年报工夫茶（02.28） 

央视国际 (2005年03月01日 13:18)

　　主持人：在今年我们推出的年报进行时当中，有一个特别的板块，叫做年报工夫茶，今天的年报工夫茶，我们是请到了两位喝过洋墨水的博士，来给大家谈一谈分红的问题。

　　老姜：垒起七行灶，听我说年报，欢迎收看《中国证券》年报工夫茶，我们今天请到的是两位博士，这位的是左博士，这边是金博士，金博士比较有意思，和金博士聊天肯定话题离不开钱，我想我今天就说说年报分红的事，你们两位都是喝过洋墨水的，现在我们市场里面，大家年报季节关心分红，就是你是给我钱了，还是送我红股，你们两位认为什么样的方式好？

　　金岩石（湘财证券首席经济学家）：就是每一个人，他在理财的时候，特别是在投资的过程当中，他脑子里面实际上是这个钱分开的，左口袋我就是要稳定收益的，右口袋我就是要追求暴利的。但是追求暴利的公司，如果你给我分红了，我会觉得不舒服，为什么呢？因为你等于是你告诉我，除了分红之外，你没有别的机会，那我就会走。但是成熟公司我一开始就等分红，突然间你不给分红了，我也要走，为什么呢？因为你经营出了问题了，这个具体案例。1974年纽约的能源公司，临时宣布，由于能源危机，74年的能源就宣布说，今年取消分红，结果中小股民就上街闹事，美国的中小股民就是说，从来我买你的股票，就是买的分红，我不管油价怎么涨，当时因为73年石油危机。

　　老姜：就是坚决要求分红。

　　金岩石：坚决要求分红，甚至呢，闹到成暴力事件。

　　老姜：我觉得金博士说这个可能是一种，这个市场比较成成熟之后，然后大家能够认可，就是我要告诉你这个蓝筹，还是风险投资你能够自动地把它区分开，但是实际上你刚才说70年代，我觉得尽管我们这个市场，我们不好说，比谁差多少，但是现在市场里面，大家是希望分红。

　　金岩石：市场和市场不一样，你比如说纽约的分红就高，投资人一开始看的，就看分红，但属于说你一开始这个市场，就是投机市场，你比如说纳斯达克，一开始我就告诉我，我就是赔钱的，然后我今年赔，明年赔，后年还钱。

　　老姜：就是让你认可这种方式。

　　金岩石：你一开始我就告诉你，我既然在赔钱，我为什么会分红呢，你比如说，具体讲，就像搜狐在赔钱的情况下，它要分红，不可理解的事。

　　左小蕾（银河证券首席经济学家）：但是在中国的情况下，往往不是这样的，就是说还是个初级市场，上市公司的整个治理结构，就是上市公司它还没有把这种股东利益最大化，多作为它经营的目标，作为它的约束，来引导它的整个经营行为。

　　老姜：赞同，我觉得好多公司就是有钱不分。

　　左小蕾：比方说它圈了钱以后，拿去里理财的这个问题，显然它不是说没有钱分红，也不影响它经营的发展，对不对，因为你钱拿来以后，你转回证券市场，说明你也余钱剩余嘛，所以为什么它要来用这个东西来约束他，像证监会用这样的强制性的条款来约束它呢，本来从监管部门来说，是不应该对这个公司的行为，也直接的干预的，道理上是对的，但是现在是强制性的，原因是我觉得这是一个不得已而为之，我们不完全站在投资者那一个角度来思考这个问题的意义的话，这个强制性分红，实际上它的目的不在于这一次把钱分给了投资者，在今年或者是明年，我觉得最重要的是还是要知道一个约束。

　　金岩石：如果一个市场上的上市公司，它是由于外在的强制分红而分红，它实际上是市场信息的一种扭曲，同时也是上市公司的微观决策的一个扭曲，它的结果是导致投资人更难以看清，这个公司的真实投资价值，如果投资人依赖政府机构，强制上市公司分红，来建立这么一个机制，这个市场本身它的信号是不对称的。

　　老姜：你们都是留洋的，左博士是不是回国时间长，你回国时间短。

　　金岩石：差不多。

　　老姜：你脑子里装的是这个华尔街，比较成熟的市场。

　　金岩石：应该这么说，我在纳斯达市场上滚的时间更长一点吧，十年吧，十二年了，我拿我自己的例子来反驳你，1994年我收到了一张分红单，5分钱，那个邮票0.22。我就觉得把这股票卖掉，实际上你要求上市公司分红，实际上是成本非常高，对于整个证券市场，投资人没有想到，我非常清楚，我拿到一个5分钱的分红，但是它给我分红，光邮票就0.22元，我一定知道这个公司，它没有把我的利益真正放在（重要位置），它在骗我。

　　老姜：你看金博士说这个好像，打一个比较通俗的比方就是说，这有一个鸡蛋，咱们三个是股东，说今天就把这个鸡蛋给它吃了，还是说拿这鸡蛋试着，看能不能 孵出一只小鸡来，然后小鸡能下更多的鸡蛋，是不是类似这个意思

　　金岩石：就这意思。

　　左小蕾：这个意思是这样子，我还是觉得就是说要区别这个市场发展的层次，我觉得金博士说的这个东西，是我们的目标，是市场建设将来的，包括证券公司，包括投资者，是我们将来的一个，希望达到的这么一个境界，这么一个发展的层次，但是现在目前我们所面对的这样一个市场，可能上市公司，从战略的角度，从长远发展的角度，来决定股利分配的问题，可能还不是那么样。

　　老姜：这个情况比较少。

　　左小蕾：这种情况比较说，还有一个，可能它似乎还没有树立这样的理念。

　　老姜：刚才二位这样一个言论，将来如果咱们成立一个公司的话，金博士适合做董事长，左博士适合做总经理，我们稍事休息，回来继续我们的年报工夫茶。

　　老姜：欢迎回来接着收看我的《中国证券》年报工夫茶，我们刚才说这个分红的问题，这里面还有现象，金博士我不知道你注意没有，就是在非常现实的市场里面，大家都注意到就是A股这面，送红股的比较多，然后像青啤，马钢，上海石化，这样带H股的，它几乎从来不算红股，它发这个股利，所以大家脑子里面就有一个印象说，不送股，发股利的公司是好公司，蓝筹公司，这种看法对不对？

　　左小蕾：这个也不尽其然，我觉得在成熟上，也不尽其然，它是这样子，我觉得就我的了解，在国外的市场上，比较成熟的市场上，如果它一旦发了这个红利的话，他一般也是为了形象，也是为了说明它的业绩型表现，它不太性轻易的能够就不发了，不发就会改变投资者对你的概念，就像金博士刚才说的，它如果一个成长性的股票，他就是靠股利的不断的分发，来向投资者证明他的价值在这个位置，而且还是稳定成长的，你突然一下不发了，那它就出问题了，像这样一些在H股上，特别是海外投资者，如果他一直多的话，他不会轻易的改变他的股利政策，有的时候，甚至还可以，可能会有为了达到这个股利政策，做一些什么动作都可能。

　　金岩石：小蕾说的这个很好，其实很简单，你比如说你的朋友，突然间他行为有点变异，你马上会发现这人有点毛病，有问题了。投资人和他所投资的上市公司之间，应该是有这样一种默契，这个叫做股性，这个股性格就是一旦变了，他就觉得你这人不对劲了。问题在于，就是如果说不同的公司，不同的市场环境下，处在不同的阶段，你用统一的模式去衡量，它最终会导致两个东西，第一个会使得上市公司本身的成长，变化了标准化的东西。

　　老姜：受到一定程度的制约，或者是扭曲。

　　金岩石：扭曲了这个市场上的产品，另一方面，也扭曲了市场上投资人了行为。

　　老姜：为啥？

　　金岩石：就是说它会惯怪投资人。

　　老姜：这话千万别让投资者听到。

　　金岩石：投资人应该明白，就是你想想，如果这股票一落千丈，它给你补那儿红利，对地来讲有什么帮助，杯水车薪，其实只是在你做了一个心理安慰，如果你真知道他发你这点对红利，就是拿发展个股票的钱发的，你怎么去想。

　　老姜：原来我们知道，好多公司是不分红的，大家已经习惯了，他认为这家公司，它可能确实没赚来钱，然后前两天有一个投资者就讲这样的股市，他说突然有一家，奥投了好多年公司它开始分红了，他并且把它往好处想，这个董事长变好了，他没有这些想，他想这个人下一步有什么再融资吧，为了应付管理层的某一条政策性杠杠，他说下一步是不是要配股，要增发，可转债。

　　金岩石：而且如果你的一个老朋友，他给你塞10块钱小费，你怎么想，你会觉得你受到侮辱。

　　老姜：这个人很不够朋友。

　　金岩石：太不够朋友了。

　　左小蕾：还有就是说一个投资者能够这样想事情，我倒觉得是个进步，它突然翻红了，它有什么别的企图，我他这种思维方式使反倒是一个进步，所以现在在这个强制性分红的条件下的投资者们，就应该像我们投资者这样，问这样一些问题，提问题出来。他从来不问我，他是不是别有所图。

　　老姜：实际上市场还是这种情况的，就是说他原来从来不分红，给他突然分红，它是有算计，有这种情况。

　　左小蕾：为什么他原来都不分红呢，因为他没有这个压力，那现在为什么分红呢，因为他要融资，好，那为什么他融资就可以把它分红分出来呢。那过去是不是有什么虚假信息，好还有一个问题，它融资以后对我们不负责任，那它在融资以后，你做什么呢，能不能带来我的业绩呢，假设投资者能够提出，一步一步的提出这样的问题，我觉得这个市场就在走向成熟，如果你永远不打破这一罐子死水，你不去触及这个东西，他就不分红，就提不出新的问题来了。

　　金岩石：这不同意，你看那个佛山照明，没有人强制他分红，他一直在分，然后这就是一种类型的股票，久而久之佛山照明类的股票，就吸引了一批投资者，反过来如果突然间这批公司不分红了，这批投资人不敢了。

　　老姜：开始送股。

　　金岩石：开始问题了，就是股性它是这个公司，所处的行业阶段，一贯这么做，他有一个这么一交平均的过程，那是老问题，就是如果你的老朋友突然间，他帮他事，他给你小费，你会觉得不舒服，这完了，他一定是跟我断交了，这是一个信心。

　　老姜：我插一句话金博士，就是这个成长股，是不是像左博士说的，就是如果我们没有，这个市场本身就就没有那么成型的成长股的时候，你们会不会，大家这种做法就会出来好多假的成长股，你比如说当初的这个大比例送股，东方电子，银广夏，都是但是的龙头股，还有就是最近大家知道有一个IPV6，炒这个IPV6概念，就是三天两天，后来我一个山东的投资者打电话给我，用山东话讲的，老姜，你告诉我，这个IPV6和奥迪A6有什么区别？我想了想，我说，可能都是6个缸，这种概念也能炒起来的时候，这个成长股是不是容易变成一个做的局呀？

　　金岩石：那么你说分红股就不做局吗？

　　老姜：正好说到这儿，你看我这手里有材料，从今年的年报和去年的年报来看，像文山电力，然后像佛山照明，包括前几天的一个科华生物，它是以派现为主的，董事长非常大方，还不属鸡，为不卷款跑， 而且股价确实在涨，这是一个很现实的问题。所以我们现在面对的，好像就是这样一个现实的市场。

　　左小蕾：我觉得这个主要我们的上市公司它的治理结构真是存在着很大的问题。

　　金岩石：我在美国投资这么多年，从19991年开始，1987年就开始投资，坦率地讲91年直接进入证券业，在我的收入当中，我从来没有把分红当作一个事，但是我只是把分红当做一个动作。

　　左小蕾：因为金博士她是一个博士，他是一个对市场非常有研究的，他是对市场很了解的，直接的，长期的参与者，所以你在另外一个市场上，和另外一个层次上的投资者，您可能是我们证券世界上投资者将来应该达到的那个目标，我就说还不是一个同样的情况。所以它还是有一些自主性不健全的东西，使得公司的自助行为，及有些时候也不能完全反映它的真正的价值。

　　老姜：我们今天就是想把这个分红，不分红还是分股，还是分现金红利，想把这事儿说清楚，我想对大家是有启发的，刚才我倒是想起一个大家都熟悉的相声，叫钓鱼，有一个孩儿他爸爸每天出去，钓不来鱼，他说明天还有一波，安慰家里人，我想不管是他钓来了鱼，还是说明天还有一波，这个都可以，但问题是一定不能拿自己家里的钱，去市场上买二斤鱼回来充数，这个是万万使不得的，欢迎收看《中国证券》年报工夫茶，我们下一周再见。

　　主持人：应该说每年的年报进行时，就像是一桌色香味俱全的大餐，也希望这桌大餐能够满足您的口味，欢迎您继续关注年报进行时，好，感谢您收看本期的《中国证券》，我们下次节目再见。

责编：刘科研 　来源：CCTV.com