西部公路开发建设
主持人：中国的西部地区资源丰富，潜在市场巨大，而如此幅源辽阔的西部地区交通设施却相当滞后，严重制约了这个地区的经济和社会发展。西部大开发，交通要先行，已成为中国各级政府的共识。但是由于交通等基础设施建设短期难以见效，因此，中国政府提出的近期交通建设计划以公路建设为重点，目前已确立了西部开发公路建设总体计划目标，并制定了发展西部公路交通的一系列措施。现在，西部十个省区的公路建设项目已全面铺开。
新闻背景：4月23日记者来到地处西北内陆的甘肃省永登县民乐乡，当地人说这条修了两年的村村通工程，已经连接了3个乡21个村，通往下一个村的是民乐乡的卜洞村，当记者来到卜洞村时看到村民正在修路，在中国农村尤其是在西北内陆，终身没有出过远门的农民比较多，民乐乡卜洞村73岁的农民鲁天国就是一个，这辈子只去过两次镇里，全是步行，这次村村通工程说来也巧，恰恰路过他的宅院门口。
鲁天国（甘肃省永登县卜洞村）：修路好得很，我70多岁了还没见过汽车，修路也是大事，70多岁也盼到了，也见到了。
新闻背景：永登县把以工代赈的资金买成工具、原材料等发给每乡、乡村，村民只投义工。
邓君德（甘肃省公路局县乡公路科）：甘肃省一共有15000多个行政村，目前还有二千个行政村没有通公路，我们通过义务工的形式来完成这些公路的修建。
新闻背景：中国西部公路建设总体目标之一就是实现村村通公路，西部地区要解决452个乡镇、41530个行政村和新疆建设兵972个连队不通路的问题。
记者：实现村村通仅仅是西部开发公路建设的一个方面，而更重要的任务是首先要完成西部地区所有的国道主干线的建设，在这个基础上再打通八条纵贯西部和连接中东部的公路大通道，同时还要完成西部各省区域间的路网改造。
新闻背景：西部开发公路建设总体计划目标是打通西部地区与中部、东部地区、西南地区与西北地区、通江达海连接周边国家的通道，完成西部地区国道主干线五纵七横上的77个再建项目，建设通往长江出海通道的航道和澜沧江航道，同时进行口岸公路和国边防公路的建设。交通部还用十年时间重点实施八大通道工程，这些工程是甘肃兰州——云南诺憨口岸、内蒙古包头——广西北海、新疆阿勒泰——红其拉甫口岸、宁夏银川——湖北武汉、陕西西安——安徽合肥、湖南长沙——重庆、青海西宁——新疆库尔勒、四川成都——西藏彰木口岸。目前各省区围绕交通部总体目标全部动作起来。4月27日，甘肃省重点工程建设项目上的6000多只青年突击队在白兰高速公路柳州段施工现场举行隆重的授旗仪式，15支青年突击队代表接过旗帜表示，要以良好的素质积极投入西部大开发，要确保质量，缩短施工周期。
新闻背景：甘肃省结合西部大开发总体规划，结合甘肃省实际，提出了两纵两横总体规划，用五年的时间在两条国道主干线上共建设21个重点项目。
徐拴龙（甘肃省交通厅厅长）：目前我们正在进展的在建项目有九个，其中有一个项目去年已经完成，今年将有两个项目，两个路段完成，目前我们的在建规模整体上是120多个亿，如果加上今年将要开工的三个项目，总规模将达到160多亿到170多亿。
新闻背景：在甘肃共有两条重要的国道主干线过境，一条是途经兰州、连云港至库尔果斯的312国道，一条是途经兰州、丹东至拉萨的109国道，由于修建年代长、标准低，影响了行车安全和畅通。
辛平（甘肃省交通厅综合计划处）：甘肃这次在西部大开发中建立的规划是这样的，向北建一条通银川的高等级公路，向东建一条通西安市的高等级公路，向新疆方向建一条高等级公路，向西宁方向建一条高速公路，向南建一条通四川的高等级公路，形成一个以兰州为中心，通达周边省市的高等级公路快捷的一条通道。总共规划了21个项目，其中包括兰州市省会通各地、市的二级公路，地、市通县的三级公路，县通乡的四级公路。
新闻背景：这是世界银行贷款项目柳中高速公路，现在黄河大桥正在施工，从这条大桥向西将沿古丝绸之路一直通到新疆。这是正在开工的高速公路，沿高速公路向东是江苏的连云港，向西是新疆的库尔果斯，而甘肃省苦甲天下的定西县11个乡镇也被规划在这条国道的主干线上。
朱同心（甘肃省定西地委副书记）：将来肯定是能够拉动巉口县及周围七、八个乡镇的经济发展，使得农民的农产品迅速的进入市场。
新闻背景：这次西部开发各省在发展交通上都坚持了为经济发展服务，坚持效益的原则。记者了解到，这次规划中陕西省一共有六条公路列入国家公路在建计划，陕西省在六条主干线公路构成的主框架基础上，根据生产的布局，尤其是考虑陕北能源基地开发、关中高新技术、旅游以及果品产业发展等因素，新增加了第二层次的干线系统。主骨架公路和次骨架公路有机联网之后二级以上的干线公路条把全省的交通枢纽联结起来，记者看到为了增强西安中心城市的辐射能力，一条西北地区设计标准最高、设施最齐全、通行能力最大的高速公路正在西安绕城兴建。
乌小健（陕西省交通厅厅长）：全国有五纵七横有三条国道主干线经过西安，全国规划的西部大通道也有好几条经过西安，这样西安周围就形成了一个国家级的主干线放射状路网，对带动东西部经济的融合和结合将会起到非常重要的作用。
新闻背景：记者了解到西部各省的公路建设规划方案全部出台，每个省的公路重点建设项目都已铺开，由于资金缺口还比较大，所以每个省都在运用各种方法从各个渠道筹措资金，正像甘肃省交通厅厅长对记者所说，我们决不会放过这次千载难逢的大好机遇。
记者背景：从交通部了解到西部开发公路建设的总体目标的核心内容就是力争在十年时间使西部的交通状况得到明显的改善，再用十年的时间基本上形成一个布局合理、功能完善的公路服务运输网络。
主持人：20年以来应该说西部的基础设施建设已经有了一个很快的发展。但是我们也应该承认这一点，那就是在这20年中，西部地区和东部地区相比，在基础设施建设方面的差距拉得是更大了。我手里有这样一个数字，那就是截止到99年底的时候，在这一年度当中，西部地区用于公路的投资大概仅相当于全国总投资量的五分之一左右，和东部地区相比，只有东部地区的40％。那么随着国家提出西部大开发这样一个规划，这种情况会不会有所改变，在整个西部的规划当中，我们要考虑到哪些问题呢？有关这方面问题，今天我们演播室里请来了两位嘉宾，一位是国家发展计划委员会基础司的宋朝义副司长，你好；一位是交通部规划研究院的张建飞副院长，你好。欢迎二位来到我们演播室接受我们的采访。我们谈起西部开发，我们特别是要以公路建设为主，我们现在整个西部地区的公路的状况是什么样的？
宋朝义：西部地区的国土面积占56％，公路的通车里程里占了全国的55％，那就是说相当于全国的一半，整个通车密度比较低。第二个从其它的运输方式来讲，也是这么问题，铁路运输跟东部相比，只占了50％左右。
主持人：现在占的比例还是非常的小。现在我们说整个要加快西部地区基础设施建设，为什么我们提出要以公路建设为主？
张建飞：这个问题是这样，这是取决于公路在整个国民经济中的地位和作用所决定的。我们知道在运输方面，我们有五种运输方式，包括公路、水运、铁路、航空以及管道。那么从西部地区的情况来看，整个公路的里程占所有各种运输方式运输总里程的90％，它用完成的客运量和货运量分别占综合运输总运量的94％和87％，这样我们就可以看到，公路在综合运输中间起着多么重要的地位。另外一个就是公路建设对咱们国民经济起着巨大的拉动作用。我们知道，公路如果要投资的话，它要消耗钢材、水，它要雇用人工，我们购买了钢材以后，钢材厂就需要购买煤、电来制造水泥，来炼钢，这样整个我们在经济学上，叫做一个产业的链，就是说我公路投资下去了，然后我要带动国民经济的各行各业的拉动，根据测算，大概每1亿元的公路投资，大概要能够拉动三亿元的其它的工业的产值。公路建设本身建成了以后，它又能够促进我们经济发展。比如说，在东部地区有的水果卖到2块钱一斤，但在西部欠发达地区，这个水果可能几毛钱，二毛钱、三毛钱一斤，公路通了以后，马上情况就改变了，所以有人说要想富先修路，就是这样的。这就是为什么我们政府在做西部大开发的时候，首先考虑重点发展公路。
主持人：您说的三点理由当中，我想至少后两点，比如说对其它的经济链的拉动作用，比如说，修了路之后，能拉动沿线的经济，这个在铁路上也同样适用，那为什么公路还那么重要呢？
张建飞：是这样，铁路基本上是点到点的，公路是面到面的。铁路你上站只能在一个一个站来上，而公路，每一点都可以上。另外一个，铁路需要有大的运量来支撑的，因为铁路的运量，就是它单车运输的量特别的大，如果说我们要想支撑一个大的运量的话，铁路只能修在大的通道上面。而公路，量大也可以运，量小也可以运。可以通到汇集千家万户的这么一种运输方式。
主持人：一开始的时候，我说了这样的数字，那就是到目前为止，我们在西部地区公路建设的投资和东部地区相比来说，还是有非常大的距离。我想这种差异的形成，应该说它有一个的合理性，那么我们现在既然要提出西部大开发，西部大开发了，我们应该不应该把这种差距扭转过来？
宋朝义：西部它的公路建设投资，不管是公路，而且是铁路或者民航的投资，它有一个历史的原因。历史的原因就是，西部地区由于它经济欠发达，而且经济水平比较低，所以要基础设施投入都很大，靠地方财政来投入，它由于前几个方面的原因，所以它拿不出更多的原因。所以说基础设施一直发展比较慢。那么东部沿海地区由于经济发展比较快，它有一定的经济承受能力，而且经济效益比较好。所以外商投资，什么还有国内的银行贷款，它都愿意往经济效益好的地方投资。那么西部地区，现在为了国家提出要西部开发，西部开发的投资从哪来，一个现在我们看来，按照党中央国务院提出来的指示精神，西部地区主要是靠西部人民自己自力更生；第二点要靠西部地区的各级政府来大力的重视基础设施的建设；第三方面国家在必要的时候可以必要的给予一定的资金支持。所以这样的话，可以加快西部地区的交通基础设施建设，但是西部的交通基础设施建设能不能，就是说在多少年之内赶上东部地区，这个我看不能用完全绝对的一个指标数字，比如投资规模了，还有公路建设的标准，来衡量西部地区跟沿海一样。关键我们要衡量西部地区的投资环境是不是改善，第二个就是说，我西部地区有资源、有农副产品，这个运输能不能及时地、很快地通过这个公路运输或者其它的运输方式，很快地运到比如说比较发达地区，人民需要的地方去，这样的话，把西部地区的资源优势变成它的经济优势，这样才是达到我们开发西部的目的。
主持人：中央既然提出了我们西部大开发的这样一个战略，会不会在当地就会得到更多的中央财政的支持，来给他们收入，来给他们进行任何的基础设施的建设。
宋朝义：公路是基础设施建设的一部分，公路基础设施投资，应该说公路是基础设施，应该说是政府行为。政府行为并不仅仅说是中央政府的承包，应该说有地方政府的责任，地方政府、地方财政应该对公路建设投资要加以重视，同时在资金上要给予支持。所以中央政府在必要的时候，可以给地方一些支持。但最主要的资金和主要的支持的力度，还是靠各级地方政府。
张建飞：实际上也是一个发挥两个积极性的问题，一个是发挥中央的积极性，也就是说中央政府要从财政上加大转移支付的力度。另外一个也要发挥地方政府的积极性。再一个就是制定一些政策措施来提高它们的这些西部地区项目的融资能力。
主持人：事实上就像刚才宋司长说的那样，现在任何的投资者，不管他是外商也好，是私人的投资者，还是政府也好，都要考虑到投资的效益。那么您经常搞公路的研究，您觉得就目前的状况来说，就公路的投资环境来说，西部和东部地区到底还有多大的差异？
张建飞：就投资效益而言，我想可以分成两部分，这是一个问题的两个方面。一方面是项目的财务效益，也就是我这个路修了以后，能收多少钱，收多少过路费、过桥费。另外一方面就是项目的社会效益，也就是说通过我这个修路，能够使西部地区的资源优势转化为现实的经济优势，能够有东部的同志到西部去办厂、开店等等这些，就西部面言，我以为除了一些重要的通道以外，主要的效益体现在社会效益，而不是财务效益。但是这个情况在东部就有所不同了，东部地区因为有一些项目它的经济效益好，财务效益也好。
主持人：我们在西部公路建设的时候，我们在规划当中究竟要考虑到哪些问题？比如说西部地区生态环境本来就比较脆弱，我们如果加强了当地的基础设施建设，我们修了路，修了铁路之后，会不会影响到生态的问题呢？有关这方面的问题我们将继续采访两位嘉宾。我们现在比如说在设计公路网的时候，我们基本上除了要提高当地的运力之外，还要考虑哪些因素呢？
张建飞：在设计公路网的时候，一个方面要考虑地区的社会经济发展的潜力，这是我们规划公路的最主要的一个方面，具体到项目实施的时候，我们要考虑工程方面的因素，工程的难易程度，投资的大小，技术上的难易程度，同样我们还要考虑环境的问题，考虑占地的问题，就像您所说的，西部地区生态环境比较脆弱，现在在整个国家越来越重视环境保护的这个情况下面，我们公路建设怎么样注意环境保护的问题呢？交通部系统最近也一直在重视这个问题，现在就是我们提出来不能以牺牲环境为代价，在公路建设的时候，必须要考虑环保的措施，比如说最近陕西西安的环城高速公路，他们设计了200米宽的绿化带，既做为城市的景观，也做为环境保护的重要的方面。同样我们到甘肃去的时候，甘肃的同志也告诉我们，现在人们的修公路的时候的环保意识比过去大大增强了。
主持人：我们现在有没有一个总量的规划，比如说在今年一个年度内，我们大概投入到西部的整个的资金量会有多大？
宋朝义：从中央来讲，西部的投资，目前我们主要是靠，刚才张院长讲的，主要是靠财政转移支付，另外从国务院决定今年还要搞1000亿的财政债券，1000亿的财政债券里边，我们规定就是说，西部地区要必须达到40％或者50％的投资规模，这样的话我们主要是总量来跟西部有个重点的倾斜政策，一般说西部地区划现在我们安排的公路建设投资主要是用于要不低于中部和东部，同时我们在国道主干线的投资上给予倾斜，同时我们在安排西部地区，由于它的贫困线比较多，今年第一批计划安排十几个亿的，就是中央财政债券，安排国家的贫困线，断头路，就是所谓的贫困线到干线公路的连接，这么一个公路改造的建设。这主要是解决干线公路的建设投资和到县，一个点连片的公路建设。
主持人：您说的问题让我想到了在修路的人当中，经常有争论的这样一个问题，那就是有的人说我们现在修路，这地方既然是白纸一张，我干脆修条好路，我一步到位，我省得过几年我又挖开，再修一条更高等级的路。有的人说，我们国家，特别西部地区的经济也不太发达，财力有限，我们先把所有的断头路给修上，我听您的计划当中，两方面都有安排，但是哪个会比较倾斜，哪个会比较多一点？
宋朝义：这个我们主要的任务还是安排主要干线公路的建设，同时考虑到贫困线的建设问题，就是说扶贫，按照国家的八项扶贫攻 计划，所以说我们对贫困线的断头路，也安排一部分资金，同时我们对西部，由于它旅游资源比较丰富，所以我们旅游区的道路建设，国家计委也安排了一部分资金给旅游的开发建设。第二个标准问题，至于我公路要建设，是不是一次把标准建得很高，这个问题我们认为是没有必要的，同时我们就公路的规划建设当中，我们是考虑了一定的超前量，比如说公路规划，我现在开工建设，可能到2005年建成，同时我考虑测量是考虑到2002年，2020年或者说更长时间，这么规划，这么来考虑公路规划建设的标准。如果说太超前了，我们资金要造成大量的资金浪费。所以这样的话，对社会、对经济效益都是不利的。
张建飞：总的来讲是每一个项目都要进行可行性研究，经过经济分析、论证，应该是什么标准，就是什么样的标准。但是我觉得在一些大的通道里，在连接重要的经济点之间，修建高标准的公路还是必要的。
主持人：我们最后希望我们西部的公路网形成是一个什么样的规模？
张建飞：现在是这样，现在规划的我们在80年代未、90年代初，规划的全国有一个叫3.5万公里的国道主干线系统，这个基本上是以高速公路来连通的。在西部地区有八条，总的里程是1.4万公里左右。另外这此配合国家设施西部开发战略，我们又规划了八条西部大开发的通道。所谓的四纵四横，四横就是连接东部、中部地区的，四纵就是西部地区内部的，这个又有1.5万公里。另外我们还规划了15万公里的农村公路，来连接目前不通公路的乡，不通公路的村。
主持人：比如说如果按照我们这个计划建成的话，如果我在西部的中心城市之间往返，比如说从西安到重庆，大概需要多长的时间？
张建飞：我们的规划就是在中心城市到相邻省份，除了个别城市以外，到相邻省份是当天到达，就是800公里以内，到日到达，400公里当日往返的这么一个概念。这样如果我们以西安为心的话，在西部地区西安、成都、重庆是几个中心，以西安为心的话，那么它到呼和浩特，它到太原，到石家庄，到武汉，到重庆，到成都，都是属于一天的范围内。所谓的一日经济圈的概念。
主持人：刚才张院长给我们描绘了比较宏伟的蓝图，大概需要多长的时间我们能够完成这个目标，那么目前我们已经安排到的资金大概有多少？
宋朝义：现在按照党中央提出的西部开发，我们这个任务不是说一促而就的成攻，需要几代人的努力，那么我们公路网的规划建设，张院长提出了很多的规划，就是五纵七横的完成和我们新规划的八条干线的完成，这些工作我们估计至少还要30年到50年之间，至于投资问题，刚才讲了在西部开发当中，主要还是立足于我们西部地区的人民，靠他们自己的艰苦奋斗，同时靠自己的财力，同时国家在财力上，我们目前从今年开始，中央财政采取一些措施，重点的财政债券的安排，重点用于西部地区，同时我们采取中央财政的办法，也就是说给拨款的办法。我们可以起到四量拨千斤的作用，就是我安排1000万可以带动地方，或者3000万4000万的投资，如果说我有10个亿就可以带动地方几十个亿的投资规模，另外一个角度刚才讲了，像西部地区也有一些项目比较好的、经济效益好的，刚才讲的，像深圳、沿海地区、还有外资在重庆、在成都搞了合资，买产权、买使用权，然后地方拿着这个钱又可以投资，投到其它急需建设的公路项目上去，在3到50年时间我们逐步形成就是刚才讲的像大城市省会城市到省会城市之间，可能都是用高等级公路来延长，那么从省会城市到地市一级我们将来可能用二级路或者有可能用高等级公路连接，地市一级到县一级这样一般就采取三级路或者是二级路的标准来联网，那么县一级到乡一级就采取三级路或者四级路的标准，以此类推，这样把我们实现通大工程解决乡镇和行政村之间村村通公路这么一个目的。
主持人：我们知道我们国家的地形地貌特别的复杂，尤其这西部地区，比如说西南地区有一些公路几乎是世界上最难修建的公路，那么我们国家目前在修公路的技术上能不能达到标准？
张剑飞：这个没有问题，因为改革开放以后我们已经有20年的高等级公路和一般公路的修筑经验，现在我们无论从地质、从工程方面都能解决这些问题，前不久我刚到陕西和四川去，考察了穿越秦岭的公路，我们跟当地的设计人员一起讨论过，跟有关的这个行业的同志也一起讨论过，工程方面没有问题。
主持人：刚才这个规划还是比较远景的规划，您能不能告诉我们，三、五年之内会发生什么样的变化？
张剑飞：按照设想就是国道主干线的建成是2010年，也就是10年之后我们就要建成，也就意味着到2010年的时候，西部地区至少有超过1万公里的高速公路，西部大开发的通道可能时间要稍微长一些，目前西部大开发的通道以及国道主干线有的已经在建，有的正在抓紧做前期工作，有一部分已经建完了，在3到5年之内，我预计在一些重大的项目上都会陆续开工，但是因为公路建设是一个周期比较长的过程，需要一定的时间，所以马上就要见到效果恐怕还要有一定的时间，当然也有一些短平快的项目，比如路网改造的项目、等级提高的项目。 （中央电视台）