主持人：您好观众朋友，欢迎走近我们的历程节目。前一段时间电视剧《大宋提刑官》的热播，人们对于主角宋慈一些神奇的断案手段非常地感兴趣。那么在历史当中，在真实的历史当中，宋慈真的是这么断案的吗？那么他的这些断案手段到底具不具有科学性呢，这是我们本期的话题。我们特别请到了一位嘉宾，他是一位法医学方面的专家，他就是庄明洁先生，庄先生您好。咱们就是评点一下，就是我们看起来很神奇的这些断案手段它到底是不是真的，我们来看一段短片。

　　(小片：焚尸验喉)

　　主持人：这个是真的吗，或者说历史中的记载是这样的吗？

　　庄：实际上很古老就有了，在三国的时候，有一个县令，叫张举，他碰到一个案子，就是怀疑一个妇人把她丈夫给弄死了，这个时候为了鉴别，因为是个火场，为了鉴别这个人是不是火烧死的。

　　主持人：就是生前被害死的，还是被火烧死的。

　　庄：烧死以后，毁尸灭迹，他就在现场烧了两堆火，弄了两头猪，一头猪是杀了死的，一头猪是活的，这两头猪在火里头烧，烧完了以后，拿来对比。一拉开这个死猪嘴里边气管里边全是干干净净的，那个活的猪，喉头气管里头就都是烟灰，烧烫伤。所以这个《洗怨录》把它收集进来，把它作为判断生前烧死和死后毁尸的一个重要依据。

　　主持人：但是有一点不太好，就是这个实验做得有点残忍，但是他这种科学的验证方法是很值得借鉴的。

　　庄：到目前都是我们给学生上课讲的时候，这都是一个

　　主持人：典型的案例。

　　庄：很重要的一个法医学内容，另外在《洗冤录》里头除了讲这个以外，他还提了一条，说这个人烧死的人腮部发红，面呈芙蓉色，这个也是很对的。

　　庄：他烧死以后，如果是生前烧死的，火场里头有大量的一氧化碳，一氧化碳吸进去以后，血红蛋白跟一氧化碳一结合变成碳原血红蛋白，这个碳原血红蛋白是鲜红鲜红的，所以你从尸体上就能看到颜色很鲜红。死后烧的就不会有这个。

　　主持人：第一个案子宋慈得分，是准确的，而且他肯定也是见过的，应该是见过的。这是真实的，好，那我们来看第二个案例。

　　（小片：颅骨藏沙）

　　主持人：这一段应该好像很合理，我觉得有点像咱们前边说烧尸体这种感觉，他分析很有道理，这应该也是有科学道理和真实的吧。

　　庄：这个要具体分析。我拿一个颅骨你看。就这样一个骨头，他从这个地方往下烧开往里灌水，那就是要把颅腔里头的沙给冲出来，那这个颅腔里头，这个地方跟外边是不通的，这个窟窿虽大，不是呼吸的也不是吃饭的，这是接着脊髓，这绝对是完全密封的。因此，要进去，淹死，把水里的沙吸进去，因为呼吸道不走这条路，所以他不可以的，不会形成这个。

　　主持人：等于他从这儿灌水进去的话，是灌到颅腔内的。

　　庄：颅腔里都是脑，那脑里头

　　主持人：不可能进沙子。

　　庄：进不了沙子，没有通道进去。所以虽然可能有这些地方面颅这些地方可能有，耳朵眼什么可能有沙子，但是不能拿它作为生前淹死和死后入水抛尸来作区别，没有特定性，那么我们从来也没有把这个当做根据，而现在所有的法医学教科书，没有任何一个人把这条东西给写进去。

　　主持人：等于说这个有点武断了。

　　庄：颅腔里头藏沙，没法往里藏，根本不通的，进不去。

　　主持人：骨头肉都没了，就剩一个骷髅了，这时候还能判断吗？

　　庄：有一种浮游生物带壳的，这个壳是由什么做成的呢，是硅酸盐做成，玻璃的成分，沙子的成分，那是硅酸盐。这硅酸盐非常稳定，你腐烂了，腐烂不了它。所以法医就用这个办法，虽然人腐烂了，但是我们取它的骨髓，身体的一些部位来检查有没有硅藻，因为水里面有硅藻，硅藻就会随着吸进去的水进入血。窒息过程有6、7分钟，血进去以后，心脏把你输送到全身各地，也就是把硅藻输送到全身各地。那你通过化验这硅藻来证明他是生前落水的，当然在具体办案里头，这些事情就非常复杂，有的时候可能就能解决，有的可能也不能解决。所以科学发展到现在，依然有很多问题。

　　主持人：还不能解决，还有待于科技的进一步发展。

　　庄：但是我们现在不能学宋慈，你在那里实验一个东西，然后想像一个东西，然后就拿出来做鉴定，现在是不可以，所有做鉴定的依据，你一定要经过认可。

　　主持人：要有扎实的科学基础

　　庄：否则你拿来断案，那你肯定错，那就是说保证宋慈他用这些办法去断案，他肯定也是断错了好多。

　　主持人：好，那么现在等于说第二个案例宋先生丢了一分，开始得了一分丢了一分，现在又回到起点了，现在我们来看看第三个案例。

　　（小片：蒸骨验尸）

　　主持人：那么刚才看了这个案例了，我先有个判断，我觉得这肯定是假的，这过程好像有点神

　　庄：这个应该说是很科学的，在当时是非常高明的一种办法。

　　主持人：那怎么可能，我怎么觉得那么悬，就像宗教里边似的。

　　庄：当然也有一些，有点故弄玄虚的一些成分在里头。你知道从汉朝的时候，医跟巫是一科，实际上基本原理是什么呢，当然加热可能有作用。基本原理就是大晴天，弄一个新的红油伞一撑，这个红色以上的可见光全部都挡走了，长波的红外线就透过雨伞下来，照在这个骨头上，如果骨头上面有伤，这个伤，也就是说骨头里头的血管破裂了，出血，这个出血出来以后，这个血液就要分解，受红外线一照射，它的就要大量地吸收红外线，吸收以后就显现出来，在没有照射之前，看不大清楚，一照射很明显地把伤痕叫做血印，它就显现出来。这个原理在当时能想出这个东西来，它是非常高明的。

　　庄：当然现在就不一定用它了。而这个东西也不是宋慈发明的。我们的宋朝有个大科学家沈括。沈括有个《梦溪笔谈》。《梦溪笔谈》里头就讲了一个案例，什么案例呢，就是蒸骨验尸这个案例。

　　主持人：我们在现在的刑侦破案当中，这种方法还用吗？您还带把伞出去吗？

　　庄：不用了，不用了，现在用红外线我们也不用。

　　主持人：红外线都不用了。

　　庄：用不着了。

　　主持人：那现在比如您怎么判断伤痕。

　　庄：我们可以做成显微镜切片，看里头小的氧化等等还有一些。

　　主持人：比这更简单的办法，

　　庄：实际上他那个时候也用不着这么复杂，他这么一弄是玄而又玄众妙之门。

　　主持人：但是我觉得出门带把伞也挺好的，您想您出去办现场，带把伞，一方面解决了红外线的问题，一方面还可以防雨。

　　（CCTV《历程》供稿）

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