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《舞蹈世界》——肢体语言的魅力舞台

央视国际 www.cctv.com  2005年06月23日 15:05 来源:CCTV.com

  


开场白


  
【网络主持人:罗石曼】各位网友下午好,刚刚热播的CCTV电视舞蹈大赛吸引了很多观众,而这次大赛的主要组织者就是CCTV《舞蹈世界》栏目的编创们,在平日里,《舞蹈世界》的收视一直平平,但这次大赛的热播给予了《舞蹈世界》栏目编创一个很好的肯定,舞蹈艺术正在通过他们的努力走进普通老百姓的视野和生活。今天我们特别邀请到了三位嘉宾,即潘志涛教授(第三届CCTV电视舞蹈大赛特约评论员)、罗斌副研究员(第三届CCTV电视舞蹈大赛撰稿)、《舞蹈世界》制片人白志群(第三届CCTV电视舞蹈大赛总导演)前来参与探讨,希望嘉宾及网友主要围绕《舞蹈世界》栏目的发展与建设、CCTV电视舞蹈大赛的影响及意义等方面进行探讨,今天论坛的题目为:《舞蹈世界》——肢体语言的魅力舞台。
  【特邀嘉宾:潘志涛】开场白:我是第一次到央视网站来作客感到很高兴,如果我能跟大家结成友谊和互动的话,这是我希望的,我是一个很老的舞蹈老师了,但我想能够将舞蹈的局面打开的话,能够多结朋友,把我们所知道的,感到美好的东西,更多的转递给大家!
  【栏目主创:白志群】开场白:朋友们,大家好,非常高兴能在这里回答大家的问题。
  【特邀嘉宾:罗 斌】开场白:非常高兴能够到央视网站跟大家聊聊有关舞蹈大赛的事情。

 

嘉宾透析电视舞蹈大赛

  【网络主持人:罗石曼】根据央视-索福瑞调查看,《舞蹈世界》栏目的收视率在中央三套一般居于中下位置,但本次CCTV电视舞蹈大赛却掀起了一次收视热潮,几位嘉宾认为本次CCTV电视舞蹈大赛对《舞蹈世界》的品牌打造有何意义和影响?
  【栏目主创:白志群】肯定会对《舞蹈世界》栏目起到一个非常积极的推动作用,它是以最好的时间最多的时间来集中展示舞蹈的魅力,我相信它一定会对《舞蹈世界》栏目起到一个最好的推动作用。
  【特邀嘉宾:潘志涛】《舞蹈世界》很像我们舞蹈界的一个家一样,它把我们舞蹈界的所有的工作的人,包括导演、演员和老师以至行政领导方面的人都团结在一起了,每一次的过年好象《舞蹈世界》都组织我们舞蹈界的人在一起组织一个晚会,这很像一个大家庭一样。这次搞的CCTV第三届舞蹈大赛看起来是对舞蹈本身艺术上面的一个促进,但是更多的我想首先是把舞蹈界的人聚在一起,像是我们舞蹈界自己的一个盛事,更多的是通过舞蹈跟全国热爱舞蹈的人联系在一起了。这一次做好了,我想这是一个非常好的基础,因为第一届、第二届还没像这一次有这么大的影响,这次有这么大的影响,跟我们自己《舞蹈世界》栏目这几年不断经验的摸索,在这个基础上能够更多赢得观众和舞蹈的热爱者们的理解是有关系的。于是这次舞蹈的比赛做好了,反过来我们会想《舞蹈世界》可能要在这个问题上有更多方面的改善,也就是说怎么能够做到雅俗共赏,这可能是永远不断的探索的问题,所以我非常看好这次CCTV第三届舞蹈大赛,这个比赛好了,我想《舞蹈世界》的栏目一定会做得更好!

  【潘高峰2】不知大家对第三届CCTV电视舞蹈大赛是否了解?这与CCTV《舞蹈世界》栏目是否有关系?
  【栏目主创:白志群】这次舞蹈大赛的制作是由《舞蹈世界》栏目来完成的,是在台领导和文艺中心、文艺部的领导下,在全台各工种的配合下集体完成的。

  【网络主持人:罗石曼】几位嘉宾对本次CCTV电视舞蹈大赛有何总体评价?
  【特邀嘉宾:潘志涛】因为我参加了三届,一届比一届做得更有意思,或者说更完善,这一次应该说比较出乎我自己的意料,因为现在的比赛也比较多,各种各样的比赛都在进行着,但是像电视舞蹈大赛这样能够引起这么众多人的重视和注意,甚至参与,应该是在我参加所有的这些活动里面独领鳌头的这样一个活动。它出乎我意料之外是因为居然我们初赛的时候就有五百多个节目,还有相当想参加而没参加上的单位,在这五百多个节目的背后还有上千个节目等着候选,踊跃的程度可以说比任何的一届都要踊跃,因为第一届、第二届的时候我还有过回顾,那时候是需要去鼓励和说服的,比方说他在全国舞蹈比赛是一等奖了,或者桃李杯是一等奖了,一到电视大赛的时候就变成三等奖和优秀奖了,他面子往哪儿搁,所以那时候还是要鼓励和动员的活动,现在变成了踊跃参加的这样一个情况,它不会在乎自己在第一、第二,第三,他会注意到自己在舞蹈观众的前面有着一个我尽力了,我把我自己的所能已经尽量传递给观众了,他已经满足于这个了。
  我对这一届整个的做法,以最大力量照顾到观众的欣赏的水平和欣赏的习惯,这一点留下了深刻的印象。第一个,他们的措施就是这以前没有严格的规定这个节目在五分钟之内,不许超过时间,为什么呢,不能太长,太长了,就拖沓和冗长,短小精悍是电视节目的特点,这一点是站到观众的角度上来思考问题的。这更加强了我们第二演播室的工作,我们自己在这个问题上,我因为参与这个工作,我就觉得它给予我的指示和工作的要点就是你是作为一个桥梁,作为一个舞蹈的青山大使的形象来进行工作的,因此我给自己设定的目标就是能够结交更多的朋友,能够结交更多的舞蹈的热情观众。因此,我们在这个上面我觉得也是成功的一点。因为有了这些年的经验和《舞蹈世界》当中累积的这么多的节目和演员,所以这一次呈现出来的水平可以说更高了,更适合观众的欣赏的水平了。就从最后的一场第七场的颁奖晚会看,可以说,是更具有亲和力的一台节目,而这个节目它已经远远超出了比赛所承载的那个功能了。
  【特邀嘉宾:罗 斌】总体上说,这次大赛实现了出人出作品,有艺术创新这样一个基本的目的。就艺术本身而言,创作最大的需求是各个方面的创新,当然这个创新并不是排斥传统,我特别反对把创新和传统对立,因为本身这两种是不可对立的,是一个问题的两个方面,没有创新的前提下传统就不存在了,没有凭空臆造的东西,那都是不可能的,人类的任何一种思维都是在前人的基础的上一种创造,这次同样实现了从出人的角度说,我们真正实现了人才上的交替和更新,我们看到各个舞种,尤其是古典舞、民间舞,包括芭蕾舞这些舞种上的新人应该说是层出不穷,而且技术水准实现了前人难以启迪的状态。剧目这个点上说,有些专门为舞蹈大赛创作的作品,也实现了艺术水平和技术水平两者攀到一个新的高度的层面,尤其是那些带有现代意识的创作,很大的程度上已经开始摆脱单纯技术追求的走向,逐渐向艺术的领域在迈进,虽然这种迈进还没有达到我们预想的效果,但是毕竟看出有一些创作人员已经注重了对舞蹈作为一种文化现象的综合性的认识与表现,在这个层面上能够体现出我们创作者的舞蹈思维在发生变化,这是一个非常可喜的现象。
  因为就宏观意义上而言,舞蹈不是单纯的技术方式的呈现,舞蹈是一种文化,是一种带有丰富人文内涵的艺术表达方式,能够很好的把这样的对象用非常具有肢体本身个性的表述方式表述出来,这是一个难度非常大的课题,很可喜的是我们看到编导包括演员在内的一些有益的尝试,这应该说是这次大赛得到的一个成果。关于创新方面,也是这样的一个概念,所谓的创新是一个综合项目的东西,不是单纯某一个层面的,尤其是在民族民间群舞的创作是非常令人振奋的,比如说像《圈舞》、《掀起你的盖头来》、《玛拐》、《扇骨》这样的作品既有文化的内涵又有极强的民族民间舞的技术含量,像这样的作品,我认为是未来发展的走向。

  【时尚惊艳】大赛的收视率如何?比平日《舞蹈世界》栏目的收视高出多少?
  【栏目主创:白志群】目前还没有具体的数字,但是我想它应该比栏目收视率高。

  【管埙】几位嘉宾能否对本次CCTV电视舞蹈大赛群舞表演一等奖的《军中蛟龙》 、《毕业歌》、《突击 突击》作下点评?以让我们更清晰地知道为何得一等奖的都是军事题材作品。
  【栏目主创:白志群】评委的评比是在一个起跑线的,标准是一样的。这几个作品从主题表现、艺术表现、演员能力的表现都非常充分,而且也博得了现场观众的热烈掌声。
  【特邀嘉宾:潘志涛】这一次的比赛可以比较清楚的分出来,部队有一个演出表演创作的风格,地方有一个演出和表演的风格,部队的风格应该是孔武有力,比较有阳刚力,比较具有积极向上的状态,并不是说地方上这方面没有,同样类比的话,它可能就在这方面就没有部队显得有鲜明特点和优势了。比赛本身是容易偏向谁高谁强谁就更占便宜,我们所面对的所有观众角度上来说,它也是层面比较多的,它不是一个纯粹的舞蹈艺术的层面,它会获得更多的观众,而这些更多的观众也会像看普通的比赛那样的欣赏习惯,更高更强更快,在这一点上部队应该说大大地强于地方上的这些节目。我并不认为说这个比赛当中一等奖都集中在一个风格上是一个正常的现象,但是应该看到,比赛本身它的趋势就会是这样一种趋势。所以我想,以后如果说在这个方面我们看到了这样一种趋向的时候,为了扶持有些看起来比较弱,但是它又必须美,具有舞蹈韧性那一面的时候,可能就要采取另外一种比赛的程序和方法,使它能够在分数上、倾向上面有着一种照顾。

  【网络主持人:罗石曼】几位嘉宾认为本次CCTV电视舞蹈大赛中,不同舞种的发展步伐是否一致?
  【栏目主创:白志群】发展肯定不会完全一致,这实属正常。

  【载欣载奔】在本次CCTV电视舞蹈大赛中,经常能听到现场热烈的掌声与欢呼声,并通常是在乐曲中间,在古典音乐的演奏和戏曲的表演中,都有鼓掌、叫好的,但都有时间上的潜规则,舞蹈是否也应当有潜规则?观众无顾及地鼓掌、叫好就是舞蹈精彩的表现吗?
  【栏目主创:白志群】一般在节目中出现一些精彩的技术动作观众会为他鼓掌,在这个时候,我们在音响会有一定的控制,但是不可能完全控制。

  【欲饮一杯无?】本次CCTV电视舞蹈大赛的突出特色是什么?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我觉得电视舞蹈大赛的主要特色是通过电视来传播舞蹈,这个特色最重要的一个背景就是它必须得跟广大的电视观众结合起来的特点,舞台的舞蹈它可以不大去关照观众的收视率的问题,因为它可能要进剧场的,可是要控制电视观众收视率的话,首先是真正让他喜欢,他才不调台。因此,收视率的高低,也就是观众的喜欢和不喜欢成为这当中最最主要的判断,这个节目这个演员的好坏。在其他的方面可能这个因素可以说明另外一种情况的转变、转换,可是在电视当中观众的选择恐怕是占第一位的,这是最大的一个特点。这样就决定了这次的第三届的做法当中有几个方面是关照到这个的,一个是时间一定在五分以内,这样让节目尽可能短小、精悍,另外在节目选择本身上尽量选积极向上明朗的,甚至有像《美丽的大脚》这样诙谐、幽默的,但是本身舞蹈状态上雅其不够的节目。还要更多注意介绍给观众是什么样的状态,比如第二演播室的工作,使得舞蹈更深入到千家万户,能够让他懂得、让他们知道怎么欣赏,这个做法也是电视舞蹈大赛当中的一个特点,你在舞台演出的时候不可能旁边有一个人在那儿讲解。


《舞蹈世界》如何展现肢体语言的魅力

 

  【营养型玉米】嘉宾们谈谈,舞蹈这种肢体语言的魅力在哪里呢?你们热爱它的原因在哪里?
  【特邀嘉宾:潘志涛】有一句老话说,“此时无声胜有声”,是形容一个非常激动人心的地方,或者非常打动人的地方是有声音还不如没声音,那舞蹈可能会有这样的一个情况,你说话了,甚至呐喊了,可能都不如你手肢舞肢足肢导致,它的魅力就在这儿,因为人是需要动作的生物,他是需要运动的,他是需要有各种的动来完成它的生命的。因此,它的魅力应该是不言而喻,不动怎么能产生魅力呢?至于它的为什么影响了我们,作为一个舞蹈的工作者,他越做这件事情的时候,他越了解了它,越理解了它,他不简单地是从自己的喜欢的角度上来进行这个工作的,而是作为自己生命中不可或缺少的一部分来进行的,因此它的魅力也是不言而喻的。

  【dodo1229】嘉宾教授们好。在我观看舞蹈大赛的几天里,发现很多专业院校的舞蹈演员的综合素质都没有拿到分,另外还有像来自延边或者云南的少数民族同胞。不过来自西藏和新疆的小伙子都答对了问题。我想问的是,在艺术院校里是如何让演员们了解这些文化知识的呢 如果没有,那么那些演员又是怎样来获得这些知识的呢?
  【特邀嘉宾:潘志涛】他们在比赛当中所呈现出来的情况我个人认为还比较正常,回答的出来和回答不出来都比较真实地反映了他们的情况,因为一个人的知识总是有限的,他不可能成为神童,但是作为学校目前舞蹈整体教育的认识,在文化上我认为是大大加强了。我从事这么多年舞蹈教育,我眼看着现在实际上舞蹈的基础课程,排练的课程是在削弱、缩小和改革,大大地加强的是文化方面的知识的平台和结构。可是他们毕竟仍然是需要不断地改善自己文化的学习的情况,这才可以。比方说尽管你安排的课程好好的,但是它前面正在练着功,现在马上进文化教室听课堂她们会是什么样的状态呢,可能正好这时候是要擦汗和喘口气的时候。所以文化知识的改善恐怕永远是一个课题,他们在比赛当中说有回答出来的和回答不出来的这样的情况我看是比较正常的,因为据我了解这一次的回答率是在70%,有30%左右的人回答不出来那太正常了,这不仅是舞蹈的人,就普通的任何一个人都会遇到这样的问题。

  【toy007】请问白导,您觉得《舞蹈世界》的主要受众是哪些?是专业学生更多,还是爱好者更多?
  【栏目主创:白志群】以爱好者为多。当然还有许多普通群众。
  【toy007】我觉得应该在节目中多增加一些即兴表演的节目,还可以走进舞校,展示舞校学生平时学习、练功的情景。我觉得业余爱好者对专业舞校的学习很好奇,专家觉得呢?
  【栏目主创:白志群】我们后面就会走进一些院校,制作节目。

  【悠长夏天】《舞蹈世界》作为央视唯一的一个专业的舞蹈栏目,是否应当成为引领舞蹈艺术发展的一个具有超前意识的栏目?当前《舞蹈世界》过多地是一些陈旧舞蹈的集合,而缺乏引领精神。几位嘉宾认为呢?
  【toy007】《舞蹈世界》作为中央台综艺频道比较好的节目,我一直在为它会不会因为收视率而被拿下而担心。希望专家多提意见,让这个节目越来越好!
  【栏目主创:白志群】感谢你的关注。一方面作为栏目的制作者,一直在做这方面的努力,希望它不被淘汰。但同时,台里也依然对它采取了一定的保护措施。
  作为电视,它的主要任务可能还是普及,有些具有引领性的作品也会反映一些,但是比例会相对少一些。
  【特邀嘉宾:潘志涛】我觉得实际上《舞蹈世界》从它创办到现在,从我角度来说,它一直是在做这方面的工作,它不仅是引领,它首先是在普及的基础之上面,它先团结了一些能够热爱舞蹈的这些人能够更多的来参与,更多的来关注,更多的来理解舞蹈,然后在这个基础上面不断地引领舞蹈的新潮或者说是舞蹈先进的趋向,实际上这次CCTV第三届舞蹈大赛《舞蹈世界》做了这样一个工作,把我们最近的几年,尤其是最近一年来的最好的作品,最好的演员,最好从事舞蹈工作的状态,呈现给我们的观众,实际上这一次的初赛五百多个节目它的背后实际上是上千几千个节目中筛选出来的,然后又从五百个节目里面筛选出七十来个节目,这样的情况下,它实际上是引领的一种努力和一种追求。当然,它引领的过程当中,从我的了解中,它更多的注意首先的一个标准是能够电视观众喜爱的这样的作品,其实,淘汰掉的这些作品里面有不少实际上是更所谓“引领”的,但是却因为目前的观众不见得马上接受它,可能就要稍稍缓一步,比如这个节目比较深刻一点,比较沉闷一点,那我们这个节目就先暂缓考虑,先考虑马上就能接受的,马上就能够喜欢的这样的节目。
  像这次颁奖晚会上第一个颁奖就是大家最喜欢的节目,最优秀的节目放在十个前面,它与一等奖二等奖品三等奖之前搬的,就是让大家知道最受欢迎的节目是哪十个,这实际上是有一定的引导性和引领的追求。

  【面包屑儿】《舞蹈世界》对国外的舞蹈信息介绍得好像慢了些,少了些,为何不能更及时、全面?
  【toy007】在舞蹈大赛中,观众对国外舞蹈的情况和信息都感到很陌生,希望《舞蹈世界》能加强对国外信息的推介!
  【栏目主创:白志群】《舞蹈世界》栏目采取的打擂的栏目形式,像信息类的东西暂时没有容纳进来,我们正在考虑如何把它纳入这个形式里头。目前,各种艺术的信息还应该包括在我们的《综艺快报》栏目里。
  【toy007】《综艺快报》我看过,是对各种娱乐活动的综合报道,比较注重消息和明星,比较娱乐,《舞蹈世界》完全可以进行再报道,并在报道的时候加入评述和信息的整合,您说呢?做出特色的报道,就不会让观众感到重复,您说呢?
  【栏目主创:白志群】我们在现在目前的栏目形式里正在考虑加进一些信息,有些知识类的东西让它非常巧妙地融进去,还不能展开学术性的讨论和研究。

  【时尚惊艳】舞蹈大赛是业界自己的盛事?《舞蹈世界》如何打造日常的凝聚力?
  【栏目主创:白志群】《舞蹈世界》本身也想尽快地完成这个过程,让更多的观众熟悉、了解舞蹈,走进舞蹈。
  【营养型玉米】《舞蹈世界》采用擂台的形式,可以说已经很娱乐了,但是为何没有《星空大擂台》活跃?我认为主持人的功能没有充分发挥,嘉宾认为呢?
  【栏目主创:白志群】我们和《星空大擂台》还是有所区别的,我们还是一个以舞蹈艺术为本体的栏目,还不能离开舞蹈艺术本体。

  【杨宾510】请问白导: 白导,您好!首先感谢您为所有的舞蹈爱好者和广大电视观众精心编排了这次“赏心悦目”的舞蹈大赛,我注意到在大赛第三场时,现场公证人员取消了好像是第二组选手的综合素质得分,从这一侧面我认为您导演的这次大赛做到了客观、公正!因为这次大赛没有重播,所以有几场我没有看全,不知你能否邀请这些获奖选手在您的《舞蹈世界》栏目中,再次展示一下?
  【栏目主创:白志群】从大赛结束的第一天,我们就在制作这些节目,很快会跟观众们见面。

  【dodo1229】那这期节目什么时候播啊?会有几位得第一的获奖者吗?
  【栏目主创:白志群】这几天做的节目里有玉米提,还有国际标准舞的一等奖获得者,还有一些远道而来的参赛单位的节目。

  【潘高峰2】总得来说,《舞蹈世界》还是很好的,但不知专家与网友认为《舞蹈世界》还有哪些不足?
  【特邀嘉宾:罗 斌】说不足就是它现在可能关注的只是舞蹈某一个侧面,而不是舞蹈世界的全部,尤其是不是舞蹈世界的主流形态,而且舞蹈的主流文化方式里面的那种精神性的东西,现在在栏目里面把握的不是很准确,舞蹈应该是一种静观的艺术,当然它有它激越的层面,但是主体而言舞蹈是一种欣赏艺术,这是它的主体。现在栏目里面这个空间相对不够充分。另外,就是现在栏目的呈现方式和结构方式也不太适宜能够体现舞蹈主流文化方式,影响它天天都主要是打擂的方式,不大适合很深沉的舞蹈在那里展示,现在现场的模拟方式,搭一个场景,所有的舞蹈都在这个场景下,不管舞蹈的具体情景和含义是什么样子的,都同样用这个场景来展示的时候,很大程度上都会削弱展示力和观众对舞蹈的认识,因为把环境空间都凝固在一个固定的东西,最多就是一个大比拼。舞蹈不是没有娱乐性,但是舞蹈的主流不是单纯娱乐的。
  但是普通大众可能比较喜欢,因为这个可能更像曲艺节目,他们接受起来很简单,很方便,没有什么心理障碍,不用过多的去学习怎么去认识,但是恰恰在这个方面削弱了舞蹈的艺术性,舞蹈最美的成分不在那里,有那样的舞种,比如街舞、百姓的大秧歌,那些都是很民间的、很通俗的文化,但是很多古典舞、民间舞,很多都不是通俗性的,就像严肃音乐和流行音乐有区别的,但毕竟都属于音乐。目前的《舞蹈音乐》全是圈外的、极普通的电视观众,舞蹈行业的观众现在基本上都不看,因为它代表不了目前舞蹈的主流方式,所以这确实需要改进的。

  【小黑帽1】不用说,《舞蹈世界》属于“小众”栏目,不知该栏目是如何吸引更多的观众的?
  【网络主持人:罗石曼】这应当是《舞蹈世界》栏目首要面对的问题吧?
  【栏目主创:白志群】《舞蹈世界》现在一直在注意这方面的问题,所以栏目不仅表现了大量的舞蹈作品,同时也有大量的群众性舞蹈,就像前面提到的北京新秧歌,还有街舞等等。

舞蹈大赛能促进舞蹈的发展和进步吗?

  【网络主持人:罗石曼】网友“品牌lj1”说,电视舞蹈大赛真的不错,既可以为舞者提供一个真正展示自己、让大家认识自己的机会,也可以让舞蹈界名家发现、挖掘舞蹈苗子。但是,这仅仅是专业舞蹈的表演舞台,如果能举办非专业舞蹈(完全业余的舞蹈爱好者)比赛也是让舞蹈界增辉,还能让更多的真正喜欢跳舞的人展示自己。当然其中的相关知识问题和命题表演也同样适合非专业的舞者,我希望在不久的将来能有这么一个机会,当然我也很想参与。因为我从小都有跳舞的天份只是由于种种原因没有得到专业的训练,是我此生的一大遗憾。几位嘉宾认为《舞蹈世界》秉承着推广舞蹈艺术的宗旨,是不是也不应当忽略给业余舞蹈爱好者一个展示的机会?
  【栏目主创:白志群】现在舞蹈大赛已经是第三届了,所以以后的舞蹈大赛都不会求全,会有所侧重,也可能下一届就是业余的。

  【去看家强】“@炼狱天使@”网友自己把这次大赛录了下来,结果很多网友都想要一份,回去慢慢品尝,几位嘉宾认为开发CCTV电视舞蹈大赛的后续产品,是不是既可以收获社会效益又可以收获经济效益?
  【栏目主创:白志群】会很快发行音像制品,由中国电视总公司发行。

  【花园里有许多蚂蚁】本次CCTV电视舞蹈大赛中的技术技巧让人大饱眼福,但是《舞蹈世界》栏目平日对这些展示就很少,“台上一分钟、台下十年功”,难道舞蹈精神的展现就不重要吗?几位嘉宾对此怎么看?
  【栏目主创:白志群】目前的每期栏目、每组演员都有精彩出场,这是栏目设定的第一环节,希望你多多关注。

  【网络主持人:罗石曼】有些网友反映,本次CCTV电视舞蹈大赛有些作品是很早的作品,比如古典舞《望穿秋水》,几位嘉宾是否了解这个情况?大赛对舞蹈作品的创新有何要求吗?
  【特邀嘉宾:潘志涛】当然在任何的时候都是需要强调节目是要创新的,但是所谓的“新”我们应该给它一个界定,什么叫“新”是不是不同昨天、不同前天就叫“新”,“新”是不是一个唯一的标准?我的意思是说作为一个好的舞蹈节目,创新是其中的一个部分,不是唯一的部分,这一次也一些是原来的好的优秀节目没有在我们电视舞蹈大赛当中出现的,我们让它出现了,实际上也是一种引导或者说我们的一种主张,就是好的东西它不一定就是我们追求的唯一的“新”,是追求着它的质量和它的经典的意味。
  【栏目主创:白志群】在创新上,作品评比是限制在5年之内的,即2000年以后上演的。而有些作品是允许反复参赛的,比如一些芭蕾舞。但是送上来的作品也有一定的限制,比方上一届参加过的并获奖的作品这次就不再参加。本届舞蹈大赛鼓励贴近生活、贴近时代、贴近现实的作品参赛,尤其鼓励表现现代社会生活,体现明亮、健朗的时代精神和民族精神的作品参赛。以此恢复舞蹈文化丰富多彩的式样,还原舞蹈艺术关照现实社会、关怀亮丽人生的本质。鼓励明快、畅达、健康、昂扬的舞蹈艺术表现,反对阴郁、晦涩、故弄玄虚、无病呻吟的舞蹈呈现方式。主张舞蹈文化的多元性和色彩的多样化。

  【网络主持人:罗石曼】CCTV电视舞蹈大赛对舞蹈作品的创新有何推动作用?本次CCTV电视舞蹈大赛新作的比例有多大?
  【栏目主创:白志群】本次大赛绝大部分都是2000年以后的作品,对于电视观众来说都是新的作品。

  【toy007】请问罗斌,您认为如何通过电视节目来普及舞蹈知识?
  【特邀嘉宾:罗 斌】现在《舞蹈世界》在这方面做了很多工作,以前是用很知识化的方式在普及舞蹈的专业知识,包括一些民间舞蹈的基本化知识。后来,近两年以来《舞蹈世界》改版成另外一种现场参与互动的方式,更容易让舞蹈贴近大众、贴近百姓的生活,同时也能让舞蹈艺术的一些纯粹属于艺术范畴的东西选择了轻松随意的渠道直接深入百姓生活,应该说他们为舞蹈的普及做了极其重要的工作。当然,这里面也有一些问题,比如舞蹈的核心或者说舞蹈本体审美的东西,可能和现在栏目里的有一些方式有一些区别,比如他们现在有很多的街舞和民间秧歌的方式,百姓可以参与的互动的方式,他只是代表了一个舞蹈艺术的某一个侧面,而舞蹈最纯粹、最核心的东西展示的并不是最多,也不是最好的,因为栏目的方式有了很大的限制,没有办法真正属于舞蹈艺术,可能多少会限制一些主流舞蹈方式的普及。
  所以,为了更好的把舞蹈的全方位的观念推给广大观众,舞蹈大赛在这方面做了很大的工作,真正把舞蹈艺术最精彩的东西呈现给了观众,这个在目前的栏目中很难做到,因为栏目目前的模式和制作方式限制了,不可能很正襟危坐的去制作舞蹈,因为满足收视的要求,就很娱乐,但是舞蹈静观的状态可能在目前栏目里多少有一些限制。
  【toy007】谢谢罗主任的回答,我认为应该通过电视多多调动大家对舞蹈的爱好,和舞蹈中自由的精神。我觉得舞蹈和心情有关!在悲伤或高兴的时候,人就会有想要跳舞的情绪,您说呢?
  【特邀嘉宾:罗 斌】舞蹈在艺术门类里面舞蹈应该是最具有自由精神的。因为就今天而言舞蹈的创作背景比以往任何时候都自由,大概大家都知道舞蹈是一种人体的文化,有时候不像带有具体语言和文字的那样文化方式那样具象,这样其实给舞蹈提供了一个最大的空间,它可以率性而发,任意自己的思想去遨游你的行为,前提这样就是给了任何一个创作表现者最大的自由,其实也给欣赏者一个最大的自由。能否得到这份自由,其实还有赖于舞蹈的方式有多大的把握能力有多深的认识可能,你要是对这个东西认识浅了,也就很难充分体会到那种自由的美,当然也不希望每一个普通人都能够实现这种,但至少是在这个层面,就是在舞蹈领域里,你可以得到极大的精神上的放松或者是得到另外一种精神上的启迪,因为它和文字和语言不一样,它没有那么具体,但是它能够调动每一个人身体上的通感,就是你有点起鸡皮疙瘩感觉的时候就体会到了舞蹈的自由精神,那不是用语言感受到的,因为人看这种动作肢体性的艺术方式的时候,他会有一种本能的沟通,就是上面在做动作,他自己心理也默化这个东西,如果这个东西和他心理的某些积淀达到契合的时候,就能够感到它的美。
  舞蹈提供了另外一种审美平台,而这种东西完全是一种非具象性的,能够依附于某一种具体的语言表述阐释的东西,这种东西绝对是一种自由的东西。舞蹈中的自由精神是最多的,所以闻一多先生才有那样一种说法:舞蹈是人情感最本质、最单纯的、最激烈的、最直接的表达。

 


普通观众如何欣赏舞蹈

  【小新#1】对于舞蹈,我是一个门外汉,不知像我这样水平的人在欣赏舞蹈时应该注意什么?也就是说怎样去欣赏舞蹈?
  【特邀嘉宾:罗 斌】其实每个人都应该对舞蹈有所了解,因为舞蹈并不是说只属于舞者,每个人身上都有舞蹈的基因,只是看你如何把它激励出来。舞蹈对于一般的观众来说,很可能是不大容易了解这门艺术的语言方式,其实就舞蹈艺术语言方式本身的变化来说,有很多阶段,以前的舞蹈,我们不是说太远,古代舞蹈就不必说了,就说我们20世纪以来的舞蹈,至少在现当代中国的舞台采用的是民间的舞蹈语汇,使这种语汇成为舞台艺术的人是戴爱莲和吴晓邦,他们应该是中国舞蹈之母和之父,也就是我们现在看到的舞台上的舞蹈都是由他们创造出来的,要么是通过原生民间舞的素材方式经过舞台的加工产生了现在我们看到的那种民族风情舞蹈的,这是戴爱莲创造;那么吴晓邦创造的是现代舞,20世纪80年代以后,我们看到所谓现代派舞蹈,这是后来的,真正的现代舞应该是吴晓邦时候开始的。民间舞应该是说中国传统舞蹈的一个基础,它的基本欣赏方式就是能够对民间的故有的舞蹈样式有一个基本了解,你就能够知道如何欣赏它,每个民族有有自己民族的舞蹈方式,有固定的审美、固定的动作语汇,你要想认识这些东西,至少你应该对那个民族的原生形态有一个概貌式的了解。
  其次,大概要知道舞蹈发展历史,它怎么能够在舞台上一步一步发展到今天的形态,比如我们刚才说到的戴爱莲创造的舞台方式,那么经过我们专业舞蹈工作者在民间采风的基础上形成了五六十年代一系列民族民间舞蹈的精品创作,比如说像《走雨》、《打鼓凉伞》等,都是代表了中国舞蹈艺术早期创作的成果,它们都是在民族风格动作语汇基础之上产生的作品,它有很强的民间性,老百姓怎么跳,他们基本上就怎么跳,所区别就是比百姓们跳的雅化了,但是并没有失掉百姓的精神气质,所以各个民族的审美都能够在舞台上有很明确的展现,那时候我们实际上是对风格的一种认同,使你能够对这种舞蹈有所认识。后来民间舞发展到80年代以后,所谓进入了新时期,一方面是整个社会大的文艺思潮的变化,整个西方的现代文化的进入,我们的舞蹈方式发生了巨大的变化,它更注重舞蹈的本体,就是关于舞蹈肢体语言的探索,以及在肢体语言基础之上的舞蹈的结构以及舞蹈的表达方式,以及舞蹈基本的动作审美方面的本体性的探索,因为它可能对风格性的追求不是成为唯一,而是更宽广了,产生了更多动作思维的追求。
  这样舞蹈以往的风格被改造了,在这种情况下,你可能更多的从纯动作的审美角度去理解现在的舞蹈创作,当然这种所谓的纯动作并不是说绝对意义上的,而是相对意义上的动作审美,它可以剔除掉一些属于非动作本体本身的那些内容,比如说原来的风格性的依据,纯粹的去探讨动作的逻辑、动作的含义,从很人本的角度去探讨这些东西,这个在很大程度上可能会使舞蹈产生另外一种风格,也就是现在我们在舞台上经常看到的,它是一种动作思维前提下产生的舞蹈创作,它可能和以前不大一样。打一个不是特别恰当的比喻,你在体操和跳水的时候,普通观众都有可以观赏的可能性,因为对于普通观众来说,这些竞技性的项目都是有具体的量化的标准可以把握的,但是艺术可能是缺乏这样的指标的,虽然缺乏,但是毕竟还是有一些整体观点上的变化和动作语汇上的更新,如果以前说看跳水,你看的是技术难度分值,比如难度系数是多少多少,这样就知道他的难度系数比前面的要高,所以觉得他就比较好。
  但是在舞蹈里,可能有的动作语汇方式和以前不同,那么越具有探索性的东西,可能艺术价值就会高一些,因为现在看的就是在这些方面有探索性的东西,就是它的探索性和创新性到底实现到一个什么程度,这大概是今天的一个标准,当然这并不是说因为有了这个标准就因为去排出风格,这是绝对不可以的,因为没有风格,任何东西就没有办法区别,像舞蹈这种以动作语言为基本媒介的艺术方式,它最能够保持各自本身属性的东西就是风格,或者是动作的审美追求,如果你风格保持不住了,你的审美追求都不存在。

  【蝌蚪贝贝~】休闲类舞蹈文化是什么?对他们应如何看待?
  【特邀嘉宾:罗 斌】凡是那种不需要专门用它来启迪生命、阐发思想的舞蹈都可以视为休闲类的舞蹈。它里面没有创新性的追求,没有表演性的目的,只是为了陶冶个人心性,或者锻炼身体,提高生命质量的舞蹈都可以视之为休闲舞蹈。它的作用更多的就是为人类的生活的改善服务,而不在于通过它来阐释人类的思想。

  【toy007】不知道潘教授对原生态的民间舞蹈形式如何看?会觉得粗糙吗?
  【特邀嘉宾:潘志涛】现在我们看到的原生态的舞蹈已经很少了,越到后面可能越会很少,因为生活已经发生了巨大的变化,原生态也在发生变化,所谓的原生态比方说民间舞最最早的起的原因是祭祀、仪式、农耕文化等等,致使这些民族民间舞发生最大变化的原因是因为科技的发展,整个文化的形态的发展,所以舞蹈还要回到原生态的这样一种想法,其实是不大实际的想法。至于说到原生态粗糙这样问题的时候,好象也不应该以这样粗糙和细致的标准来对来原生态,因为原生态就是原生态,所谓的舞台艺术就是舞台艺术,它本身就不在一个层面上。

  【toy007】请问潘教授,您看过《星空舞状元》吗?你对舞蹈业余爱好者选秀怎么看?
  【特邀嘉宾:潘志涛】对不起,我没有注意到这个节目,但是我进行了一下了解,我觉得所谓的做秀,其实是要给它一个平台,让青少年,让热爱舞蹈的人有一个表现的机会,而我是主张有表现机会的。一个小孩的成长它应该多于鼓励,多给于一种表现的机会,他才能逐渐锻炼自己有表现的能力。而我们中国的小孩的成长它的素质挺缺乏的一点就是缺乏信心,缺乏冲劲,缺乏自我表现的这种欲望和能力。同样的一件事情它很可能就会退那么一步,或者羞怯0.5秒,这时候可能竞争非常激烈的情况下我们就会显弱,所以我主张在各种情况下要给孩子这样一个竞争的,做秀的这样的机会和平台。所以这个节目如果有这样的机会,我觉得也许可能是个不错的主意,我希望能有机会去欣赏这个节目,我有时候注意到这个现象的时候我会去注意的,去要求自己关注这方面的事情。


 

中国舞蹈创作面临的隐忧

 

  【白沙·海浪】我认为当前舞蹈可以分为两种,一种是为舞蹈大赛而生的拔高作品,一种是为伴舞而生的零散舞蹈动作的拼凑,一种为得奖,赢得荣誉,一种为生存,赚取劳务费,而当前中国舞蹈界唯独缺乏雅俗共赏的优秀舞蹈作品,不是人们不爱看舞蹈,而是没有好作品,不知几位嘉宾怎么看?你们认为当前中国舞蹈发展的现状如何?
  【栏目主创:白志群】这些年的舞蹈创作和舞蹈演员的水平都在不断的提高,而且在国际上也获得了相当的奖项,在国内很多大赛也获得了很多的奖项,但是在宣传上不够。这次得到这么好的时间和机遇,才使得观众们认识到了当前舞蹈的魅力,其实这也是我们这次大赛所希望的。舞蹈的其他功能和作用,比如说伴舞等,也有它一定的作用,但就舞蹈本体来讲,它应该是表演艺术一个非常重要的门类,可以说是各种艺术门类之首。其次,这次在这样好的一个时间里举办大赛,就让观众真正认识到我们现在舞蹈的水准和状态,能够真正地接受它和欣赏它。
  【特邀嘉宾:潘志涛】我认为所谓的两种实际上好象并不太科学,其实舞蹈可以分的种类蛮多的。你说的一类是功利的,一类是非功利的,现在如果全是功利的好象有点太偏激和主观,照我的想法来说,是有为功利那一方面的因素,甚至功利和非功利甚至也有相互穿插,功利里面必然带着非功利的因素。但是我想说明白的意思是,在我看来舞蹈比较明白的分是职业的和非职业的,职业的就是它以职业的眼光和职业的角度来面对它的创作、表演、传承等等,那么必然里面有不少功利的情况。非职业的呢,里面也渗透着创作、表演和组织等等这些问题,这里面更多的渗透的是热爱,我喜欢我就从事,我不喜欢我就不从事,我可以不去参与这些活动。我就觉得舞蹈本身来说它是更多应该是非职业的参与的它就会更好一点,这样会使舞蹈有生命,使舞蹈有纯粹的意味,可以使舞蹈有延续的可能性。如果更多的在功利上面,或者为着一个目的舞蹈的话,这个舞蹈艺术可能会受损、受害,它的持续的发展和舞蹈真正的本意上面就会舞蹈扭曲。
  我们的舞蹈从教育上来看倾向于更多的是普及和素质教育上面,因为以前的艺术教育更多的是在培养精英,培养精英最后的结果是留下了一行非常经典的作品和非常优秀的演员,可是它对于整个广大的人民的参与情况来说它是窄的,只有有了广大人民的参与,有了广大热爱从事舞蹈人的参与,这样舞蹈艺术才能健康,如果舞蹈只是少数人,只是贵族的人在玩或者职业化,这是比较窄的状态,如果说看我们现在的这种人文的社会,或者是和谐的社会,应该是艺术还给人民去,还给群众去,如果说更广大的青少年,更广大的甚至老年、中年这些人都能够来参与舞蹈的话,它会更具有希望和发展的潜力。也会使舞蹈本身的发展,它的目的和本质更趋于健康和正常!

  【面包屑儿】将艺术还给人民,会不会降低舞蹈的艺术水准?精英也不精了?
  【toy007】其实,艺术来自人民,广大人民中肯定有不少藏龙卧虎的精英!不知专家怎么看?
  【栏目主创:白志群】我觉得不会,其实现在舞蹈艺术恰恰需要观众接受,有了观众,才能有艺术生命力。艺术实际上是一种需要受众接受的东西,不是自我的东西。尤其是表演艺术,是要有观众来接受它,才称其为艺术。
  【toy007】能不能把节目办成小型舞会,让观众来到演播现场,和舞者一同舞动?!
  【栏目主创:白志群】其实目前的形式就已经有很多观众参与进来,你的建议我们会考虑的。

  【蝌蚪贝贝~】有人说,我们的舞蹈特别是舞剧创作,究竟是要搞出精品,还是一味地送到海外市场赚钱,这是我们必须澄清的问题。我以为短期行为不利于舞蹈艺术的积累。而且,海外市场也是不稳定的市场,外国人也不会只喜欢一种品质的东西。嘉宾认为呢?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我认为你这个看法是对的,如果要能够形成市场的话,我的看法应该是像你所说的首先着力于国内市场的培养,如果国内的市场建立起来了,在一个雄厚的基础上,我们再谈国外的市场的开展和拓展,才有一个持续,才有一个厚实的这样的基础。
  【栏目主创:白志群】创作是有多种目的的,有的是群众化的,有的是边缘化的,有的就是市场化的,适应市场并没有什么不对。因为现在要求任何事情都十全十美,或者说面面俱到,这是很难的。

  【面包屑儿】我国舞蹈的发展和国外有何差距,请嘉宾就不同舞种谈谈?
  【特邀嘉宾:罗 斌】中国的民族民间舞没差距,国外不存在的;中国古典舞也一样,这两个舞种没有可比性,因为国外不具备,那就是我们自己能够探讨到什么程度就是什么程度,它可能有一些大家共通的特性,那么在这个共通的特性层面可能会有一些差别,我不认为是差距。就文化本身而言,我认为任何一种文化都有它存在的价值,并不能认为非洲部落里的文化就一定落后美国都市里的文化,不能这样,文化是不能与经济对等的东西。就文化本身而言,举个例子,比如《大河之舞》是目前国际上非常流行的踢踏舞方式,这是爱尔兰民间的舞,是很民间的东西,这个舞种经过了现代的包装,成了最时尚的东西,你能说爱尔兰民间文化本身落后于美国的强势文化吗?像西方流行音乐里面那么多最时尚的动作,摇滚也好等其实它所有的素材全来自于非洲古典部落里的最原始的音乐节奏。所以就文化本身而言,没有谁比谁优劣的差别,这是以前的文化观念,今天的文化观念已经发生了很大的变化,不再考虑所谓强势和弱势,文化上不存在强弱势了。

  【营养型玉米】文化上不存在强弱势?那我们之间要比较的是什么?
  【特邀嘉宾:罗 斌】文化比较是另外一个课题了,但是文化上的强势和弱势要看如何界定,现在很多情况下是以经济的强弱势来界定文化的强弱势,但是这种界定本身是有误区的,因为文化的强弱势并不一定局面在经济的背景下,但是经济背景强大可以推行文化强大,貌似文化的强大。但是文化的强大归根到底还是精神性质的强大,不是单纯的物质层面的强大,这样一来就会发现我们从具体的例证里面,比如我刚才说到的那些例子,那并不是说非洲的文化并不是在经济强势下出现的文化,他是本民族固有的文化方式,但是如果没有这种问题存在,那么这种文化的更新可能就会受到影响或者是受到抑制,所以文化的真正价值在于厚度,文化厚度是文化强势的基础,而并不是经济。人类是一个很奇怪的动物,他对于经济的追求是义无反顾的,追求最捷径的东西,而文化上追求的是最复杂、最有深度的东西,这两者之间是不对等的。
  既然人是这样一种动物,那就不能把文化当做这样的对象来对待,否则会把文化中最丰富的东西都过滤掉了,没有文化的味道了,所以美国人单纯的推行美国式的文化,如果按照这种思路走下去的话,我相信二十至五十年之后他们的文化会面临灾难。为什么美国和西欧的文化一直保持着自己的个性,现在为什么联合国推出口头和非物质文化遗产这个项目,每个国家有这样一个项目,那么中国的昆曲和古琴非常荣幸作为世界文化遗产推向世界,让世界人们有这样的概念,就是要保护任何一个能够存在下来的人类文明,这是人类的一种责任,不是说什么东西最流行,什么东西就是最好,而是最能够代表人类精神的东西,能够代表人类未来发展的东西才是人类应该保守的东西。从这个意义来说,不能单纯以经济或者政治的强与弱来界定文化的强与弱。比较的就是如何看待文化本身,一旦你有了自己的文化观念,你自然知道你要比较什么,比较的就是文化的内涵,文化的厚度和对人类未来发展的作用是什么样子的。我们经常在反思,比如反思五四,反思工业革命以后人类的走向,你能一定说这些东西给人来带来是辉煌美好吗?未必。现在生存方式对以后到底是什么样后果,不好说。
  就这个意义而言,中国的古典舞和中国民间舞的发展,只要具备了自身发展的文化品格,它永远是最领先的,因为这个东西在中国之外就不存在,只有在中国或者是华人文化圈的范畴内才有这样的东西,你在真正的西方人的文化圈里面不存在的。这是一个概念。另外,西方有的舞种,比如说最典型芭蕾舞和现代舞,这两个舞种在中国的发展,应该说这些年跟以往相比还是有了很大的进步的,它所谓的差别主要在于,以芭蕾舞为例,我们的整体创作水平还不够,我们只是个别的演员非常杰出,甚至能在西方的芭蕾艺术的大赛中得到金奖,最近还有这样的事情出现,比如这次参加电视舞蹈大赛的辽宁芭蕾舞蹈的男孩子叫焦阳,他就是刚在芬兰赫尔辛基得了男子的表演金奖,这种对于整体中国芭蕾整体的提升来说还没有实现根本意义上的赶上西方主流芭蕾舞团的局面,只是个别的突破、局部的突破,并没有实现我们剧目上的革命,包括我们芭蕾演出上与现代同步还没有完全实现,在西方不管是什么样的舞团的演出都是现代剧目和古典剧目都是一半对一半的,几乎每次演出都是这样,但是我们还是以古典舞台为主,真正意义上的有影响力的现代芭蕾作品我们还没有。
  这就说明我们的芭蕾的整体剧目建设发展至少还停留在20年前的水平上,这是也差距的。现代舞,也是个别的水准,我们经常是这样的,个别的水准很高,但是整体的状况并没有像西方那样好,形成一种完整的局面,在整个社会的里面已经形成主流思潮,而我们中国还是一个边缘艺术,还没有实现应该有的影响力,在这种大背景下我们的影响和芭蕾相对来说更微弱一些。但是我们的演员,从训练角度谈我们的演员,的确是世界级的,这一点也不夸张,从技术角度而言,我们的演员绝对构成世界级。

  【网络主持人:罗石曼】潘老师,您认为当前的舞蹈理论研究是否落后?在舞蹈的发展中该如何理论与实践相结合?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我是一个实践工作者,我们也力求在找这样的理论,像我们这些研究生导师们实际上大量的舞蹈研究生的导师也是从实践当中走来的,他首先自己要舞蹈,然后从舞蹈当中找到规律,提升为理论,这种东西反过来又要指导实践,这应该是比较正常的规律,舞蹈的理论少是因为舞蹈本身的实践对于我们中国的舞蹈也是刚刚开始而已,作为舞蹈的教学,舞蹈的理论建设也只是半个世纪多一点的时间,所以现在就已经形成了一个系统,或者形成了大量的理论,也看起来不太实际,应该有更多一点耐心,更多侧重在实践的基础上面有一个理性认识,而且这种理性认识还得不断翻来复去,也就是认识,再认识,以至真的到了自由王国这样一个地步。

  【蝌蚪贝贝~】为何现在搞舞蹈的都跑去伴舞了,该如何改变这种现状?
  【特邀嘉宾:潘志涛】你只看到了一个断面,其实更多的人从事的还是非常严肃的,或者说非常专业的、非常投入的事业,因为无论从媒体上来说,还是从广告节目、旅游的角度上来说,需要有一个动的画面,必须需要有这样的从业人员在进行的,这就更绘画一样,是不是所有的画家都在进行着涂广告牌,美术的本身还有很多人在美化墙壁和美化街道等等,这也需要色彩、设计等等,所以这不完全是一个整体的形象的看法。舞蹈它有着相当多的从业的可能性,比如说社区文化里面需要舞蹈,旅游文化需要舞蹈,还有广告、影视画面、甚至在体育上面,模特儿服装的展示上面都需要舞蹈课程,也需要有舞蹈的成分,体育上面就给不用说了,冰上、水上芭蕾舞都要进行舞蹈训练的,这些都不是说你舞蹈怎么跑到那个地方去了,是一个舞蹈渗透的部分,也是舞蹈的边缘部分,舞蹈可以发生的作用的部分,而这些东西你也不要轻视它,轻视也不是一个正确的视点,当然舞蹈它的主体仍然是你舞蹈应该做的事情,比方说这次电视舞蹈大赛当中呈现出来的这些节目和演员,这都是它的主要的方面,如果全都是从事了刚才说的那样的情况,它也不会呈现出电视舞蹈大赛当中的这个水平和这个质量了。

 

 

舞蹈创作的品质与境界


  【追踪追踪追踪】有人认为:舞蹈界从业人员的整体知识结构不够完整,它影响舞蹈创作的品质和境界。而舞蹈创作存在六大难以处理的关系:文学性与舞蹈性的关系,人物性格与舞蹈语汇的关系,舞蹈戏剧性、表现性呈现当中模糊与清晰的关系,舞台综合视听与美学上和谐要求的关系,戏剧结构发展的节奏感与整体风格如何形成的关系,舞台上时间概念和空间概念的关系。请问几位嘉宾怎么看?
  【栏目主创:白志群】你说的是所有艺术作品创作的共性问题,所有的艺术创作都会遇到这些问题和很好的处理这些关系问题。希望你以后多关注,提出一些具体的建议。
  【特邀嘉宾:罗 斌】所有这些问题都是存在的,这是共性的东西,不光是舞蹈的问题。比如从业人员的素质要提高这是确实的,因为以往我们的舞蹈教育,不管是专业的还是业余的,都存在单纯技术教育的走向,很注重技术教育的发展,但是对前面提到过的舞蹈的综合艺术不够,刚才我们在讨论中已经发现某些演员只知道在排练场里花功夫,在舞蹈呈现方面花功夫,但是他并没有想到他背后许多该做的做不到的时候,他的功夫也花不到地方,因为他自己头脑相对空洞或者简单,他对肢体的认识也很难达到一个非常极致的层面,仅仅是在他现有的层面里面发挥到80%—90%,因为他无法认识非常深刻的舞蹈这种人体艺术的深含的人类精神的东西,他体会不到,他更多的仅仅是把某些动作表演在舞台上,而不是在动作中生活,用动作的思维观念去生活,这个对一个舞者里说可能仅仅是一个匠人,而不可能把自己培养成舞蹈大师。

  【蓿苜花】曾有位舞蹈编导说,“我对很多所谓的民族民间舞蹈抱着一种怀疑态度,我看到了很多‘转基因’舞蹈——张冠李戴地处理不同民族之间的文化风俗习惯。我看见少数民族舞蹈正在作为一种花边存在着;舞蹈界像“苏丹红”一样的毒品大量存在”。几位嘉宾对此观点怎么看?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我想这个问题是存在的,甚至不仅是舞蹈,可能其他的各个方面的关于继承和发展的问题这样的一种品种的艺术都存在这样的问题。舞蹈看起来比较直接一点,你马上就看到了张冠李戴,或者类似于“苏丹红”这样的东西,我们是要不断去改善它,我的看法是但凡有人去利用或者说去根据自己的看法去做这个民族民间的东西,他关注了,他喜欢了,甚至想在这个当中有自己的一个看法,这都不是一件坏事,只要他不是存心的损害它糟践它,实际上新的传统的产生是在这样大量的参与活动当中而产生出来的。传统不是说由上帝来注定了,也不是某个人规定了游戏规则以后就存在了,是在不断的历史演进和人民不断逐渐参与而存在下来的传统,而这些传统是被大家认可的,经过时间验证后存在下来的,这些好的东西是甚至是在坏的当中产生出来的,所以我们不能断然拒绝一种做的不好的东西,甚至很坏的东西,我们要有一点耐心,但是要鼓励大家参与,如果缩手缩脚到不一定是一种好的保护和一种好传承。

  【美猴王66】街舞最早起源于美国纽约,是霹雳舞和爵士舞发展到当今年代的产物,不知近几年街舞为什么广泛流行?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我认为街舞是目前都市文化的一个独立部分,是独立文化的一个民间舞蹈,这样一个民间舞蹈使青少年有它在舞蹈上头的一个宣泄和表现,我曾经有一个小朋友,他就是一个街舞的热衷者,我到北大去做舞蹈讲座的时候,北大的老师就要求我讲一讲街舞的问题,我因为不太懂街舞,我就请这个小朋友跟我一起去讲,我讲我的中国民间舞,他讲它的街舞,当然我们两个都获得了他们的欢迎,他们也欢迎听听中国民族民间舞的来龙去脉,他们也非常关注街舞的来龙去脉和它时尚的原因。我觉得街舞是应该更能够发展的这么样的一个活动,因为它是青少年所喜爱的,而这种喜爱如果说有一种健康的一种引导,有一种比较正常化了的一个一种平台给他们展现的话,这种形式也应该是一种非常不错的舞蹈的活动。

  【蝌蚪贝贝~】有人说,中国舞蹈的总量可以说是走在世界前列的,但是,数量不等于质量,技术创新未必能导致艺术创新,中国舞蹈界应该提倡“艰苦奋斗”,反对“铺张浪费”。几位嘉宾怎么看?
  【特邀嘉宾:潘志涛】所谓的铺张浪费好象不够准确的对待舞蹈所产生的问题,舞蹈不是参加的人多了,而是参加的人少了,仅仅刚刚开始而已,舞蹈现在这个规模看起来进步很大,可是对于中华民族13亿现实来说,他参加的不是多了,据我所知,美国扬柏瀚大学每天从事的舞蹈的人是7千人,舞蹈刚刚有一个开始怎么就已经考虑到铺张浪费的问题了呢?至于说到创作落后在技术滞后这个提法我们觉得还是有道理的,这个问题不仅是中国存在,世界的舞蹈的情况也存在,永远的是好的作品很少很少,真正能打动人的作品,能够留传百世的作品应该多是很少很少,但是只有在一定数量的情况下才能达到质量,而且像舞蹈这种低成本的艺术活动及因为舞蹈你可以在广场,可以在街头,什么时候都可以从事的情况下,其实不应该马上就担忧到它的数量问题。

  【toy007】请问潘教授,您看过音乐频道的《民歌中国》栏目吗?我国的民间舞蹈蕴藏着非常丰富的资源,您觉得我们是否应该开办一个针对民间舞蹈的电视节目?
  【特邀嘉宾:潘志涛】我觉得这是太好太好的主意了,要按我的意见来看,因为我自己是一个民族民间舞蹈方面的老师,我从年轻的时候从事这项工作一直到现在还在从事这项工作,我热爱舞蹈完全是从对民族民间舞蹈的了解开始的,我才真正认识到因为有了民族民间舞蹈,才使舞蹈这么具有魅力,它的不仅仅是一个赏心悦目的品种,不仅仅是一个身心愉悦、自娱自乐的艺术活动,它更多的还包含着对生命、对历史,对我们传统,对我们整个的民族文化的一个了解和参与。所以,我觉得如果说对于民族民间的舞蹈的关注,甚至对于民族民间舞蹈的参与,应该比其他的舞蹈的参与和关注更重要的一环。

  【追踪追踪追踪】于平说:中国正在向政治民主化过渡,艺术创作的天空空前自由,个性化创作不到极端化程度,不会接到禁令。问题在于,我们的舞蹈创作需要自醒——为什么我们在自由的天空里享受创作的自由,却忘记让作品回到坚实的大地。几位嘉宾怎么看?
  【特邀嘉宾:罗 斌】他所谓的“坚实的大地”,实际上就是我前面谈到的舞蹈文化,现在更多的是我们的舞蹈编导脑子里就是动作思维而没有形象思维,更多的是技术思维而没有文化思维。这种情况下,只有对动作、技术的研究,缺乏对技术和动作背后的文化含量以及指向意义的研究和探索,基本上做出的动作的堆积是无的放矢是没有目的性的。如果要是说到动作的指向性和它的含义的时候,当然现在艺术是追求这些东西,但是现在艺术对这些东西的追求也是“有意味的形式”,这是美国著名的美学家贝尔提出来的,所谓形式主义的艺术不存在内涵,只是表向而已,任何一个动作的背后都有它的基本的人文指向,这个人文指向就是所谓的意味,没有无意味的动作进入到创作中,除非是下意识的,也不能说完全不能进入,从人追求的时候就已经开始有意识了,在这个前提下,我们应该说我们很多人只追求形式还没有追求意味,所以就会看到很多东西纯粹动作的连接,而没有真正的内涵做支撑,这就是所谓的只有空中的自由,没有真正的大地的支持。
  于平老师说的这个是一个非常形象性的比喻,另外一层比喻就是从民族民间舞创作的层面,也存在这样的一种倾向,就是单纯的追求动作,追求动作的合理性和动作与现代舞的契合,但是对于动作来源的追求几乎是没有做到位,现在需要他们回到民间去重新认识自己的文化到底是一个东西,和现在文化之间到底是什么样的关系,就像深入生活一样,必须重新深入生活,重新找到自己的根,从自己的根长出花朵,那才是我们自己的东西。

 

 


结束语


  【网络主持人:罗石曼】论坛即将结束,几位嘉宾能否谈一下在线感受?和网友说声再见?
  【栏目主创:白志群】结束语:谢谢各位网友如此的关注《舞蹈世界》和关注舞蹈。我们所做的一切努力都是为了让舞蹈走进千家万户,接近每一位观众。这次舞蹈大赛对《舞蹈世界》是一次很好的激励,希望大家继续关注舞蹈,关注《舞蹈世界》。谢谢!
  【特邀嘉宾:潘志涛】我可以算是《舞蹈世界》里面的一个元老级嘉宾,它的每一个举动和变化我都在旁边不断的观察着,我觉得它是从一个不熟悉或者说不善于做这个工作到逐渐能够拥有这么多的观众和舞蹈界的人的支持,我想这是一个前进的态势,至于《舞蹈世界》再怎么做的好一些,我看还任重而道远,因为事态不断在变化着,舞蹈也在不断地适应着新的环境,从舞蹈精英状态变成了普及状态这样一个大转变当中恐怕不仅是舞蹈,恐怕其他各个艺术种类都面临着这样一个问题,就是怎么适应这一个时代的变化,怎么适应观众的整个的需求,我看好《舞蹈世界》是因为舞蹈本身我看好,有了舞蹈,还能没有《舞蹈世界》吗?
  【特邀嘉宾:潘志涛】结束语:我第一次到中央电视台网站,是一个很新的体验,除了欣喜之外还有一定的紧张感,而这个促使了我以后还能有更好的题目来让我参与这样的活动,我期待着这一天!谢谢大家,再见!

 

责编:张青叶

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