历史剧的崛起和风行是种历史消费？
【网络主持人：张青叶】两位嘉宾好，今天我们讨论的主题是：消费历史，影视历史剧的文化陷阱，我们想听听两位嘉宾对影视历史剧在近年的崛起和风行有什么看法？
【特邀嘉宾：张智华】这个问题提得很好。我觉得消费历史——影视历史剧的文化陷阱这个是大家非常关注的一个问题，因为现在有一些历史学家说他不看电视剧，有一些人说那根本就不叫历史剧，叫古装戏，我们觉得古装戏跟历史剧是两个概念，就是说历史剧应该以一定的历史故事为依据，那么古装戏就不是这样，古装戏它可以穿着古装，然后你想怎么编就怎么编，这是两个概念。现在有一部分人他把历史剧和古装戏混淆了，认为凡是穿上古装了，就是历史剧，这实际上是一个误区，混淆了这两个概念。比如说我们所看到的许多历史剧都是好的历史剧，不管这里面的艺术真实也好，它总是要体现出一定的人文精神，也应该表现出人文关怀，我们觉得这是比较优秀的历史剧，但是现在我们看到的有相当一部分，最起码占到一半的历史剧认为是消费历史，它纯粹把历史当作一个幌子来编故事，而且这里面出现很多硬伤，不仅学者专家指一出来，一般观众也指出来，所以人们认为这是文化陷阱，它不仅对青少年有误导，而且有不负责任的态度，而且作为电视剧本身来说有迂腐的思想，谈不上好的电视剧，我们认为这种电视剧就是文化陷阱。
这种电视剧的比例可能占到一半，就是整个电视剧看完以后缺少一种人文关怀和人文精神，更多的是胡编乱造，如果是纯粹的娱乐大家就是认为通过这个电视剧娱乐一下，这样也有一定的道理，更可怕的现象是什么呢？就是它还有一种迂腐的思想在里面，甚至是有大家都已经觉得不应该再出现的一些封建的思想，比如说专制的思想，草菅人命的思想，在一些所谓的历史剧当中出现了，这个就应当适当的要指出来，而且尽量要减少这类历史剧的出现。我们觉得最近几年来，历史剧它发展得比较快，与经济也有很大的关系，因为中国人对历史剧，特别是中老年人是比较喜欢的，中国上下五千年可拍的东西也比较多，而且有相当一部分人是从大众文化、娱乐文化这个角度来看待历史剧，所以一觉得是历史剧，那就打开，就喜欢看一看。
我觉得对于中国的观众，特别是他们的知识结构，对历史的喜欢有很大的关系，正因为这样，我们就应该珍惜观众的心理和观众的需求，要就不拍，拍就要拍好，历史剧应该有一种历史的精神，有一种比较深刻的文化内涵，这样才能对得起观众，不能够仅仅为了赚钱，为了收视率，胡编乱造一些历史，然后贴上历史剧的标签来欺骗观众，所以我们认为从编剧、导演、职业道德上来说，也应该把历史剧提高到一个比较高的境界，让人们看到历史剧当中应该有一种古典美，应该有一种历史的深邃的内涵，同时也要有一种艺术美，比如服装、道具、音乐方面都应该给人以美的享受，我觉得这样才有利于历史剧向正确的方向发展，也能够对得起广大的观众。
【特邀嘉宾：方位津】我不敢说消费历史这个词很准确，我觉得也是因为消费这个词我们用的概率比较高，所以可能易于接受，才用了消费这个词。实际上说到消费就有一个消耗的问题，好象就使没有了，越使越少，而历史是不会使没有了，是不会越使越少的。至于“文化陷阱”，我也觉得有点危言耸听，因为我觉得说到陷阱这个词的时候，就觉得好象有人在挖坑，有人要掉下去，这就带有点阴谋诡计的意思。那我现在就不太清楚历史剧是谁在挖坑，让谁掉下去呢？我不清楚，而且我觉得历史剧现在挺好的，而且编、导、演、投资方、市场、电视台、广告公司，特别是观众，这是一个多赢、全赢的事，现在是市场经济，谁还对一个有这么大面积赢利的事说不好，我就不太反应得过来，几乎没有哪个电视台会放弃优秀的历史剧，也没有哪个广告公司会放弃电视台播历史剧时候的广告时段。
至于整个的创作团体，比如说尤小刚，他的影视公司几年前在整个电视剧市场不完善、投入和回报不成比例的时候，他基本上是赢家，而他这几年明显的又转向大量的秘史剧，播出的收视率统统都高，发行的统统好，这个发行还不光是他的电视剧的盘，还包括书，所以真的是音像出版业和文字出版社都是求之不得，何况看过这些优秀历史剧的人好象还没有谁敢完全的否定或者认为它没有可取之处，所以我觉得这不是文化陷阱，它是一种在我们现在这个社会，这么提倡宽松、提倡包容、提倡多元文化并存，这样一种社会氛围之中、百花齐放中的一枝花，什么颜色的花都好看，花园中缺了哪个颜色的花都是遗憾，历史剧就是其中一个不能缺少的颜色，所以我想它的崛起和风行是正常的，也是必然的，还会继续。
【起洛】方老师，我不太同意您这种观点。难道存在即是合理？在我看来，历史剧不仅有您所说的娱乐功能，还有认识功能和审美功能，而现在的历史剧，我个人认为，它们的确是在抱着一种轻率的态度消费历史，对它们来说，历史只是一件华美的外衣罢了。
【特邀嘉宾：方位津】显然我们毫无矛盾，因为我已经说了不光是历史剧，所有的剧必须得好看，也就是说必须要具有娱乐功能。而同时，它当然也已经具有了你说的认识功能和审美功能，我刚才已经说过了，只不过用的术语不一样吧，就像文学概论的教材用的词不一样。：）
【网络主持人：张青叶】近年来，以古代和近代历史为题材的电视剧，大多将历史当作一种消费品，使历史剧成为现代社会中的一种文化消费，两位嘉宾如何看待这种“消费历史”的现象？
【特邀嘉宾：张智华】关于“消费历史”这个问题看应该怎么理解，因为历史它也不是一般的商品，也不可以想怎么消费就怎么消费，我们说历史剧还是应该根据它自身的特点去进行创作，作为这种大众文化，更多的就是把这种历史剧有一种娱乐的效果，同时也有一些深刻的内涵的，那么我们在这方面既是文化消费，同时也是一种精神的陶冶，所以我们说对消费历史从两方面去看，既让他们有一种娱乐的享受，同时也要有一种文化方面的一种熏陶，不完全是消费，我觉得有娱乐的效果，也有文化方面的陶冶。
【潘高峰2】大仲马曾经讲到：为什么有历史学呢，就是对每个历史事件都有两个以上的说法，所以才能成为一个学问。历史实际上就是一个挂衣服的钩子，能挂很多衣服在上面，所以你想挂什么就挂什么。不知你们是否同意，这是否给戏说家们某种理论上的支持？
【中国吉祥0】对待历史有多种看法，必然有一种是主流的，可以称得上“符合历史史实”的，那么历史剧究竟应该以怎样态度对待历史？
【特邀嘉宾：方位津】其实我觉得大仲马对于历史的解释也是一个带有艺术成分的讲解，我觉得历史本身不能够说成是挂衣服的钩子，历史就是历史，历史相对来说是稳定的，而历史剧实际上只是利用了历史中的大的条条框框，和历史本身应该没有特别大的直接的联系。我觉得历史剧对于历史，其实只是一个创作的题材，只是一个创作的源泉，我觉得历史对于历史剧所提供的价值就应该在这儿。也就是说，我们看电视的人不应该把看电视剧当做看历史，如果以为看了电视剧就可以替代上历史课，那是你自己的问题，我相信不会有哪个学生说自己看了历史剧，就可以参加高考了。我记得郭沫若先生写过很多历史剧，在上世纪60年代，在北京人民艺术剧院演了一批郭沫若先生的历史剧，像《虎符》、《胆剑篇》、《蔡文姬》、《武则天》，当然还有别人创作的，就在上演这些历史剧的时候，参与者很多，就是在讨论历史真实和艺术真实的关系，也就是说历史真实不应该限制住艺术真实，因为艺术真实是在历史真相的基础上提炼出来、筛选出来，可以供艺术创作者发挥创作空间的基本素材，是为艺术而去寻找历史真实中值得写成戏的那部分，而不是通过历史题材的剧非常直接的非常正式的去讲历史。
所以我觉得那时候我自己感觉这个界限已经比较清楚了，至于最近这些年为什么又重新谈起这个问题？我想是因为这些年的历史题材的电视剧可能花样更多了，走的更远了，就和所谓的历史真实走得更远了，因此又引起了现在一批年轻的史学家、年轻的评论家或者是一批剧作家，他们之间的分歧。历史剧究竟应该以怎样的态度对待历史，我觉得这是一个值得探讨的问题，除了我们刚才说要把历史真实和艺术真实划分清楚之外，他们的界限是隔行如隔山的事，搞历史的就努力去探究、去考据、去分析历史的真相，而实际上搞历史的人，当然我可能说话对史学界有点不敬，其实我觉得搞历史的人到现在为止可能收集到的最新的第一手的资料基本上已经不大可行了，因为历史实在是太沉淀了，也就是说我们现在真正意义上的史学书、教材给我们提供的也是改朝换代的过程中胜利者、执政者委托执笔者记录下来的，它是不是百分之百的历史真相，谁也不敢百分之百的说，还有很多个人的主观意识，还有很多不能披露的。所以，真正的历史也就是我们能看到的这些东西，历史也未必是绝对的第一手材料。所以，史学界的学者们其实大不必和历史剧较真。
我觉得历史剧，就像几年前我们采访过陈家林导演，他在几年前有很多大型历史剧是很看好的，在我们采访他的时候，他用很通俗的话说了对历史剧的理解，他说：历史书就好比一个人，说他从北京到上海，至于他是怎么去的，和谁一块去的，在去的过程中碰到了什么人，发生了什么事，去了之后他又做了什么，这些在历史书上常常是没有那么细致的，不会说的，也就是说历史给我们提供的是一个大时代，大背景、大环境，而我们作为历史剧的编剧，我们就可以自己去设计，这个人可能是坐飞机、可能是坐火车、可能是坐轮船、可能是坐汽车甚至于马车、驴车，那编剧用他的艺术构思根据观众的喜好、根据观众的需要可以设计，观众喜欢说这个人坐驴车去的，那就编这个人是坐驴车去的，比如这个人是一个帝王，观众希望看到这个人陪他一起去的是一帮女眷，或者是一帮侠客、一帮武士，这样的话，编剧就完全是去投观众之所好，去填充史书上不可能给我们今人提供的那些充满了人情世故的、充满了奇情异事的、充满了百姓能够理解的喜怒哀乐的普通人的故事，这就是历史题材的电视剧问世了，而这个电视剧一定是好看的。历史剧从历史中取的就是宏观的东西，而不是细节、人物情态，包括千奇百怪的故事。
【只玩两局】也就是说对于历史剧来说，历史只是一个背景，一个衬托，那么历史剧的意义又在哪里？难道仅仅就是为人民娱乐服务？
【特邀嘉宾：方位津】且不要说历史剧不仅仅具有娱乐功能，就是只有娱乐功能，也依然是它存在的合理性。只要是优秀的历史剧，它一定会相对准确的给我们提供那个特定时代的社会形态、风俗、礼仪、社会心理种种充满历史印记的又含有文化含量的知识。所以欣赏故事的同时，我们就在接受着历史的熏陶，我们就在回味着祖先的那种生存状态，至于定位在比较厚重的价值的历史剧，可能提供给我们的还有更多的思考。
