主持人：您好观众朋友，欢迎走近我们的历程节目。前一段时间电视剧《大宋提刑官》的热播，人们对于主角宋慈一些神奇的断案手段非常地感兴趣。那么在历史当中，在真实的历史当中，宋慈真的是这么断案的吗？那么他的这些断案手段到底具不具有科学性呢，这是我们本期的话题。我们特别请到了一位嘉宾，他是一位法医学方面的专家，他就是庄明洁先生，庄先生您好。你看咱们上集一块聊了宋慈断的几个案子，那几个案子我们起名应该叫《宋慈断骨》，他好像比较愿意从这个骨头上来断案，其实在我的印象当中，这个电视剧当中，好像好多是他断血，就是跟血有关系的，我们先来看一个案例，好吧。

　　（短片:滴骨认亲）

　　主持人：这个挺神的，像神话小说

　　嘉宾：这个非常时兴，汉朝的时候就用了，说有一个叫陈烨的人，他的哥哥随着人家出海，然后在这船里头有五六十个人，全部（遇到）海难。

　　嘉宾：然后这个尸体捞出来全都腐烂，他为了认他的哥哥，就向上天起誓，希望老天爷能帮助他，割开自己的胳膊，流出血来，说如果是我哥哥，你就把我这血吸收了，结果就往各个尸体里头滴血，滴到一个尸骨上，真吸收了，他就认定这个是他哥哥，这个滴血认亲，滴骨认亲最早起源就是从这来的。

　　主持人：我明白了，为什么这个方法会流传很广，因为

　　好像在我们的观念当中，血亲，血能相容，骨能吸收应该是血亲，这跟我们的传统观念有关。这有科学依据吗，宋慈当时是这么做过是吧？

　　嘉宾：是的，

　　嘉宾：按现代科学原理来看，就是不正确的，不可能，

　　没有任何科学依据。有的人说他这就是法医血清学，就是他那个思路，跟现在生物学，血清学接近，有这个想法。

　　嘉宾：但是它不是现在血清学，它不可能的。

　　主持人：那为什么有的时候滴在骨头上会吸收，有的时候不吸收呢？

　　嘉宾：现在是这样，我拿这个骨头给你看，这是一个骨盆，你比如说你滴在这儿，这些地方就像电视剧里头，滴的那个骨头的那个地方，那个质地跟这是一样的，这上面都是骨密质，光滑，很坚硬。决不可能把血吸进去。但是如果这个骨头，里头这个骨松质这些部分，比方这些地方，如果是经过腐蚀，里头的空空细细，窟窿都显现出来，你要往这个地方滴，说不定可能给吃进去。那么吸收也好，不吸收也好，跟是不是有血缘关系，毫无依据，不能鉴别

　　主持人：咱们现在要想认亲的话，只能通过DNA。

　　嘉宾：对，比方说血型的否定，相貌，指纹，都有遗传性，那是用总和的办法。

　　嘉宾：那么80年代我们引进了DNA技术后，那就通过DNA检测，人的DNA一半来自父亲，一半来自母亲，所以现在用这个技术，来使用。

　　主持人：这是很准确的。

　　嘉宾：非常方便，就把别的抛掉了，这是很大一个飞跃。

　　主持人：等于说宋先生想出来的，那等于是他的这些方法，对于现在来说，也没有什么

　　嘉宾：没有任何意义。

　　嘉宾：但是它是一种历史过程的一个痕迹，让你了解我们这个发展过程。

　　主持人：所以我们可以想象这个案子，他断起来，肯定结果

　　嘉宾：肯定错的。

　　主持人：如果按照这个来想的，因为关键证据是错的，那案子肯定错的。

　　嘉宾：没有任何证据，当然正好碰上就是真的，跟这是两回事，因为你有好多骨头真正碰上了，那个跟鉴定没有关系的。

　　主持人：所以这个案子断完了后，估计他得替被告接着洗冤了。好，我们再来看第二个案子，还是一个跟血有关的案子。

　　短片：银针探喉

　　嘉宾：银针叫银针，但是银针不是电视剧里头用的这个针，我刚参加工作的时候，我们这个地方还有，我们那个法医室里头有。

　　主持人：您那时候也用过？

　　嘉宾：没有，但是老前辈他们用过。就是国民党时期，还用过。

　　主持人：就是到了民国时期

　　嘉宾：咱们解放以后不用，但是有这东西，他是一个什么东西呢，大小不是跟那个小针，大概这个手指头，有一厘米，或者比一厘米多一点宽，有一点厚度，前面是钝圆的，然后整个是银做的，后边有一尺左右长，后边有个把手。 挺大的，探中毒不中毒，就是这个银碰到某种毒，有反映。

　　主持人：是变黑？

　　嘉宾：变黑，铜也可以，你比方说砒霜，砒霜你碰到了，就变黑，所以他有一定道理，但是它除了毒以外，别的也变黑。

　　主持人：别的也变黑。

　　嘉宾：比如说人吃了鸡蛋，产生好多硫化氢，那你插到肛门里头去，一拉出来。

　　主持人：也是黑的？

　　嘉宾：肯定是黑的。因为硫化氢碰上银就变成硫化银，就是黑颜色的。

　　主持人：就是说比如人放屁，屁里头就含有硫化氢，拿屁一甭这个银针就变黑。

　　嘉宾：但是反应没那么快，有一个过程，但是就是这个道理，所以这个方法

　　主持人：那这个容易造成冤假错案，是吧？

　　嘉宾：是的，不准确。

　　主持人：但是这个放在试菜的时候，我觉得可以，比如变黑了顶多不吃，损失了一味菜。

　　嘉宾：但是我觉得那个东西，心里作用比较大，是一种自我安慰，实际上拿筷子夹一下，马上就反映，那里头毒得多少，整个都是砒霜，你插进去可能有反应，你一般搀在这饭菜里头，量本来就不是特别多的时候，你一夹就有反应。

　　主持人：也根本试不出来。

　　嘉宾：很难。

　　主持人：现在这个法医学当中，对于毒物的分辨比较复杂了。

　　嘉宾：现在已经是水平非常高，现在把它提取出来以后，进入一个机器，都可以分类就给你检索出来

　　主持人：我们看前面已经说了两个案子，或者说没有科学依据，或者说不全面，好像都不是令人很满意。我们来看看第三个案子，看看第三个案子，它到底有没有科学依据。

　　短片：火钉入头

　　主持人：他一个烧红的铁钉钉进去的，这个《洗冤录》是有记载的是吧？

　　嘉宾：是的，《洗冤录》里头记载了通过头发里头发现苍蝇，然后就仔细的检查发现钉钉子，这个跟他说的都是基本上一致，钉脑瓜子这个事古往今来都有。这里头先把它烧红了，火钉再往里钉，为什么，因为烧红了以后就是高温，高温从脑子里头钉进去以后，温度就把这个周围的组织就给刺激了，受刺激以后，或者是加温以后，这个组织就收缩，就不容易出血了，另外这高温一烫到哪儿，哪个地方的小血管什么就炭化，就堵住了，所以不容易出血，你看我们做激光，说身上哪个地方有一个黑痔，你拿激光给你一烧，不出血，这个用红钉入头，扎进去不容易出血，完全可以。那么我们回来我带了一个资料，你看这个上面，就往太阳穴里头钉了一个钉子。

　　主持人：这是现在的案例？

　　嘉宾：现在的案例，所以宋慈在《洗冤录》里头一再的告诫人家，你一定要注意这个事，注意钉子钉头。确实钉子案子有，而且钉子案子可以不出血，因此永远的记住宋慈这个劝告。

　　主持人：其实不光是在说钉子的事，是在说一个理，就是说做法医的一定要细致，一定要认真，负责任。

　　嘉宾：是这样的。

　　主持人：这可能是千古以来颠簸不破地道理。

　　嘉宾：是的。

　　（CCTV《历程》供稿）

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