专访亲民党主席宋楚瑜

央视国际 (2005年06月08日 15:58)

　　李峰： 5月13日亲民党主席宋楚瑜率领亲民党大陆访问团一行，结束了他们在大陆为期九天八夜的参访行程，离开了他们此行的最后一站北京，返回台湾。那么这次大陆之行究竟给宋楚瑜先生留下了什么样的印象？他如何评价他自己的这次大陆之行呢？在宋楚瑜先生离开北京的前夕，他接受了中央电视台《海峡两岸》记者的采访。

　　宋楚瑜，1942年出生于湖南省湘潭市，1949年随父亲到台湾。1964年从台湾政治大学外交系毕业。历任蒋经国的英文翻译、秘书、中国国民党中央委员会副秘书长、秘书长。1993年出任台湾省政府主席。1999年，因与当时的国民党主席李登辉政见不和而离开国民党，并以独立参选人身份参加了2000年台湾地区领导人选举。2000年3月，宋楚瑜组建亲民党并任党主席至今。

　　李峰：首先感谢宋主席接受中央电视台《海峡两岸》的采访。我知道您很小的时候就离开大陆到了台湾，事隔50多年之后，才有机会回家去看一看，在这50年的过程当中，有没有想家的时候？现在这一次真的脚踏实地来到了大陆，又是什么样一种感觉？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我是1949年离开大陆到台湾，可以讲是57年了，第一次回到自己的老家。在过去常常在台湾的时候，当然有想家的时候，不过能够直接回到家乡，尤其是看到好多好多这些老乡，夹道来给我鼓舞和加油，内心充满了温暖，我内心有很多说不出来的感受，倒是真的讲起来，看到乡亲对我的这些鼓励，一方面是乡情，一方面是一种期待，那就是希望两岸能够一家亲、兄弟和，这种期待我深切地体会得出来。

　　李峰：您刚才谈到，实际上能够回大陆来看看是您多年的夙愿，现在九天的行程即将过去了，那么您认为您此行是否达到您预期的目标？您此行最大的收获又是什么？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我在离开台湾的时候，我所做的行程安排是有层次的，先到黄帝陵，然后去向中山先生陵去致敬，然后到祖先的坟上去扫祭，就是一种认祖归宗的感觉，而我更重要的一种期待，希望尽我一点绵薄之力，能够对两岸真正的和平的愿景能够做出贡献。我觉得这一次最大的收获，是跟中共中央胡锦涛总书记能够直接面对面地来做这么样深入的探讨，同时交换一下意见，而且达成了很多共识，而把这个共识形成一个正式会谈的公报，让两岸的问题有一个基调，这个基调就是我们必须确认，那就是我们大家都是一家人，我们都是中华民族炎黄子孙，更重要的就是我们一定对一个中国的基本政策跟原则，应该不要动摇，我们对于反对“台独”的这个基本立场一定坚定，而在这个前提之下，我们如何去化解过去不必要的这些误会，然后从消除误会到进一步更了解，然后因为了解而谅解，然后来化解过去不必要的纷争而达成和解。而具体的行动，那是更让我振奋的就是，胡总书记跟中共中央经过讨论之后，我们共同的一个结论，那就是未来的经贸发展，尤其是“三通”大家最关注的问题，还定了时间表，希望在2006年、也就是明年年底之前能够全面“三通”，而对于我们两岸很多的经贸问题，还有甚至于学生的就业跟学费的问题，这些事情我觉得，套句老北京的话讲，是忒有成就感。

　　李峰：这次在与胡锦涛总书记的会谈当中，胡锦涛总书记说，历史将铭刻你们这一次历史性的握手和历史性的会见，您怎么来看待这次握手的历史意义？您认为您这趟大陆之行，在两岸关系的历史进程当中会发挥什么样的作用？它的历史定位又是什么？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我觉得这次的历史地位，是前段时间，几乎全世界都把台海地区列为全世界可能爆发战争的一个危险地区，而经过这一次中共中央胡总书记这样大的魄力，邀请连战先生跟我一起来访问之后，我们可以看到全世界大家都松了一口气，两岸的中国人确实是有智慧和能力来共同处理我们之间的问题。所以在这个关键的时候，在历史性关键的时候，就把原来很可能爆发不必要的战争冲突而变成兄弟相合，而变成一种和平的愿景，所以我说在历史性的时候发生一些关键性的影响，我个人觉得有两个重要的因素。一个就是胡总书记的魄力跟决断，第二个就是台湾的在野党、国民党跟亲民党，大家一起了解到，我们大家一起共同来处理这个问题，叫做力挽狂澜，把这个事情能够重新找回它的定位，因为没有任何两岸的人希望两岸发生战争。

　　李峰：我们知道台湾岛内政治生态应该说是相当复杂，您这次能够来大陆访问，可以说也有不同的声音。是什么原因促使您义无返顾地决定来大陆？促成您大陆之行的真正动力又是什么？

　　亲民党主席 宋楚瑜：其实有两个最大的动力，第一个就是几乎在去年年底的时候，全世界都关心台湾海峡这个地区，可能一不小心就会有冲突，还记得那个时候、在选举“立法委员”的时候，民进党不断在放话，如果他们赢的话会怎么样怎么样，但是另外一方面，我们也看到，大陆这方面对于基本的方向跟立场是没有办法去妥协的，因为这牵涉到民族团结、国家基本的最核心利益。在这种情况之下，很显然两方面就会冲突起来。我听到这样的情况之后，我觉得我就应该要去扮演那个义无返顾、不计毁誉的这种角色。

　　李峰：您是希望两岸和平的前景不会被“台独”所破坏，这是您的第一个动力。那么第二个动力又是什么？

　　亲民党主席 宋楚瑜：第二个动力您也晓得，最近台湾投资的意愿是偏低的，其实很多迹象和资讯显示，那就是两岸之间这种互利互补和互相依赖的程度是越来越高，台湾如果没有大陆这个最大的市场，事实上大陆已经是台湾最大的输出市场，那么台湾事实上已经是入超了，从整体的数字来讲，我们的出超是61亿美元，但是我们去年却从大陆赚了超过300亿美元，那就是假如没有大陆这个市场，台湾整个的外汇和相关的情形是非常严重的，看到很多人失业，看到很多人跳楼，看到很多这种民生凋敝的情形，特别是投资的意愿持续低迷，我觉得，为了民生的改善，我就应该毅然决然地跳出来。

　　李峰：我们在随行采访您整个活动的行程当中，注意到您的夫人陈万水女士一直是伴随您左右，虽然她说她并不喜欢政治，但是一直在背后默默地支持着您。您怎么来评价她此行对您的帮助、理解和支持？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我觉得她对我最大的协助是给我精神上的鼓舞。万水常常说，她对于政治这些事情比较看得淡，但是她常常鼓励我说，台湾的乡亲对我这么好，曾经用选票两次给我这么大的支持，她说楚瑜你应该有责任回报乡亲，那就是我们不求任何名位，只求一份耕耘，而且最重要的，是希望能够全心全意地帮乡亲找到他们未来希望之所寄，这就是台湾民众是勤奋的、是善良的，他们所期盼的就是和平。所以万水她常常，你看她感情丰富，有时候会流眼泪。我在清华演讲的时候，因为她平常不太管我的公事，所以我的稿子事前她都没有看过，甚至于连听都没听，而在听到时她都觉得很感动，那就是我们一方面谈出台湾人的情感，但是她也觉得很骄傲，那就是21世纪让两岸一起共同创造一个中国人未来的愿景，她也很振奋。所以你可以从她的家庭主妇的角度来看，很有一些感受。我对于她给我的很大的鼓舞，我当然心理面非常暖心。

　　李峰：亲民党主席宋楚瑜率领亲民党大陆访问团结束了他们在大陆为期九天八夜的参访行程，所到之处都受到了大陆民众的热情欢迎和高规格礼遇。同时，宋楚瑜先生反对“台独”、坚持“九二共识”、发展两岸关系的主张，也给大陆民众留下了深刻印象。在今天的节目当中，我们就一起来听一听宋楚瑜先生对于发展两岸关系的主张。

　　李峰：对于您这次来访大陆，以及稍早前连战主席来访大陆，外电就评论说，两岸的中国人正在（进行）建设性的对话和交流。您怎么来看待未来的两岸关系应该怎么样走，才是一种正确的、有建设性的方向，是符合两岸人民最大利益的方向？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我觉得有两个方向应该要持续去加强，第一个当然是多来往、多交流；第二个是要慢慢建立互信的关系。多交流、多来往，彼此能够多沟通、多了解，就是避免不必要的误解。那么第二个，从相互之间的了解当中建立一个互信。所以我来的时候曾经说过一句话，大家都把焦点放在“三通”，我说其实最重要的是“第四通”，叫做心灵相通，只要心里面通了，就一定会一通百通。而心为什么不通？我就引述《心经》里面讲的一句话，“心无挂碍则无恐惧”，如果心里面有挂碍，就会颠倒梦想，你只要没有这些挂碍的话，自然就不会颠倒梦想。所以多加沟通，而且相互之间了解对方最关心什么，台湾应该关心到大陆的乡亲、大陆的同胞最重要是希望国家统一，台湾的乡亲也希望大陆上的人了解他们对于爱乡爱土这种情怀，也并不表示就是在搞“台独”，爱乡爱土本来就是理所当然。我们如果很明确地说，爱乡爱土并不是要去搞“台独”、搞分裂，在这种情况之下，彼此都了解了以后，我相信很多的误会可以化解，这就是我为什么在清华大学演讲的时候特别强调，把台湾的故事让大陆的乡亲多了解，另外一方面，觉得互利互补有助于两岸进一步的整合。

　　李峰：在现在两岸关系的问题上，当前台湾社会的主流民意究竟是什么？多数台湾民众他们希望看到一种什么样的两岸关系？

　　亲民党主席 宋楚瑜：台湾的主流民意事实上不仅是希望和平，也希望安定，因为50多年来的隔阂，难免彼此有些误会，比如说大陆上这些重大的改变和进步，台湾（民众）如果没有亲身经历来看的话，并不是很清楚，像我今天跟胡总书记在对话当中，特别提到在北京的长安街看到那些标识，就是“品质重于泰山”，“服务跨越五洲”，像这些我们过去就觉得大陆上这些标识大概是政治挂帅的这类情形，其实大陆上现在所强调，我看到最多的标识一个叫做“以民为本”，以人民为主的这样一个基本概念，文明、文化，到处都是这方面的情况，多了解自然会有相互之间的沟通。所以台湾的主流民意是希望维持现状的情形、相互的尊重，然后再谈下一步政治上的整合。那么连主席跟我来了之后，我觉得最大的不同，不是对于台湾你所认识的泛蓝有什么重大的影响，而是对泛绿有很大的冲击，你看到最近台湾的一些民调，75％以上，他们都非常赞成两岸应该进行直接的谈话跟沟通。我今天跟胡总书记特别谈到这个问题里面强调，只要我们回到“九二共识”和相关的基本原则这个上面的话，我相信这样一个沟通是有助于能够让台湾的乡亲安心的，所以连先生跟我来访问之后，我觉得海峡两岸可以讲是发生了相当重大的变化。

　　李峰：您一直主张两岸应该尽快实现“三通”，在“三通”问题上，特别是在两岸直航问题上，您和亲民党将如何加以推动呢？

　　亲民党主席 宋楚瑜：今天非常令人振奋的是，大陆方面承诺希望在2006年能够完成全面直接的“三通”，这是令人非常鼓舞的消息。其实从今年年初春节包机以来，就开始有一些好的现象，但是很可惜，台湾的执政当局没有能够很快把这种善意持续去扩充。我们希望这种春节包机、甚至于货机这个部分能够变成常规化，或者是节日化，这些方面的工作我们还希望持续加强去做，回去之后，我们亲民党将跟国民党共同对这个事情来关心，同时利用我们在“立法院”多数席位所形成的民意，来对执政当局进行相当的一种监督跟影响，也就是希望持续对这个问题能够好好地推动，因为毕竟这是台湾民众最关心的问题，不只是关心，简直是关系着未来我们经济发展非常重要的一个环节。如果我们的成本持续在增加，而又没有自由贸易相关的优惠的话，台湾不仅会被边缘化，而且还会产生我们竞争力的重大冲击和损害，所以“三通”是一个基本的条件，我们会关心，而且想办法去克服。

　　李峰：2004年12月台湾“立法委员”选举之后，岛内的泛蓝合作出现了许多变数。您对未来泛蓝合作的前景有何预期？

　　亲民党主席 宋楚瑜：事实上我们了解到，泛蓝最重要的就是国民党跟亲民党，这两个党在大是大非的国家认同的（问题）上是一致的，但是你也晓得，在选举的竞争上面我们也有一些不同的见解，特别是对于一些民生议题，甚至对于李登辉路线，当中我们还有一些质疑。我不愿意在这个地方对我们战略伙伴国民党做任何批评，但是我们希望，因为我们是一个合作而不合并的关系，让亲民党成为监督国民党持续改革，而不要再走任何回头路，所以我们是合作关系，而不是合并关系。当哪一天国民党能够好好把这些问题处理好之后，我们曾经公开地向国民党说过，我们也不排除愿意跟他们合并，还叫中国国民党。但是我们不希望把过去的老包袱还摆在那边，这是我们的一个基本立场。我重申一遍，我们跟国民党是战略伙伴关系，对于反“台独”、对于反“黑金”，对于这些基本的大是大非问题，我们愿意跟他们持续合作，至于政党之间的竞争，这是难免的。

　　李峰：有人说两岸关系是一道历史的命题，而您的破解之道是一个“情”字，那就是民族之情、兄弟之情。您怎么看待这个“情”字在发展两岸关系上，究竟有多大的力度？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我觉得这个情是血浓与水，我们流的都是炎黄子孙的血。我曾经讲了一个句子，大家都能够接受，就是“炎黄子孙不忘本，两岸兄弟一家亲”。这个情是破不掉的，但是我更要加上一句话、一个字就是“诚”。事实上两岸之间因为多年的不来往，相互不信任、猜忌，由于隔阂就产生很多误解。只要有诚，精诚所至，金石为开，所以我觉得，我除了用情感去打动之外，我觉得还用诚，精诚所至，金石为开。我觉得我们还是有一些破解之道。

　　李峰：您是否会希望今天的对话和交流就会造就明天的和解，您对于未来的两岸关系有什么样的期许？

　　亲民党主席 宋楚瑜：我今天特别讲了一句话，我说再长的隧道也有一个出口，再长的黑夜也有天明的时候，也就是说，虽然过去我们看到阴霾让两岸之间充满了战争的阴影，但是只要有信心跟诚意，特别我们还有血脉相连的关系，我认为我有信心，两岸是有和解和和平的最大愿景的。

　　李峰：在临近采访结束的时候，宋楚瑜先生说，他希望未来还有机会到大陆来多走走、多看看，这不仅是因为他对于中华民族的传统文化十分感兴趣，更重要的是，他希望为沟通两岸民众尽一份心力。（编导：王海涛、安倍含、汪朝晖 摄像：张宇、雷昊、王海涛）

责编：王京 　来源：CCTV.com