创造上做到与时共进，永不落伍！
    因为胡老师也是我们国际部的节目评奖的评委，他应该说了解我们国际部现有的栏目和节目的定位。请问胡老师，从研究的角度看，国际部节目未来的发展在栏目的构成、节目的类型和在不同频道的分布上还有哪些前瞻性的建议和高见？
    【胡智锋】非常荣幸，我作为央视国际部经常参与其节目评奖的评委，有机会欣赏到他们制作的大量优秀引进节目。目前，央视国际部的栏目构成、节目的类型品种以及在不同频道上的分布是历史形成的，有些是跟国外的媒体或公司合作的，有些是通过各种渠道引入的。在央视的节目、栏目以及频道的改革中，引进节目相对影响不大，保持了较大的稳定性。如老牌的《正大综艺》、《环球》、《人与自然》以及各类译制片等，不论是栏目本身的内容、形式，还是播出的时段和频率，都相当的稳定，同时也拥有相对稳定的观众群。这是国际部稳步发展的优势，我始终认为，改革既要积极，又要稳妥，对于引进节目这一类涉及复杂的政治、文化问题的节目类型，应该有较为稳定的传播方式和载体样式。频繁的改版不利于此类节目的稳步发展。但是，我们也要看到，随着本土节目和对外节目的日益丰富和进步，引进节目原有的许多优势，如异域特色、新鲜感和对本土节目的这种启发、引导等功能在逐渐减弱。面对这样一种形式，在稳步发展的基础上，做相对应的改革也是必要的。我个人认为，名牌栏目在品牌的塑造和推广上应进一步加大力度，特别是在媒体活动的组织上，与观众的联系上，应该更加活跃，这是一点。第二点，除优秀的故事片、电视剧等引进节目外，应该加大优秀纪录片的引进力度，特别是中国观众所关心的重大历史事件、人物等纪录片。当然，一些代表当今世界先进水平的优秀的其它各类节目，也应该在我们的引进视野中。至于频道分布，以央视一套为主体，央视八套为辅同时穿插在其它各个频道当中，这样一种格局还是不错的。只是具体的节目、栏目的播出时段和频率应该考虑观众的观赏习惯，按照观众的需求作进一步的调整。

    【张子扬】我想问一下胡老师：我们在实践当中一直在坚持引进节目的质量应该是高品味的，因为电视是一个大众传播的媒体，如何理解电视的大众化和引进节目的高品位之间的关系？ 
    【胡智锋】张主任提的这个问题非常重要，也是中国电视引进节目未来发展所应该关注的具有普遍意义的大问题。表面上看，电视是一个大众传媒，而且始终与通俗联系在一起，但央视国际部的引进节目却始终坚持高品味的文化追求，似乎这两者之间是一对矛盾，因为一般的说来，大众化、通俗化和雅文化、高品味是对立的、冲突的。但是，对于引进节目而言，情况似乎有所不同，因为引进节目不论是从内容还是形式都具有异域特色，这种异域特色本身对于大众来说就具有新鲜感，容易使大众产生好奇和观赏欲望。因此，我们没有必要放弃高品味的异域节目的引进，对引进节目而言，也许高品味和庸俗化的产品都具有异域特色，既然如此，我们为什么不去选择高品味的节目呢？这不论对于社会还是对于观众个人，既有观赏的价值又有积极的意义。所以，这两者在引进节目中是可以协调一致的，这与本土节目的生产和传播有所不同。

    【胡智锋】我注意到近几年您多次表述过一种观点，这就是关于“文化版图”的思考。您这个“文化版图”的提出是出于什么动机？对于今天中国电视的发展，尤其是电视引进节目的建构，乃至对于整个民族文化的建构，有怎样的意义和价值？
    【张子扬】这是在中央电视台国际部实践过程中的一个思考，由于业务的特性使得自己在选择域外节目，参加国际影视交易，与境外、国外的同行切磋、交流、合作的过程中开阔了视野，增长了能力，进而也又有了另一层次的感悟：世界各国的电视节目作为艺术作品跨越时空的相互交流，使我们在荧屏上建筑了一个多彩的电子“文化广场”，同时，这个“广场”又是个“商场”，电视节目以它特有的商品品位，以各种可能，为其推向着争取着最大的利润。每每在谈判桌上与外方合作者就某类、某部节目的文化标准、具体价格缁铢不让，斤斤计较时，便有感叹：“文化份额”的占有便是“市场份额”的占有，反之亦然。随之便更感悟到：这“广场”、“市场”也是各看不见硝烟的“战场”——来自不同国家、民族的节目，集中了不同的政治、历史、宗教、经济等诸多文化因素，有如一个个不露兵器的军团，通过卫星的传送，飘然进入荧屏，占据了电视观众的精神领域……在“跨文化交流”的过程中，如何捍卫本图文化的优秀传统？如何弘扬本民族健康的精神气质？——于是，便有了“文化版图”的概念思考。


                         关注电视文化与跨文化传播

    【批判电视】请问胡教授和张主任，引进优秀的电视节目就是在引进文明的生活方式，文明共存是融合各种文明不同的特质，扬弃不适宜文明，形成多样化的新的文明体系，文明共存中必然有文明的冲突，怎样处理好这个问题?
    【胡智锋】这同样是个很大的问题，事实上世界各国、各民族的交往必然带来不同生活方式，乃至不同文明的冲突。但是，在冲突中也有相互吸取、相互借鉴、共存共荣的一面。正如你所说，文明的评价尺度是不断发展着的，很难说哪种文明比哪种文明更优越、更先进，只能说不同文明之间各具特色，各有其精华，也各有其局限。引进优秀电视节目在精神产品的交往层面进行文明的对话，可以形象、生动的沟通各种文明，形成文明与文明的对话。至于不同文明之间的冲突，我想，任何有眼光、有智慧的民族和国家都会根据不同的情况作不同的处理。这不是哪个个人可以随意决定的选择，而是一个民族、一个国家在特定时代和特定情形中的一种选择。
    【热情薯片】文明与文明之间的取长补短和小冲突可以让我们不断丰富、不断进取，但满清戏中特别明显的“辫子”绝对是文明被破坏的最生动最形象的教材！

    【批判电视】听说胡教授是位颇有学术造诣的年轻电视文化学者，我想问一个问题就是您认为目前中国电视文化的研究是走在了电视发展的前面呢还是后面呢。
    【yq117】我是一个普通观众，就这个问题而言，我认为，中国的电视文化的研究不存在走在前面和后面的问题。因为我们的电视文化和西方发达国家是有不同点的。我们的电视文化也在关注收视率，也在更注重它的实际效果和社会效应。正是因为这种电视的自我感觉和发展，却忽略了电视的研究和它的发展趋向，这不能不引起我们的文化宣传部门、电视人的思考。我们面对是新的世纪，面对的是现代化，面对的是未来，为什么没有人注重和研究我们的最强势的媒体电视文化呢？这本身就值得我们做深刻的反思。

    【批判电视】引进节目不是文化的对抗，而是文化的共存与对话，请问张主任怎么看这个问题?
    【张子扬】这个问题我很有兴趣！利用高新的科技手段进行不同地域、不同国家、不同文化背景的精神产品的广泛交流，是人类文明与进步的一个非常好的阶梯。但是，在我们意识到对于文化版图的固守与拓展的重要性后，更要看到文化的共存与对话的重要性。科技与文化的结合，更新了观众的精神生活品质，拓展了视野，启发了思维，改变了观念。面对电视文化跨地域、跨时空的传播，传统意义上的排斥与对抗既无力量且更无意义，我们应该欣喜地看到并拥抱多彩、多元的新文化生态时代的到来。而在“多元”文化共存的现实面前，如何巩固本土文化的个性根基，使本土文化之树更具葱茏秀色地立于世界文化之林，这当是中国电视从业人的实践课题之一。
有人说，未来世纪的竞争是军事的、高科技的、亦还是宗教的。其实，在这一切的角逐没有变成冲突的前提下，所有的竞争应该是文化的……而文化的竞争不是靠排斥和对立来实现的，它需要运用各种艺术手段和方法，使得在不同的区域、不同的民族、不同的国家进行比较、沟通和理解。这就是一种跨文化的交流，亦是一场没有硝烟的战争，也惟有这样，和平与发展的大主题，才能在未来的世界里延续和发展，这也是引进电视节目的必然前提。
    【一月树影】谢谢张主任的回答，只有对各种文化表现出宽容，人类才能和睦相处，人类文明才能发扬光大。权威批评家哈拉尔德·米勒写过《文明的共存》批评了“文明冲突论”，您赞成他的观点吗？引进节目中怎样处理好共存与冲突的关系？
    【高正奎】未来应该是个多元化的社会，节目的引进不正是丰富节目的多元化吗？
    【黑雪39】我们引进节目是看到他的价值，那我们引进一些警匪片，恐怖片，是看中他的什么呢？是票房收入吗？
    【无知の文曲星】商业电影看重票房，艺术电影看重价值。

    【批判电视】请问胡教授，央视引进文化含量很高的精品节目，文化为什么重要？
    【胡智锋】你这个题目太大了，不知道我能否准确回答，我只能说央视引进文化含量很多的精品节目是央视的地位和功能决定的。因为央视是国家电视台，它引进的节目某种意义上可以说是某种国家行为或政府行为。因此，选择这样的节目引进对于国家的文化安全以及国家的政治形象、民族形象和文化形象等都具有重要意义。如果不是这样，可能就会引起各种价值观的混乱，这势必导致民族国家文化传统的被侵略，以及世界文化格局的不平衡。
    【yq117】电视文化之所以重要，因为她和我们的经济、政治、社会是紧密联系的一个整体。电视文化是中国文化的最重要的组成部分，文化的作用她将反作用物质文明、政治文明，推动人类社会的进步和时代的发展。我们建设有中国特色社会主义现代化强国的目标，就是实现物质文明、政治文明、文化文明，从而实现中华民族的伟大复兴。

    【批判电视】文化思想是人类智慧的结晶，进步的阶梯，文明的象征，一方面我们需要从民族的传统文化中吸取精华，还要从多类文化的宝库中汲取思想文化的营养，请两位回答引进节目对于中国电视文化会产生什么样的影响？
    【胡智锋】我反复说过，中国电视节目构成有三大系统：本土系统、对外系统和引进系统。这三个系统是相辅相成，相互推进的关系，他们共同构成了中国电视的文化景观，这三个系统各具特色，都有不可替代的功能和价值，就引进节目而言，事实上这二十多年中国的本土节目系统之所以获得长足的进步，应该看到其中有引进节目的功劳。如引进的名著改编电影，以及大量的电视剧、动画片、纪录片还有许多综艺节目和少儿节目等，对本土节目的生产创作观念和传播观念产生着直接和间接的影响。因此，引进节目既是电视文化整体构成的一个不可获缺的部分，同时在电视文化，特别是电视节目构成中引起节目对本土节目产生的影响是不可忽略的。从中国电视文化的未来发展趋向来看，引进节目的规模、品种和类型只能是日益丰富和多样。这对于中国电视文化的建设是有积极意义的。

    【一月树影】请问胡教授和张主任，怎样理解“文化帝国主义”。 
    【胡智锋】“文化帝国主义”是近年来颇受关注的一个话题，实际上，首先是美国借助它强大的经济文化优势，在世界各国、各地区大规模的倾销其文化产品，尤其是影视产品，并进而推销其价值观，这在客观上极大的影响着许多民族国家传统文化的生存和发展，引起了各国各地区的普遍警觉，甚至排斥。在欧洲，比如法国，由政府提出抵御美国文化产品大量侵入本国的一系列战略与策略，这被视为对美国“文化帝国主义”的对抗。目前，许多国家和地区也如法国一样关注着和正在制定着相关的抵抗“文化帝国主义”侵略，保持民族传统文化的战略与策略。相信“文化帝国主义”的扩张并不会轻意的毁灭那些优秀的民族文化传统。相反，随着“文化帝国主义”的侵入，各个国家和地区的保护本民族文化传统的措施和行为也会得到加强。

    【批判电视】请问胡教授，央视引进文化含量很高的精品节目，文化为什么重要，请你谈一谈，好吗？
    【胡智锋】你这个题目太大了，不知道我能否准确回答，我只能说央视引进文化含量很多的精品节目是央视的地位和功能决定的，因为央视是国家电视台，它引进的节目某种意义上可以说是某种国家行为或政府行为。因此，选择这样的节目引进对于国家的文化安全以及国家的政治形象、民族形象和文化形象等都具有重要意义。如果不是这样，可能就会引起各种价值观的混乱，这势必导致民族国家文化传统的被侵略，以及世界文化格局的不平衡。

                               结束语

    【主持人】两位老师今天第一次做客我们的论坛，可以谈谈对我们论坛的意见吗？
    【胡智锋】不是客气话，这个论坛对我们像是一次考试，更是一次学习。它促使我们在短暂的时间里调集自己已有的一些积累，快速反应，这种方式对我个人是比较新鲜的。尽管不可能圆满的回答各位网友的精彩问题，但是，各位网友给我们的启发确是我们进一步深思的很好的一个新起点。感谢论坛给我们提供这次机会，尤其是能够跟各位网友在网上做不见面的交流，非常有趣。我想，如果有下一次，可能我们的交流会更有意思。
    【张子扬】论坛改变了我对网络的理解，第一次面对看不见却极为丰富的一群思想者。我没有想到，就引进节目的话题网友们有着许多高深的理解和个性的表达，有很多建议和思考很值得我和我的同事们借鉴。如此之多的网友们的参与，也让我们在做节目的今后更感压力之大，自然，也是动力之大。面对着有着如此新锐和高深见解的的提问，我只能说“山外有山，天外有天”——无论是实践还是思考我愿意把今天的在线当作一个新的起点，由衷的感谢！
    【胡智锋】已经有几个小时了，也许各位网友早已被我们过于理性的表述搞得非常疲惫，不好意思。但是，今天的交流给了我许许多多的启发，尤其是网友们的许多问题，既生动，又深刻，令人难忘。非常感谢你们的参与！希望我们有更多的机会借助央视国际进行沟通和交流！很晚了，祝各位晚安！下次再见！谢谢！
    【张子扬】我还要继续努力做各种各样的准备，来等待下一次和网友们的交流，我会想念今天来到央视国际体验“虚拟空间”和网友们的交流，我更知道我们彼此的思考和信任是真实的！再说一句谢谢！
    【主持人】谢谢两位老师，谢谢各位网友，我们下周三同一时间再见！

责编：邢立双