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  二十年波澜画卷 弹指间沧海桑田 

——《再说长江》总制片人兼总编导刘文、总编导李近朱在线访谈(上)

央视国际 www.cctv.com  2006年07月14日 19:51 来源:CCTV.com

    中央电视台用时两年拍摄的大型电视纪录片《再说长江》将从7月16日起在CCTV-1黄金时段播出。央视国际于2006年7月14日14:00-15:30邀请该片总制片人兼总编导刘文、总编导李近朱做客网站,与网友畅谈创作体会,共话长江20年波澜画卷。

    [网络主持人]:各位网友大家好,很高兴和大家在这里又见面了。 我们今天邀请的两位嘉宾是《再说长江》总制片人兼总编导刘文、总编导李近朱。

    [刘文]:感谢大家对《再说长江》的支持。

    [李近朱]:明天《再说长江》就要和大家见面了,今天感谢网友对我们的关注和支持,欢迎大家明天收看。

    20年:长江一个瞬间,中国一轮巨变

    [网络主持人]:两位老师,我们都知道20年前的话说长江给我们留下了非常深刻的印象,时隔23年我们是什么样的动机重拍长江呢?

    [李近朱]:20年前中央电视台拍了大型电视系列片叫《话说长江》,一共是25集,这部片子在上世纪80年代初期在观众当中引起很大的反响,是第一次用电视的形式向观众展示了长江的全貌和形象。在20年当中人们在关注着长江究竟怎么样了,长江有些什么变化。长江应该说在世界上是第三大河,是中国除了黄河以外的大河,所以长江20年究竟有什么变化,通过长江的变化应该说可以反映我们社会的变化、我们时代的变化和我们革命的变化。我们有了《再说长江》想法的时候,长江最直观的变化一个是上游的重庆直辖,作为大西南、西部开发的龙头,第二就是中游的三峡工程,再一个是下游长三角的崛起,感觉长江20年当中发生了翻天覆地的变化,所以说《话说长江》20年前有它话说的价值,《再说长江》有20年后的价值,这个价值用两个字来说就是“变化”,就是长江的变化,长江的变化不仅是长江本身,而且是我们这个社会和我们的时代,我们的人民、我们的国家的变化,最初是想要拍《再说长江》,主要基于这一点,就是长江发生了剧变。

    [刘文]:20年后我们大家可以看到世界上最大的水利枢纽工程,三峡工程新建,以及世界海拔最高的高原铁路——青藏铁路等等,其实整个长江的20年,就是中国的变化的20年,也是无数中国人梦想的20年。

    [网络主持人]:我们看到页面的照片好像是刘老师在源头拍摄的,您当时看到这个长江源头您最初的感受是什么?

    [刘文]:这张照片有一定的特殊性,这是2004年的8月1日,我们整个摄制组在途中拍摄的,当天我们从早晨8点从格尔木出发,中午到了海拔4700的地方。

人文长江:长江人的岁月记忆

    [梦回白帝]:可不可以这样说:如果《话说长江》是一首气势磅礴的史诗,那么,《再说长江》就是一部以人为本、贴近生活、融入生活的故事片?

    [李近朱]:20年前《话说长江》在观众中影响很大,气势磅礴,说它是史诗,我觉得应该是中国电视史上的里程碑,因为20年前在那样的社会环境和时代当中能够出现这样一部片子,打开了人们的眼界,也注入了新的观点。那么《话说长江》现在来说也是向观众讲述长江故事,因为是“话说”,说明这个节目和观众很贴近。另一个就是两位主持人,当时的语态和视角整个来讲和观众的距离很近,向观众讲了长江的历史人文。20年后我们再说长江,应该说吸取了《话说长江》创作上的好的东西和经验,那么20年后时代发展了、电视发展了,长江也变化了,我们在表现新的长江的时候,我们的创作观念和20年前相比也发生了变化,如果说20年前我们见山见水,那么20年后我们再说长江就是见山、见水、见人,也就是我们把长江人作为一个主题来表现,从很多内容上我们是通过人的故事来反映主题,也就是从小人物大主题,通过故事来反映信息,这就是《再说长江》和《话说长江》的不同,不同点就是在《再说长江》当中我们力图通过人和人的故事来反映长江巨变的主题,因此我们片子的定位是大型电视纪录片,如果当做故事片看也行,不过很短,有些网友认为有人、有故事,把它当做故事片看也可以,不过我认为这是一个纪录片的真实故事,不是演出来的,因此我们这个片子还有一个特点就是纪实,这也是我们的灵魂,也就是说达到真实是我们的目的。

    [网络主持人]:您刚才讲到专题片会拍很多人,那么这些人是怎么找的呢?另外会有很多故事,这些故事是否会精彩呢?

《再说长江》总制片人、总编导刘文

    [刘文]:应该说现在33集已经全部做完,马上就要播出了,回头来看很多专家都有一个直观的印象就是说影像的震撼力,应该说从整个33集来看,《再说长江》有一个很大的特点就是让大家对长江有全新的理解。刚才谈到《再说长江》的人物,我们拍摄了近百位在长江生活的普通人,实际上作为纪录片来说人物是重要的,如果我们拍摄的是一部人文片子和历史片,我们可以在很多资料里边寻找,但是我们只有短短的两年时间,前期拍摄只有一年时间,我们必须要在一年的时间里在长江上发现和捕捉到能够反映20年变迁的普通人的故事、情感,其实回头来看人物的拍摄对我们来说是最难。目标的发现是我们首先查阅了大量的资料,走访了学者,以及跟当地的媒体召开了多次研讨会,他们也给我们提供了很多线索。

经济的长江 发展的长江

    [梦回白帝]:《再说长江》中是如何体现“经济长江”的主题的?您在拍摄中是如何表现江南人民的创新精神的?

    [李近朱]:《再说长江》这部片子的视角比《话说长江》开阔多了,特别集中体现了20年巨变的发展长江,或者叫做经济长江,但是发展是各个方面的,这个发展贯穿了上中下游,应该说长三角地区的发展是最集中的、最典型的,也是最有活力的一个地区。所以在这样一个地区我们通过几个方面来做的:一个就是讲长三角的新农村的变化,第二个我们讲长三角的城镇变化;第三个讲长三角在开发当中可持续发展,就是保持原生态,同时还有一个和20年前是一样的,但是发生了很不一样的变化,就是旅游。还有就是说像世界文化遗产,如苏州园林和昆曲。通过这样几条线来反映,因此在长三角的发展不仅仅是经济的,还有人文的,但是经济和人文又结合在一起,比如说古镇的时候,同时讲了人文的东西和旅游的开发,这些表现当中我们觉得很主要的一条就是长江人特别是长三角人的创新精神,这种创新精神给我们很大的震撼。比如说一个拿着绣花针的江南绣女,他从绣枕头套到开办一个大型床上用品的企业,这本身就是一个飞跃,这种飞跃不仅改变了她的生活,而且改变了农民的地位,但是没有想到的是她又往前走了一步,她要做芯片。我们就发现从绣花针到芯片,从绣花女到高科技企业的主持人,从她那个村子到和中关村联姻,这个大跨越我觉得是一个奇迹,这个奇迹恰恰说明时代的大背景下,中国农民的创新精神得到了非常充分的发挥。

    [刘文]:我想长江的概念实际上就是20年长江的变化,实际上就是经济长江的变化,要把概念转化成一个一个的说法或者故事,就是生活在长江的人以及他自己表现出来的自强不息的品质。我们拍摄的故事从漓江开始,在重庆,我们当时拍摄了两个故事,一个是54岁的中年人重新开创事业,利用10几年的时间建成了亚洲最大的摩托车企业。在重庆还有一位将近40岁下岗的女工,她经过自己的努力成了在全国有200个火锅城的老板。这不仅反映了他们个人生活的变化,也是时代背景的变化,中国人能够靠自己的精神、改变自己的命运,这也是时代赋予每个人的空间。再说青藏铁路、三峡工程讲的都是这些,我们可能表现的是两极,一极是很大的工程、很大的城市,以及在城市中生活的普通人,他们个人生活的变化,这些是经济长江。

真情寻找:弹指间沧海桑田

    [网络主持人]:好像我看到一些对《话说长江》人物的寻访,通过他们自己的变化来体现长江20年的变化,这也是一个看点,您二位能介绍一下寻访当年《话说长江》的人物吗?

《再说长江》总编导李近朱

    [李近朱]:20年前《话说长江》应该说是展开了一个宏伟的长江画面,除了拍摄长江山山水水以外,也拍摄了不少的人,很多人物在当时播出的时候给大家记忆很深刻,比如成都的一位说书人讲三国的故事,当时也给不少的观众留下了深刻的印象。我们在2004年正式开拍的时候,摄制组提出了一个创意叫做真情寻找,就是寻找20年前在《话说长江》当中出现的人物,所以当时我们的一个主题词是三句话:你是谁?你在哪里?你现在怎么样?我们有这样的主题词与长江沿岸的省市的媒体进行了合作,把20年前的影像放到媒体上去播出,央视国际网站上也有。应该说寻找的过程整个贯穿到我们创作的全过程,一直到播出前夕还在寻找当中,所以在我们将近两年的寻找当中确实有不少的人我们找到了,比较典型的我们在重庆找到了一个,明天大家可以看到了,中游我们也找到了一个,下游的南京我们也找到了一位,在长江的末尾我们也找到了一些,还有一些我们也找到了,应该说这几个人站在一起就是一条长江,而且他们见证了20年后生活的巨变,一直到6月21日,也就是在我们播出前不久了还找到了两个人,就是我刚才说的给大家留下很深印象的说书人。他现在在乐山,现在已经80多岁了,虽然我们的片子里来不及出现他的形象,但是他的照片都已经在平面媒体上报道出来,当时这位老师知道我们在找他的时候,他非常激动,泪流满面。真情寻找是我们在创作当中贯穿始终的活动,也是我们创作的一个主要部分。这些人也会出现在明天的开播仪式上,他们过去干什么,现在干什么,大家都会看到的。

    [网络主持人]:我们刚才说明天有一个播出前的特别节目,刘导给我们介绍一下这个特别节目有哪些亮点呢?

    [刘文]:这个特别节目是明天晚上20:00在中央电视台第一套节目当中播出,应该说中央电视台为了一部纪录片的开播举行一个专题特别节目,历史上是第一次,这足以说明中央电视台对长江的重视程度。我们是要通过这个节目共同唤起一代人对过去的回忆,也激发一代人对过去的梦想,这些与当年的《话说长江》以及长江之歌相关的人物都要到现场,这些人物20年后大家也比较陌生了,这个人到底怎么样,可能年轻一代都不是很清楚。另外我们在片子当中20年前的长江非常经典的影像,也许我们观众通过这个景象会看到当时的影子、看到当时的时代,实际上你可能会找到自己的表情、自己的回忆。另外我们在整个《再说长江》拍摄中,长江生活的人、典型故事的人物也会来到现场,也会跟大家见面。

像鸟儿一样俯瞰长江源头

    [上网的大猫]:现在的《再说长江》与20多年前的《话说长江》相比,在拍摄技术和表现手法上有什么大的改进呢?这些技术的改进对《再说长江》内容的表达有什么具体的帮助呢?

    [刘文]:应该说这部片子可能大家从我和李老师的简历上能看到,李老师当时是作为《话说长江》的编辑,现在做了这个片子的总编导,实际上是一个传承,作为我来说在1984年《话说长江》播出以后,我才刚刚开始学习,就是在我上大学的时候,《话说长江》应该是我们这批学习电视的学子的偶像,我没有想到20年之后我能作为这个节目的一个创造者,再加上我个人也是生活在长江边上,所以有着特殊的意义。所以这个项目拿到手来说,对于我们所有创造者来说既兴奋又不安,兴奋的是感到幸运,我们能够作为电视人面对这么浩大的主题,但是不安就在于我们面对的是一个20年前的经典之作,我们如何进行超越,应该说我们现在回头看那个时代的影响就是一个时代,我们是无法超越的,但是今天观众眼里或者他心目中的《再说长江》到底是什么样子的,这是我们无法回避的。也就是说,从内容上我们会从我们的纪录片的角度更多的关注人、生活,从影像上看,大家更多的会看到点对点的拍摄,就是在长江上典型的地貌,20年前的影像20年后我们在同样的地方拍摄,我们更要面对的毕竟是20年后变化了的长江,电视纪录片也发生了质的变化,应该说我们赶上了很好的时代,我们可以运用电视高清的特点,但是我们必须要采用与国际上接近的创作方式和手法,这个对我们来说是创作上要面临的一个难点。

    应该说经过两年的拍摄,现在看我们当初的很多目标已经实现了,比如说用高清的影像进入长江源头,让大家看到真实的源头20年后是什么样子,第二,我们第一次用航拍在空中拍摄长江,这是20年前做不到的。应该说长江对于人来说是一个巨大的生命,我们任何在陆地上的拍摄对长江来说都是一个特写,如何让观众能够看到整个长江的脉络以及它巨大的生命体呢?就是靠航拍,应该说对源头的航拍是首创的,我们这个目标实现了。另外一个就是说当初是我们的梦想也实现了,就是跨越整个长江进行全程的航拍。从长江源头开始我们用直升飞机进行航拍,很多来自海外的华人看了以后都说我第一次看到完整的长江是什么样子的。

    [郁欢为伊]:我看到这次《再说长江》特别运用了航拍技术来全景展示长江,在航拍过程中你们是如何克服技术上的不稳定性的?

    [刘文]:我们这次实际上在两个过程中采用航拍,一个是长江源头航拍,另外一个就是进入金沙江进行航拍。在长江源头的拍摄是比较困难的,我们台里边有一个世界上最先进的拍摄设备,无论是什么角度都会非常的平稳,但是在源头拍摄却很不平稳。我们在源头使用的是高原性能的直升机,这个一般是作为军方救护来使用,对于拍电视来说还是第一次。如果我们拍摄海拔五千多的时候,飞机要飞到六千多米,含氧量非常低,加之飞机的舱门是打开的,所以非常危险。但我们都感到非常值得,因为我们毕竟完成的是历史上没有人做过的事情,也算是对长江完成了我们的一个心愿。所以当时我们用带子捆在机舱上,机舱们打开后,我们要面对的是零下几十度的空气和含氧量很低的环境,在这个时候我们必须要用最长的时间保持呼吸,因为换气会有抖动。虽然危险性大,但所有进行航拍的人当时都没有想很多,因为谁想太多都无法上飞机,这是我们都只有一个信念——一定要把大家没有看到的20年后的长江源头的画面展现给大家。事实上所有的空中人员真正飞上去的时候,我们真正看到的长江源头跟原先想象的是完全不一样的,它的源头是有76条冰山组成,是由巨大的冰山群形成的水源,相当于上海市那么大,所以我们这条母亲河的源头是不会干涸的。

责编:李菁

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