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王军
央视国际 2004年05月14日 10:37
王军，中信集团董事长，中国金融混业经营旗手，带领中信集团打破了中国金融业实施多年的绝对分业的模式，并开始朝混业的方向进行积极探索。中信控股自2003年以来就着手“中信金融通”的设计、研发工作，“中信金融通”意味着有混业经营基础的中信控股，已经在为混业经营做更进一步的尝试。2003年10月15日成立中信基金管理有限公司，在管理经营银行、证券、信托、保险、期货等金融业务的同时，又向具备广泛发展前景的基金业迈出了重要的一步。
简历
1941年4月11日出生于湖南1960年至1966年哈尔滨军事工程学院；1966年至1967年江南造船厂工程师；1967年至1977年武昌造船厂工程师；1977年至1978年中国人民解放军海军服役；1979年至1986年中国国际信托投资公司业务部总经理；1986年至1993年中信公司副总经理；1993年至1994年中信公司总经理；1994年至1995年中信公司副董事长兼总经理；1995年至今中信公司董事长。
王军领导着一家总资产超过了五千亿的大型国有企业，中信集团，它的经营范围几乎涵盖了所有行业，甚至拥有三颗卫星的经营权，被称为中国企业集团的超级航母。王军没有完整地看过一本金融方面的书，却在做着金融工作；他酒精过敏但是却很能品酒；而且据说他还有一些绝招，摸一下你的衣服，就知道当中的质地，比如说棉麻占百分之多少。在这个国有企业里，王军曾经独断专行地干过一件事，被舆论认为导致了国有资产流失，事情甚至惊动了当时的国务院总理朱镕基，但是，王军坚持了自己。同样在多元化后的今天，中信开始转向专业，风险随之而来。
中信的快速成长
观众：从数字上看，中信成立以来的二十多年一直以很高的速度在稳步增长，我想您作为领导者应该觉得很轻松吧？
王军：得从１９９３年划分，在这以前我是吃得饱、睡得着的，可是１９９３年接任总经理以后，就吃不下、睡不着了。１９９３年时因为公司膨胀过快，公司的收益不是很好，暴露了我们的管理能力和多行业不相适应的问题。
主持人：我听说在１９９３年您刚刚上任的时候，公司总部的账面现金只剩人民币现金两百万了。对于中信来说当时意味着什么呢？
王军：意味着总公司大概能够维持一个半月的工资发放。
主持人：这样的情况您紧张吗？
王军：好像从来没有让我很紧张的事情，总是要想办法来解决。
主持人：可能对于别人来说是一件大事，因为老百姓常说：一分钱难倒英雄汉。但是凭您的身份、凭您的能力，区区２００万不是一个什么大问题，再多的钱可能都有机会有能力弄到，实际情况是不是这样？
王军：如果说靠贷款去发工资的话，作为这么大一个公司的领导人，就非常没面子了。在我当总经理以前，我们各个副总经理都分管几个子公司。事实上子公司有了利润不上交，造成亏损却要总公司来给它补，公司报表上的利润并不少，但是公司没多少钱。于是我在私下里问了一些可能有钱的子公司。比如李士林。我说你要给我准备１５００万。我要发工资。
主持人：为什么当时他已经筹到了这１５００万，而最后你没有用。
王军：这是当时做的一个最坏的打算，实际上我们也抓了一些现金收入，很快资金就有了回流。
主持人：我们也特别注意到了一组数字，在您上任的当年，公司的净资产已经是９５．０５亿，那净利润就有３３．１亿元。如果与中信现在的数字来比，也是一个很大的数字，也就是说发展变化非常快。因为在１９９２年的时候中信的利润只有３．４７亿，这当中一年赚了３０个亿。能不能给大家透露一下，有什么样的买卖是这么好赚钱的？
王军：这不是一个正常的情况，当年的利润大概只有十五六亿，因为我们把一些项目转到了上市公司，非经常性的利润是十多亿。
主持人：也就是说一年不是赚了３０个亿，而是十多个亿，对于您来说，是不是也是一个好成绩？
王军：１９９２年底和１９９３年已经暴露了过热的现象，我们也意识到，这可能是风险最大、最危机的时候。１９９３年我们开始清理非生产性、经营性的子公司，大概一直到１９９６年才完成，共撤销了六百多家公司。
国有资产流失还是增值保值？
主持人：后来在公司的发展历史上我们还看到了一个数字，那就是出让了中信泰富１８％的股份。
王军：这可以说是我惟一一次“独断专行”的事，其他事情都是经过我们领导班子集体讨论的。
主持人：您为什么会在这件事情上“独断专行”呢？
王军：如果这件事情露出去一点风声，不但做不成，还要承担很大的法律责任，特别是香港上市公司。他们管理层的代表到北京，下了飞机才告诉我他们已经到了，我立即通知了当时的总经理秦晓、副总经理常振明和我们的财务部主任到我办公室，我说有这么一个决定，现在你们的任务是跟他们谈出让的条款。大概两个多小时就谈好了。那是１９９６年的１２月２６日。但是我嘱咐他们，签字日期签到１２月３１日。
主持人：为什么？
王军：我们国家有很多规定，而且我们是一个国有企业，这么大的资产出让，需要有很多的报批手续，也有可能国家的有关行政领导机构让我们停止这个交易。如果公布了以后却停止交易，在香港就属于犯法的行为；在国内你又必须执行政府的这些规定。所以在１２月３１日下午，大家都在过年的时候公布一下，等到过完年，可能淡漠一点，反应不会那么强烈了。
主持人：但我相信在您的内心一定是非常认真地考虑过，这件事对于您来说意味着责任，您是公司的头儿，如果有什么问题，必须是您来承担，而不是别人来承担。
王军：对。无非是撤职吧。
主持人：如果您本人真的因为这件事情而被撤职，您觉得值不值得？
王军：值得。我给公司总是做了一件好事。我记得１２月３１日的股价可能是三十八九元钱，６亿股每股差了６元钱，也就是说国有资产有３６亿的流失。
主持人：这是不是当时大家对你们最大的质疑？
王军：对，所有人都说这是国有资产最大的一次流失，特别是到春节以后，股票不知道怎么回事涨到了５８元，这就成了几百亿的流失。当时朱镕基受委托跟我谈话，谈话的过程中，他强调说，你认为你有什么错误，我说是无组织、无纪律的错误。他说你为什么不报告？我说很明白，如果这些消息透露出去的话，那就造成股票市场的混乱。他说你是真心地认识到了错误？我说我是真心认识到了错误。他说别的你认为有什么？我说别的我没什么错误。他说那国有资产流失呢？我说我不认为是流失，我认为是增值保值。创建泰富的时候，我们只拿两亿资金，这个时候能够收回来１００亿，而且还保持着泰富的控股地位。
主持人：今天来回头看这段历史的时候，您觉得这拿回来的１０８亿对于中信的发展来说，意义怎样？假设说没有这１０８亿，今天的中信会是一个什么样子？
王军：如果没有这１０８亿，遇到亚洲金融风暴，我们可能会向国家伸手，但是有了这１０８亿，我们没向国家伸手要钱。
赢利超过你的损失，还是损失超过赢利
主持人：我想真的像您所说的那个词——生死边缘。内部的危机刚刚度过，外部的危机又扑面而来。
观众：刚才您提到的都是中信公司遇到的一些客观的挑战，那么从主观上来讲，您认为您领导的中信公司，在近１０年来有什么大的失误？最大的失误是什么？
王军：中信公司在任何时间只能是减少失误，而避免不了失误。当然我们最大的失误还是人的失误，就是用人不当，玩忽职守、贪污盗窃，特别是贪污或者是受贿，对于公司是最大的一个损失。
观众：在这么多的行业里面，您涉足的主要是金融业。金融业是最大的增值点，您刚才提到了信托、信贷、储蓄、银行，其他还有哪些是最亮的增值点？
王军：中信金融业的特点，就是门类齐全，除了银行证券我们还有保险，信托，甚至期货经纪人公司。差不多国内有的这些金融门类我们都有。这是我们的特长。今后主要是要使这些金融机构产生合力，我们设想要一加一能够等于三，等于四。因为市场的需求是一个公司赢利和运作的基础，市场上更多的是接受理财和金融服务合为一体的服务，全方位的服务，我们正朝着这个方向努力。
观众：国有企业和民营企业，或者说私营企业的最大的区别是企业财富所有权的归属不同，私营董事长或者民营董事长，如果他做出错误的决策，造成的损失应该由他自己来买单，而中信集团如果做出了错误的决策应该由谁来买单？
王军：当然错误应该说由我个人承受，国家现在对国有企业的领导人制定了很多的措施，扣一部分的奖金，但是这与错误造成的损失相比，相对小得多了。但是如果在一个市场的环境中没有错误的决定或者没有错误，那就成了神而不是人了。我们评价的是你的赢利超过你的损失，还是损失超过赢利。
主持人：这个是评判的一个标准。
观众：据我了解中信集团旗下的企业当中，除了像保险、银行、证券表现比较出色之外，其他的一些机构出现了亏损，您对这个问题怎么看？是不是说像中信这样一个特殊的企业，它只能在国家的政策倾斜下才能生存和发展？
王军：在诸多的行业里头，我相信任何一家公司都不会有这么多的专业人才能管理到这么多行业。那么集中在金融方面，既有成功的经验也有失败的教训，而且我们在这么长时间里头，培养起来了一批金融方面优秀的人才。这也是决定我们要向金融发展的一个方向。另外我们总觉得中国进入ＷＴＯ以后，可能受到冲击最大的是金融行业，我们应该面对这种挑战，能够振兴民族的金融业。
把你积累的东西用在需要的地方
观众：回顾中信这几年的发展，中信总是在众多的竞争对手中抢先得手，但是据说您没有看过一本关于金融方面的书。那么您对金融市场的准确把握的前提又是什么呢？
王军：应该说我没有完整地看过一本。我想我们周围有这么多优秀人才，如果跟他们在交谈，或者在他们给你讲解工作思路的时候，是更实际的一种学习。
主持人：所以您更信奉的是实践出真知，您觉得在您现在的处理公司的经验方面，实践得来的知识和书本上得来的知识之间有没有一个什么样的比例？
王军：在日常生活中间，每个地方都可以使你获得知识。一个人对事情的决断，我觉得更重要的是把你积累的东西能够用在需要的地方。
主持人：这也就不难理解，为什么王军先生没有完整地看过一本金融方面的书，却在做着金融方面的工作，他酒精过敏但是却很能品酒。摸一下你的衣服，就知道当中的质地。
观众：我听一位在中信的朋友说，您的精力过人，凡是跟您一块出差的人回来都累垮了。您今年６２岁了，您不觉得累吗？是什么在支撑着您？
王军：我在出差的时候尽可能地把旅行放在晚上，无论是城市之间，还是到另外一个国家，尽所有可能把那个旅行安排在晚上，下了飞机是白天就可以做事了。
主持人：您觉得在中信的发展历程上，有没有什么样的纪录是别人很难赶超的？
王军：在公司经营上每年都有新的东西，不会有什么纪录，我们希望这些纪录都成为历史，新的纪录不断地出现。
从多元化到专业化
主持人：可能正是不断地在超越这些纪录的过程中，我们也看到中信度过了一个又一个的危机。大家真切地看到，经历了生死边缘的洗礼和考验之后，中信是在一步一步地成长过程当中的。但是面对新的未来，中信同时也开始了一种新的探索，组建中信控股。组建中信控股的最大目的之一就是要实现效益的最大化。王先生对此有多少信心？您会不会担心一加一小于二？
王军：我们现在的任务是实实在在地实现我们的目标，混业经营是世界金融的一个方向，大家都朝着这个方面走。应该说我们在发展金融交叉产品时，各个不同的行业能够有机地联系起来，现在银行做银行的，证券做证券的，信托做信托的，只要他们之间有交叉产品的时候，有一个人来协调或者指挥就更方便一点。我们发现很多事情通过沟通和协调不如靠命令。
主持人：那么这一次你们又是第一个吃螃蟹的人，会不会让中信再一次站在生死边缘的考验关口？
王军：坦率地说，中国的银行存在的问题我们都存在，我们觉得有信心能够按照国际的标准３年到５年内彻底改变中信实业银行的面貌。
主持人：您到底有多少的把握让这件事能够得以成功？
王军：我现在只能说我们有５１％的把握。
主持人：５１％的把握，这个５１％是不是来源于在前面我们谈到过的中信曾经经历过的那么多的生死边缘，它对今天的中信会有影响吗？
王军：中信成立以来，所经历的所有经验都是一种宝贵的财富。可以说是我们用鲜血换得的这些知识，会对我们今后公司各个方面能够起到一些借鉴的作用。
主持人：有人说你们是希望打造民族的金融航母，这个话您同意吗？
王军：我们希望中国的民族金融在世界的金融竞争市场能够站稳地位，也能够发挥它独有的特长。
主持人：中信从多元化向专业化的转型，如果您觉得中信的未来成不了一个金融的航母的话，您觉得它有可能会成为什么样的船？
王军：没有一条合适的船。
吴晓求：我倒可以找到一条船来作为比喻。中信控股从外形上看是一艘常规动力的、轻型的航空母舰，它还不是核动力，是常规动力、轻型的航空母舰。它的内核，它的力量，大概是一艘常规动力的潜艇，它还不是一艘核动力的潜艇。这艘潜艇很厉害，它会构成金融机构的一个强大的竞争力。但是从目前来看，中信控股还不是一艘很大的航空母舰，因为从资产的角度来看，中国工商银行有４．８万亿元人民币的总资产，工、农、中、建行都在３万亿以上，规模要远远大于现在的中信控股。但它有银行、有证券、有保险，有信托、有资产管理、有期货衍生品，甚至还有基金，有几乎所有的金融行业，外形很好。关键是形和实的问题。这个实，可以通过主观努力达到，但是需要一个漫长的、市场化的过程。
主持人：如果要名副其实的话，它在内核的打造方面最欠缺的是什么？
吴晓求：三点，第一，动力要加强，即资源整合、资源共享。第二，工具要多、各种导弹要多，因为人们的需求多样化了。第三，要防止别人攻击，这就是风险管理的技术，包括后台技术，尤其是后台技术。
王军：应该说这三点是不可分割的，后台我们正在做，在建立新的电脑系统。现在人们要求的不光是借钱还钱，是要求综合的金融服务。那么在金融服务里头，我们有多少武器能够使这些客户来接受，而且是很自愿地去接受，这是我们面临的一个很大的问题。
为与不为
观众：以前我听过您讲过一句话叫做“有所为，有所不为”，可是现在照中信集团目前所开展的业务，从发射卫星到深海捕鱼，包括现在出书，另外还听说要买电影院，我感觉是无所不为，我想请问您，您界定这个“为”的标准和度是什么？
王军：“为”和“不为”，就是能够提供赢利，要具有规模效益，和中信的名称相适应。很多领域我们都在退出，但是退出的代价也很大。我们对这些传统产业，不是简单地退出。根据我们的能力来衡量它对公司的贡献，可能有的是把它做好一点，出让也是一个很好的途径。但是它得提供很好的赢利，我们把它做大，单个领域里不叫航空母舰，可能叫鱼雷快艇也好，我们能够领先吧。
观众：我从中信公布的财务报表上的数字来看，中信的资产利润率比较低，同时负债比较多，每年都要支付大量的贷款的利息。您对此有没有力不从心的时候，您预计大概多长时间能够从根本上扭转这种局面？
王军：我们认为负债能够带来更好的回报，负债是一个公司发展的一种很重要的手段。我们的债务，我想现在已经朝好的方向在转换了。
观众：控股公司的建立，为各个分公司之间的资源以及信息的配制提供了很好的一个流动性，但是这个流动性本身也蕴含了一定的风险，您如何构建一个组织设计，能在利用这个整合优势的同时又可以避免这种不良的风险？
王军：中信控股跟关联交易关系不大，我们的目标是在金融控股里头增加中间业务的收入，简单地讲是增加手续费的收入，而且信贷业务发生资金流动在我们内部应该受到很严格的限制。我们希望非信贷风险的收入能够增加，不必要的重复的支出能够减少，解决我们人员重叠和机构重叠的问题。
观众：我想知道如果某一天您退休以后，您会想去做什么？
王军：退休以后，应该是一生中间非常值得珍惜的一段时间，已经工作了这么多年了，应该好好休息一段时间。
李士林：他曾开玩笑说去你高尔夫球场的草坪部当个草坪师。很多年以前我们国安宾馆的饭菜质量很差，那几年招待外宾比较多。董事长曾经在不同场合说过我请求到你这儿当厨师长。
主持人：那您个人在中信的发展过程当中有没有什么样的梦想？
王军：我呢，是不愿意预计将来，我只觉得我这个工作基本上完成了赋予我的使命，我就心安理得了。
主持人：对于王军而言，他并不太愿意去预计未来，但是我想很多关注中信发展命运的人都会注意到，中信未来的发展其实开始了一个新的篇章。既然开始了一段新的路程，一定也会遇到新的风雨。
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