大型电视纪录片《再说长江》从7月16日起在CCTV-1黄金时段播出。央视国际邀请中国传媒大学电视系教授、博士生导师、中国女摄影家协会副主席朱羽君女士在线点评，与网友畅谈中国纪录片从《话说长江》到《再说长江》所走的探索之路。
从“话说”到“再说”：影像的想像力
[网络主持人]：各位网友大家好，很高兴和大家在这里又见面了，我们现在正在为得到直播的是中央电视台大型电视纪录片《再说长江》的一个在线访谈活动。今天我们请到的嘉宾是中国传媒大学教授、博士生导师朱羽君女士，朱老师您好，您先跟大家讲几句话吧。
[嘉宾:朱羽君]：我上网聊天是第一次，因为我觉得网友是年轻朋友，年龄的差距是不是能够让我的思想受到年轻朋友的喜爱，我不太有把握。
[网络主持人]：您看了这几集《再说长江》，给我们谈谈观后感吧。
 |
|
话说当年 |
过了20多年以后，我们看到《再说长江》，我当然有更深的感情，或者说更大的期望，更大的兴趣去看它，不过现在我看它还比较少，我只看了几集。在拍摄《再说长江》过程中，我参加了一些策划会和研讨会，所以我对它很有感情。首先我感觉到从《话说长江》到《再说长江》，中间有20多年的时间的流程，这个时间的流程本身就是一个很好的资源，就使得在20多年以后，再拍《再说长江》有更多的素材，而且是一种更好的环境。
[网络主持人]：我记得您以前说说纪录片有较长的记录，较大时间的跨度。
[嘉宾:朱羽君]：时间是纪录片的第一因素，20多年的跨度会积累很多人文的优势，而且有一种比较的优势，有一种时间的跨度产生的沧桑感，这就使得《再说长江》有一个比较好的创作基础。另外20多年后有很多的手段也在发展，首先这次《再说长江》，影像本身有进步。我们知道20多年以前《话说长江》是用模拟设备，那时候外接话筒还很少，所以那时候的拍摄，不论是画面的清晰度，还是航摄的稳定感也好，都无法和现在相比。而这次我们用的是数字化的设备，数字高清晰，所以现在数字的影像就比那时候好。那时候《话说长江》，虽然做了很多努力，我们用了当时最好的设备，还是无法和现在相比。这次我们可以看到真正的长江源头，而且影像是那样的清晰，那么的雄浑。另外在影像的观念上也有很大的发展，比如在《话说长江》的时候，因为我们大家刚刚从胶片影像脱离出来，虽然用的是电子设备，但是拍摄方法，那种贴近感，那种对语言的运用，那种声画同步的记录，那种很人际化的交流比较少，所以《话说长江》虽然在当时很轰动，但是它的痕迹还是像电影时代的痕迹，构图很好，但那种声画同步的生活感比较少。这次在三峡那些集里，它就比较重视声画同步，以及生活自身的整体感，这也是影像很好的改变。
另外以前《话说长江》还不是很开放，这次影像的思维比较开放，除了很好地航摄，而且有各种的高空摄影手段，遥控摄影手段，这样的话，就有许多常人难以见到一些角度和形象。另外它也不是很拘泥于某一种手法，很可能由于它的需要运用一些模拟的方式，情景的再现，包括电脑动画的方法的展示，剖析很多人文地理的形象，使得观众可以更好地认识它，在视觉上有一种视觉的想像力，所以在《再说长江》的时候，用的是数字化的手段，用的是数字化的语言和思维，所以在影像的层次上比较开阔和活跃。另外在人文上，比《话说长江》更加自由，更加重视人们的叙述和人们的心理活动、人际的交流，所以就显得比较平易，在心态上也比较贴近人们的生活。
[网络主持人]：刚才听见您说到声音，《话说长江》的导演说当年还要用拟声，这次完全是运用的是同期声，由此可以见到技术的发展。
[嘉宾:朱羽君]：对，和电影相比，电视在某种程度上是解放了声音的表现力。因为对人际交流来说，声音有时候比形象更有载负的能力，因为形象很重要，但是如果说形象是跟随着声音，实际上是跟随着他的内心世界，跟随着的观点他的生活方式，所以声画有各个方面的特点。现在的电视更重视声音，使得人的声音变得更加富有表现力，使得人际传播更加的完善，所以《再说长江》体现了这样一个特点。
既用望远镜 又用显微镜
[网络主持人]：这次《再说长江》特别重视人的因素，从名字上看，《再说长江》侧重风光地理，突出视觉效果，但实际上却有很多人文视角。您能不能给我们讲一下这么一个宏大的片子，自然风光和人文视角之间是如何配合的呢？
[嘉宾:朱羽君]：因为无论从地理还是人文上，长江都是中华民族的一个重要的载体，它有很丰富的内涵，不单是地理位置，在大江两岸所蕴藏的中华民族的文化，以及在长江两岸生活的人，本身就是一个非常好的纪录片的载体。但是无论怎么样纪录片有33集也好，哪怕有300集也好，你要穷尽长江是不可能的，它就需要一种概括力，这种概括力对电视来说，最好的方法是非常的宏观和非常的微观的碰撞，什么意思呢？非常的宏观就是用一个手段告诉你长江的那种气势，就像我们用很好的高清晰的航摄，各种高空手段和遥控手段来穷尽长江磅礴的气势，展示沿江的地理形势。 另外它也要特别的微观，比如三峡移民的心态，为了建设长江的未来要移民的时候，实际上很重要的是每个人的心情，你想它牵涉到每个人的生活，世世代代在长江的生活，他们的内心世界是非常的复杂和矛盾的，这个时候你要抓住这些人的心态。像片子里有一个船工，就很典型地贴近了这些人的心态，而且抓住了矛盾，他想给国家做出贡献，但是他付出了太多太多，他付出了自己的家，自己的土地，自己的生活等等，但是我们并不回避，让他说出来，让他讲出来，让他对着摄影机镜头。到现在我还欣赏他那幅对联，他用一种非常朴实的中国对联式文化表现形式，反映了对三峡移民既矛盾又复杂又高昂的民族情感。
 |
|
谈兴正浓 |
[网络主持人]：就是说，我们既用望远镜，又用显微镜。我记得您说过《话说长江》和《再说长江》的变化，让您体会到了一种影像的想像力，是不是就是刚才您说到的这种由大到小的出入自如？
[嘉宾:朱羽君]：对，这带来一种冲撞。另外，为了展现变化，它表现一个摄影家不断拍同一个地方，这也体现一种人文的历史观，虽然是几张照片，但是他能干这个是事，就像那个人会记账一样，它是一种思维方式，它是一种对生活的态度。这件事看起来很普通，但不是所有人都能干的，但有的人就能站在一个角度，我今年拍一次，明年拍一次，十年以后拍一次，着就是摄影家对生活的感受，告诉观众对普通生活的态度，我们珍视时间，时间可以回报给我们许多的感受和记忆，这些都是能够抓住人一些微观的东西。所以我讲《再说长江》还有一个好处，就是它有一些比较，前面有一个《话说长江》，所以它不断有一个对比。比如20年前，偶尔在南京街头抓住一个人骑自行车带孩子的镜头，可是到了20多年以后，我们再找到这个推车的人，再让她在《再说长江》里头再出现的时候，这种感觉也是电视形象展示那种超越感，那种沧桑感，而且这个人的孩子也长大了，而且也有了自己的车。而且她会说出当时你想象不到的故事，她说出你看了这个以后你想像不到的故事，原来她当时的心态是要躲开摄像机，她当时的心态是自行车坏了，她想，我是一个军人，我怎么能够让自己这个形象出现呢？《再说长江》的时候，她把自己的感受说出来了，所以这种故事性和韵味性就出现了。
[网络主持人]：你刚才说的军人，我们也采访她了，她当时觉得很尴尬，但是她今天还是愿意出来，因为当时的尴尬现在已经变成一种怀念，一种对岁月的怀念了。
[嘉宾:朱羽君]：这是一种戏剧性，有时候生活本身的戏剧性比电视上的戏剧性更真实，所以这些人物的故事、寻访也是《再说长江》的一个亮点。
另眼看“超越”
[网络主持人]：好多人在讨论《再说长江》会不会比超越当年的《话说长江》，实际上这两者之间的对比就是《再说长江》的一笔资源和财富。
[嘉宾:朱羽君]：我们说的超越是个什么意义？超越就是本身时代的足迹，那时候拍也是时代本身的足迹，无论从拍摄的技术条件，无论从当时的拍摄观念，无论是拍摄人的生活，就是当时的。而现在我们的拍摄技术是现代，是数字化时代，我们的概念是比较跳跃的，比较活跃的，甚至于是快节奏的，是多方位整合的思维，它也不一样，你有这个时代的特点，所以不一定这个超越就是这个比那个好，《话说长江》在20多年前是很了不起的，同样《再说长江》在今天也是了不起的，纪录片就是一个时代的标志，它就是它自己，纪录片是一个时代的标志，是一个时代的里程碑。就看你是不是对这个时代的人理解了，对这个时代人的生活理解了，人的心态表现出来了，如果再过20多年，你像我一样头发都白了，是不是有人《三说长江》，其实也挺好，那时候你可能还有新的观念和方式，你看吧，在《话说长江》的时候，人们对影像的理解是比较按部就班的，而《再说长江》的时候影像是比较跳跃的，可是现在人能理解，就可以这样跳跃，就可以这样组合。所以这次在《再说长江》，它的语言结构也有它的节奏快、跳跃性强，多方位整合性强的特点，这也是它的一种适应时代的方式。
纪录片的忧患意识
[网络主持人]：从《话说长江》到《再说长江》，这两个片子之间的变化是不是也正好展现中国纪录片的发展，它们是不是也符合纪录片发展的轨迹呢？
[嘉宾:朱羽君]：应该说是体现了，但是也很难说，因为我没有全篇看完，但是我觉得应该是这样，至少我感觉到我刚才讲的内容已经说明了这个时代变化的特点,这也是纪录片自身一个特点。另外不论是当年《话说长江》，或者是现在的《再说长江》，它显示的是一种气概，这种气概包括一种政治力量、经济力量、技术力量的整合，这种整合的条件并不是所有的媒体都能够具备的，所以它也是中央电视台这么一个大台的地位所决定的。首先它有这样政治的高度，另外它也有比较雄厚的经济实力，从人员的队伍来说，从它长期所积累的拍摄的经验，和它的大台的地位，都给它提供了这样的优势，比方说拍《故宫》也好，《再说长江》也好，包括拍《话说运河》也好，《丝绸之路》也好，都体现这种三种力量，都会整合在一起，比方说不是所有的台想干都有条件干，所以中央电视台应该懂得这一点，也应该珍视这一点，既然有这样的条件就应该把这个条件用好，把事情做好。
再一个，我们也不否认这样，从《话说长江》，到今天的《再说长江》，也体现了我们国家的纪录片向来就有的中国特色，这种中国特色就是有比较强的宣传意识，也就是说我们的作品要更好的完成任务，它不只是一个纪录片的任务，它可能是完成的是好几个任务，一旦去拍《再说长江》，它不纯粹是纪录片的任务，它可能要完成的是政治上的任务，甚至要完成市场的任务，这些任务实际上都压在编辑的头上，他们都得考虑，既得考虑政治上的宣传任务，也得考虑经济上将来的市场前景，同样，还得考虑它的专业水平的发挥。所以我觉得这些编辑是很不容易的。因为这三种力量往往对一个创作来说，不是完全同步的东西，可能是有一些相互矛盾，或者是相互制约，所以如果说这个片子还有什么问题的话，或者可能会这些人不满意这样，或者那部分人不满意那个，这个情况是可能的发生的。那么这个要看它发生的环境。所以无论从《话说长江》也好，或者《再说长江》也好，它的确有比较强的宣传意识。我认为这种宣传意识，我是能够理解的，我也是能够认同的，为什么呢？因为中央电视台这个大台是对外宣传的窗口，它要对外进行宣传，而且担任对内要振奋民族精神的任务，所以它一定的宣传意识也是很必要的。何况我们现在的电视娱乐的声浪实在是太高了，超女也好，选秀等等这些东西，娱乐也是人们的一种需求，但是人们还需要一种充满正气的声音!
 |
|
谈笑风生 |
[网络主持人]：关于这个问题我们也问过这个片子的制片人刘文，他说，我们不要片面理解“娱乐性”这几个字，它不光是哈哈大笑，也有含泪的微笑，观众的需求也是多方面的，所以您刚才说的是非常有道理的。
纪录片=真实+真诚
[网络主持人]：有网友说，这次拍摄是不是体现国内最高的水平和最尖端的科技？
[嘉宾:朱羽君]：是不是最高的水平我还不能说，因为我的视野还是有限的。实际上有一种新的技术，就会有一种新的叙述方式，就会影响我们的思维和创作手段，会影响我们创作出来的形象的新颖程度。同样，《再说长江》也在运用，《故宫》也在运用。如果把技术发挥到应该发挥的地方，变成一种非常富有创造性的一种形式，那是需要一个从业者、编导去思考的，只有技术加智慧，才能产生新的创作的形式，或者新的创作的水平、观念。电视的每一个进步，比方说我们电视新闻的播报形式在不断的变化，技术在不断的变化，而且人的智慧到了这一步，所以有了更加大量的面对镜头的传播形式，这就是数字化的特点。
应该说在这些方面我们做了很大的努力，但是我们还有差距的。比如我们的《再说长江》，对源头也好，对一些古文物，古代遗址的图解也好，做了很多的工作，但是这里面还是很大的空间，和国际还有很大的距离。你们看过《鸟的飞行》，你看它的人文精神和技术手段合一，对鸟是像对待朋友一样，产生亲情，但是又用数字化去跟踪，所以就像给你一种完全数字化的视觉盛宴，这在中国还在努力之中，我们的财力、物力、智力还要一个阶段。比如美国的发现频道，他们很多人，他们很多精神，是人文精神加高科技，高科技必须要有很高的人文精神，更加重视人文、人的本质。
[网络主持人]：刚才您刚才谈到人文精神，编导和摄影机，是站在一个冷眼旁观的角度，还是他们也投入感情，和当时采访的人的感情融入在一起？
[嘉宾:朱羽君]：我觉得哪种方式都是拍摄者自己的心情、观念、个性所决定的，没有一个定势。但是有一点，就是说你要想完全的客观是没有的，任何纪录片都要注入自己的情感，只不过注入情感的方式不一样，像镜子式的反映那就不是创作了，任何一种叙述都需要主观情感的介入。但是同样，它又要有一种情感，就是要尊重客观生活，要尽可能贴近现实生活，要使得自己的情感能够真诚地与实际生活接触，而不是虚情假意，它特别尊重生活，能把人的情感和要报道的事情结合得非常的好，我觉得纪录片要是两个：一个是真实，一个是真诚，真实是我们有能够反映真实的能力，真诚是指我们是以一种尊重人，尊重生活的态度来表现，不要为了一些别的想法去制造一种效果，首先你必须尊重拍摄的对象，这种结合就是使得纪录片有更好的叙述的力量。
[网络主持人]：你看的反映三峡移民的那一集是不是就可以达到这种程度？
[嘉宾:朱羽君]：我看的不是很全，我想他们是在努力这样做的。
[网络主持人]：其实很多搞影像艺术的人，都是把纪录片视为自己至高的理想，纪录片的魅力到底在哪里呢，它为什么让这么多人为之着迷呢？
[嘉宾:朱羽君]：我自己也挺喜欢纪录片的，我记得我只要拿到摄像机去拍摄的时候就很激动，因为我是面对一个人。喜欢纪录片的人，我想是因为纪录片有更好的时空，这一点就能够吸引创作者，纪录片的出发点是人，是人和人一种接触，人和人之间沟通的一个最好的方式，所以一个纪录片工作者往往对生活对人生总是能够体现一种见解，能够体现出他自己的一种价值观，能够体现出人与人的情感。我研究纪录片，我也喜欢看纪录片，我也曾经担任过很多纪录片评奖的评委，一些成功的纪录片就是拍摄者的执著，对生活的热爱，对人的尊重。
[网络主持人]：今天网上聊天有什么感想，您能和我们说几句吗？
[嘉宾:朱羽君]：我想网上的观众会对我谈的有各种各样的见解，但是我今天很放松，所以我讲的好还是不好我不介意，我介意的是在跟您谈话，在跟您交流，这才是重要的。
责编：李菁
