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  “历史长江”和“地理长江”就是这样炼成的 

————《再说长江》总制片人刘文、编导王影和李侠在线

央视国际 www.cctv.com  2006年07月20日 17:10 来源:CCTV.com

    大型电视纪录片《再说长江》从716日起在CCTV-1黄金时段播出。央视国际邀请该片总制片人兼总编导刘文、编导王影、编导李侠做客网站,与网友畅谈创作体会,共话长江20年波澜画卷。

 

     在线实录

 

感谢网友们对长江的理解和情感

 

       [网络主持人]:各位网友下午好,很高兴大家在这里又见面了。大家现在看到的是我们正在直播的中央电视台大型纪录片《再说长江》的主创在线访谈。今天参加在线访谈的嘉宾是再次做客的《再说长江》的总制片人刘文,编导兼主摄影王影和编导李侠。有网友问,刘制片人再次做客央视国际,有什么新的感受?

 

《再说长江》总制片人兼总编导刘文(左一)、编导王影(中)、编导李侠做客网站

       [嘉宾:刘文]:我从715日节目开播以后,我每天上班的第一件事就是打开《再说长江》的网页,看网友的评论。我的心情很受鼓舞。连续几天,网名叫“何娜”“疯狂的猴子”“近视”等网友评论的非常到位,无论是文章里面所显现的审美品质,以及他们对长江的理解和情感。我们和他们并不相识,也没有见过面,但是总觉得他们和我们的情感是相通的,所以今天来也代表我们《再说长江》整个摄制组对关心我们的朋友表示谢意。说实话,节目开播以后,我们关注的是受众对我们的反映,也就是说一部作品的好坏不仅是领导和专家的建议,更重要的是观众的建议。

 

三星堆的文物让我感到震撼

      

       [网络主持人]: 昨天晚上看的两集,王影老师是编导,而且《再说长江》这部开篇也是王影老师担任的撰稿,那么这种解说词的基调您是怎么把握的呢?

 

       [嘉宾:王影]: 解说词的基调呢,应该是比较平实的,同时带有比较隆重的情绪化的东西在这边。

      

       [网络主持人]: 昨天晚上的两集跟第一集是不同的,主要是叙述,为我们娓娓道来三星堆的故事,让我觉得一下子就了解了很多信息。而且片中还引入了古人与现代人的比较,引入了人类学的观点,这方面您是怎么考虑的呢?

      

《再说长江》编导 王影做客CCTV.com

       [嘉宾:王影]: 这是一种形式,首先它可能是一种发现式的。在我们刚开始定基调的时候,因为长江反映的东西不一样,像这种考古历史文化类的涉及到长江非常重要的历史,可能是以一种发现的视角讲故事。

      

       [嘉宾:刘文]:昨天王影编导的两集在《再说长江》共33集非常重要。因为以前《话说长江》时还没有发现三星堆,而关键是三星堆对长江有着重要的意义,这两集就如王影刚才谈到的,对于这样的表述,我们不把重点放在学术化方面,因为里面有深奥的背景和理论。我们采取是和大家贴近的视角,以及用了真实再现的手法,增加可视性。

      

       [网络主持人]: 虽然说是讲比较学术化的话题,但是解说词也非常平易近人,也非常形象化,而且跟三星堆里面珍贵的展品结合的非常好。说到展品,好像这次展示的都是真品,这是中国电视史上的第一次,能介绍一下吗?

 

       [嘉宾:王影]: 非常难得,当地三星堆的博物馆都非常支持,我们是第一次拍到真实的展品。

 

       [网络主持人]: 您看到展品当时是什么感觉呢?

 

       [嘉宾:王影]: 肯定是非常震撼,因为这些东西从不同的地方也看到过,但是身临其境的时候肯定不一样,心理上的距离会改变的,非常震撼。

 

       [网络主持人]:三星堆的形式都非常巨大,我从电视上看了后,给我印象非常深刻。

      

       [嘉宾:刘文]: 我记得有一件文物是他们刚刚修复完,大面具,我们第一次拍到这个巨大的面具,大概是两米多。

      

       [嘉宾:王影]: 是的,还有青龙巨人是两米六。对,包括和黄河领域出土的东西都不一样。

 

       [网络主持人]: 主要是和我们常见考古出土的东西太不一样了。另外,我觉得昨天的节目是特别有特点的。我觉得观众其实并不喜欢全景式的历史叙述方式,而喜欢娓娓道来的,就是镜头本身有内在的逻辑,有说服力量,您当时是有意这样做的呢?

 

       [嘉宾:王影]: 是的,这个我们也是经过无数次做方案确定的。刚才说的我们讲一个东西,不会干巴巴去讲这个东西,最重要的一点可能会告诉观众这些东西是怎么来的,可能跟人有关系,跟什么人有关系,而且好多东西虽然几千年,通过做片子中的调查了解跟当今生活的关系,我们最大程度做这方面的关联。

 

       [网络主持人]: 我也觉得这点特别有特点,为什么大家对考古特别感兴趣呢,就是好像他跟你一起探案一样。

 

       [嘉宾:刘文]: 我再谈一下王影的背景,王影应该说对考古是有研究的,所以我们决定让他做三新堆的两集,因为在做这个纪录片之前就拍过一部纪录片,我觉得非常震撼,他用我们从来没有见过的东西,用可视的画面,似乎把我带回了三四年前三峡的生活中,我当时就判定他可以给我们做这方面的东西,再加上他大学学的是物理专业的,做得非常好。

      

       [网络主持人]: 关于三星堆的说法特别众说纷纭,您是怎么进行选择的呢?

 

       [嘉宾:王影]: 对,资料非常多,我们考虑做的时候尽量考虑就是给观众做一个情感和视觉的东西,同时要有逻辑性,我们做的只有都翻了很多书,包括图书馆、专家,然后在这里边把我们要的东西摘出来。

 

       [网络主持人]: 您怎么把这些东西作成影像上的展示呢?

 

       [嘉宾:王影]: 是的,这带有一定的我们自己的想象推理,但是不违背大的科学上的原则基础上进行大胆的推想,这也是电视作品比较重要的。

 

       [嘉宾:刘文]: 其实有关三星堆,做十集都没有问题,因为非常浩瀚,我们现在发掘只是冰山一角,还有更多的我们没有看到,我们就是把三星堆的发觉和黄河文明进行比较。

 

“地理长江”也可以非常生动

 

       [网络主持人]: 李侠老师简历的照片非常酷,您是学地理的吗?您是怎么把握地理方面的知识呢?

      

《再说长江》编导 李侠做客CCTV.com

       [嘉宾:李侠]: 是这样的,因为地理的东西毕竟是死的,可以通过查资料和向专家咨询搞清楚的。

 

       [网络主持人]: 我们有位网友说长江一路走来,就好像人的一生似的,面临着很多的转折,所以说长江的很多变动也犹如长江一生的变动的呢?您怎么看待的?

 

       [嘉宾:李侠]: 我看到过这篇网友的评论,我当时看了以后心理非常的感动,为什么呢?因为当时做这一集的时候,我首先介绍是两集,前天播放的《一江东去》,还有一集,在全篇中有另外的作用,大家能看出这两集跟别的形态有所不同。因为有些观众没有去过长江,也没有到过长江流域,整个33集是按照它的流向一段一段下来的,没有总体的概括,所以就产生了这两集。这两集的选题并不是特别的吸引人,比较枯燥,所以当时我们在接这个选题的时候,包括跟刘文老师商量,怎么把这个地理做好,因为地理的信息是死的,但是我们的视角是活的,我们用怎么样的视角去反映,所以我看到这位网友的评论非常的感动,可能他视角跟我们站到一起了,就是对长江的情感,情感的东西怎么体现呢?这个非常不容易。从青藏高原下来一直往后,不知道用了多少年的时间把这个山脉打通,才有了今天的流向,而且这里面稍微有一个点产生偏差的话,可能整个走向,包括我们很多人的命运都会发生改变。当时就是看到了地理背后情感的东西,用这个东西使这个选题不至于太枯燥。

 

       [嘉宾:刘文]: 这个视角实际上是把长江当作一个生命,走出宜昌,最终走入三峡太不容易了。当时北京汇文中学的校长说:我们现在上地理课的时候都是用你们的《话说长江》编出来作为资料的,你们拍《再说长江》太好了,我们可以跟学生们编新资料了。

 

       [网络主持人]: 长江还有很多支流,你们是怎么反映支流和干流的关系呢?

 

       [嘉宾:李侠]: 是这样的,支流和干流肯定要会合的,有一个现象不知道大家有没有注意到,就是支流和干流交会的地方必然会产生一个城市,这个很奇怪,包括四大文明古国都是依水而生的。我觉得做一个片子,你想在这个片子里面把所有的内容都讲清楚,是很难的,我们最大希望就是给观众提供一个兴趣,你看了我们的片子,你能根据我们给你打下的小口子你自己进去,因为长江背后有很多很多会引起大家兴趣的故事和信息,由我们这个口子进去引发对长江的兴趣和情感。

 

       [嘉宾:刘文]: 有人预测以后,这个片子播出以后,长江的旅游业比以后要好。

 

       [网络主持人]: 李老师还拍了《行走江上》,这一集有什么看点呢?

 

《再说长江》编导李侠讲述拍摄故事

       [嘉宾:李侠]: 首先这一集在《话说长江》里没有这样完整的表达长江的航运,航运其实是非常特殊的行业,我们当时看到这个选题的时候,我们在想这几千年来的水,有水就有船,那我们给观众讲什么东西呢?讲船只的变化,可能不会生动,讲船功能的变化也不会太生动,所以我们就寻找船变化的因素是什么,特别是最近的20年。我谈谈我在拍摄中遇到的一个人,可以说遇到这个人以后来拍这个航运的话,就更有戏剧性了。

 

       [嘉宾:李侠]: 我们把镜头对准了一个好船长。20年前长江航运是非常壮观的,可以说是达到的了有史以来的巅峰,他的航线是从上海到武汉,载客大概一千多人,今天我们碰到他的时候他是在黄浦江上开船,航程是两公里,载客大概100多人,碰到这么一个人,非常的戏剧性,大概是六七年前他就不开那个客航了,这个使我们产生了很大的故事,就采访他,了解这个故事,在这个人身上我们看到长江航运的变化,用他的话说他很怀念他过去开的那个船,很怀念长江,他忘不了。他变化的答案大家都可以找到的,我们的节目也是想告诉大家这些。

 

       [网络主持人]: 您说的一个人的故事把整集都带的生动起来。现在播放的这几集,实际上每一集都有非常生动的细节去展现。

 

牵动人心的幕后故事

 

       [网络主持人]: 我来提供一下幕后的故事,今天我们做这次直播之前王影老师刚在李侠老师的陪同下从医院回来,所以背后有特别感人的故事,王影老师给我们讲一下您在拍摄都江堰的时候发生的一次意外吧。

 

       [嘉宾:王影]: 也没什么特别的,是个意外。因为拍摄的时候,在上面都不好看,所以到了底下,就是都江堰放水,是模拟古代的放水,就想把那个记录下来,本来拉了以后水就会冲下来,本来应该没有问题的,后来拉的过程绳子断了,就被砸骨折了。

 

       [网络主持人]: 我听刘文老师说您是为了保护摄像机才把自己砸伤的。

 

《再说长江》编导王影深沉回忆当年拍摄往事

       [嘉宾:王影]: 可能是下意识的吧。

 

       [嘉宾:刘文]: 我感觉最大危险应该是在源头,但是真正的源头拍摄完以后,心安定下来后回到北京,听到他的电话我心咯噔一下,说腿骨折了,因为我们当时就是希望每个拍摄成员都能平安回来。应该说到今天已经开播了,大家的心情都可以放松一下,作为我来说到现在最于心不安的就是王影的腿,而且现在腿里面还有六根钉子。这几天连续播出的节目大部分都是由王影编导的,恰恰这几集大家都不知道都是王影拄着双拐去的,平路的时候就是自己走的,不好走的时候都是别人背他过去的。所以今天交流以后他要去医院进行检查。

 

       [网络主持人]: 摄影的时候还要在机器旁边,您腿这样怎么工作呀?

 

       [嘉宾:王影]: 尽量想办法吧,所以说我们到后面就感觉用器械的东西多一点了,比如用移动轨呀,坐在上面。

 

       [嘉宾:刘文]: 拍到后几集确实想到很多办法,一共是用机器,另一种是人工,就是背着拍。

 

诗意展现长江流域的佛教文化

      

       [网络主持人]: 关于《大佛东渐》这集,我们过去拍过相关佛教历史的纪录片都非常少,你们是怎么把握这个拍摄结构呢?

 

       [嘉宾:刘文]: 总体33集里面,一个就是大家看到的就是反映长江的变化,但是还有就是不变,这个重点就是谈到中华文明中的佛、道、儒,我们选取了佛非常有特点的峨嵋山,以及乐山,包括重庆石刻,也都是非常死的东西,都是远古的东西,这里就是怎么找点的问题了。

 

       [嘉宾:王影]: 当时的方案就是从时空的角度去讲,大佛是沿着长江,我们把长江是作为非常重要的线,地理的线或者历史的线都可以,应该说朝马北道进来的,顺着江往下走,就是长江带来的非常独特的美。从时间上讲也是这样的顺序,我们主要的点落在大佛石刻上面。这些东西都是静态的,但毕竟跟人密切相关的,是人造出来的,那么它跟人类的关系是什么,包括僧人的生活,以及佛像是怎么来的,后来我们发现一个源流传承下来,我们也拍了现实生活中的佛像,通过活的人来结构这些静态的历史东西,总体是这样表现的。

 

       [嘉宾:刘文]: 佛教文化本身是中华文明很重要的组成部分,包括善、孝,从这里面静态的东西找到跟人的联系,跟人的精神形成联系。

 

       [嘉宾:王影]: 整个思路就是后来佛教到中国世俗化,到佛教的鼎盛时期,人跟佛几乎就是平等了。

 

用影像来讲述,用影像来表达

 

       [网络主持人]: 王老师您既是编导又是主摄影,我以前有一个诗人的朋友,我问他你到每一个地方的时候除了拍摄,还会写诗写散文吗?他说不,我没有办法两者兼顾。但是您做到了,您是怎么做到呢?

 

       [嘉宾:王影]: 我首先感觉是形象的东西,然后在这个基础上派生出文字的东西。第一感觉是形象,然后在这上面延伸出文字,能够让二者比较交融,这是一个目的,但是达到达不到是另外一回事了。

 

       [嘉宾:刘文]: 这可能是一种创作方式,我觉得首先在情感流露上更加形象化一些,能让观众捕捉到情感,这时候他的文字不是对画面的解释,而是补充,更能激发观众的想法。现在电视台里面有些编导快餐式的做法,就是写写稿子,然后把这个稿子拍成片子,这个片子也能做出来,也很清楚,只是很难打动人。

 

       [嘉宾:李侠]: 影像是第一位的,因为好的片子甚至可以抛弃语言都可以看明白我们想表达什么,画面是有语言的。

 

       [嘉宾:刘文]: 甚至一部好的作品就是说不在于你把事情讲明白,而是在于你能激发起观众的情感,其实更多的就是在于观众心理想的东西,而不在于影像反映的东西。

 

团队的力量是无穷的

 

       [网络主持人]: 我想问问刘老师,我们这么庞大的33集创作队,您是怎么把这些人组织在一起?

 

在线全景

       [嘉宾:刘文]: 对这部片子而言,最难的就是人,怎么寻找到这些人,要富有献身和创作技巧的人,而且其要有很强的责任感和敬业精神的人,这个应该说是创作前期最难的,大家要有共同业务的追求目标以及忘我的奉献精神。这是两方面,就是从本台寻找,另外就是从沿江的人,包括王影,我们以前并不认识,是通过看片子的,我就想一定要找到,包括李侠。我们通过看片子发现谁擅长自什么,我们尽量用这些成为我们自己的人组成一个团队,那么这个作品最后能够完成实际上凝聚了很多让的强项和他的优点,我们要把他们放到合适的位置上。我想每个人都非常敬业,这是我最大的感受,整个《再说长江》拍摄两年,我们甚至都没有红过脸,讨论最多的事就是把片子做好,让观众满意。

 

       [嘉宾:刘文]: 现在刚播了几集,后面还有20的集,可能跟以往看到的单一纪录片不一样,我看很多网友也说这和以前不一样,因为长江太多样了,长江是不一样的,所以我们的选题也是不一样的,所以希望大家看完以后有一个完整的印象,不过这里面有两个是一样的,一就是水,另外每一个选题都和长江有密不可分的关系,再次感谢大家对我们的支持。

 

       [嘉宾:王影]: 希望观众看了以后能多一些反馈。

 

       [嘉宾:李侠]: 我是这样觉得的,我希望大家看了这部片子以后能够激发出对长江的情感,热爱长江,这是对我们这部片子的最大认可了。

责编:胡悦

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