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理论物理学家郝柏林与懒蚂蚁理论
央视国际 2003年08月12日 09:20
在运动场上，我们很难看到一名运动员对足球、篮球、排球样样精通，然而在科学界，却有这样一位科学家，他多次转换研究方向，涉足了很多学科领域，并且在每个领域里，都有自己相当的成就，然而，他把自己比喻成懒蚂蚁，他为什么会这样比喻自己呢？今天，我们就一起来听听郝柏林和他懒蚂蚁的故事。
主持人：我知道您最近这两年都是在投入水稻基因的研究，美国的权威杂志就说，水稻基因草图的完成，就目前对于造福人类而言，比人类基因还更重要，那么水稻基因真的这么重要吗？它的世界意义又是什么呢？
郝柏林：我觉得很难这么说。说水稻基因比人类基因的问题更重要，水稻基因的重要性在于从长远讲，窄一点意义上，它要解决全球的吃饭问题。由于世界上实际上一半左右的人口是靠水稻，也许还多一点，靠水稻活着。
主持人：如果水稻基因程序找到后，是不是以后我们可以按照人类自己想要的口味，想要的营养，让水稻想长成什么样就是什么样，是这么一个概念吗？
郝柏林：我希望几十年以后是这个样子。千万不要把这个事情想成很近的事，这个中间道路很长，要把基因组里头的哪一个基因起什么作用，到你在大田里看到的它的高矮、大小，它的味道，它含蛋白质的量，它抗病虫害、抗倒伏的各种性质，你要把它联系起来，这里头的工作非常之长。
主持人：那您能够给我们用最通俗的语言，或者比喻的方式来形容一下，作为一个科学家，找基因的程序它的难度是什么？我大概一个概念，好像很多很多的数字和符号，那你要从里面把它的顺序找出来，是吗？
郝柏林：它的难度在……我可以举这么一个例子，你可以拿一本英文小说来，然后把这一本小说全部敲进计算机，敲的时候，把所有的章节、标点符号和空格全部取消，大小写字母一律改成一样的，比方说全改成大写字母，不仅如此，你在往里敲的时候，说得简单一点，你在字和字之间随随便便插一些莫名其妙的符号进去，仍然是这26个字母，你往里插，最后你做出一本大书，这本书是原来书的三倍或者四倍，里头三分之一、四分之一的东西是原来的，这就是平常所说的天书。你再重新把这本书给我念明白，把里头的字找出来，句子找出来，意思说清楚。找水稻基因或者人类基因的工作，是跟这个类似的，它根本没有规则可循，有规则，但是这种规则现在藏在里头。
主持人：那您是一位物理学家，从什么时候起您对物理产生兴趣了呢？
郝柏林：那是从中学，我想我对物理的兴趣是两件事。第一件事情是我小学毕业的时候，正好赶上抗战已经胜利了，那个时候在北京什刹海晓市，现在已经没有了，天开始亮时，什刹海旁边卖破烂，有很多美国军队留下来的无线电零件，都是真空管、电子管这种东西，电阻电容，我们就到晓市上寻找各种东西，然后自己做收音机什么的。
主持人：您那个时候就可以自己做收音机了？
郝柏林：对，这是一个条件。另外就是，我们中学物理老师好，我那个老师叫李志军，清华大学航空系的毕业生，但是一辈子教中小学，讲课讲得非常之好，但是绝对不合乎我们的教育领导部门对教学的要求，我记得他在讲课的时候，物理课，在课堂上讲非常多当时说来非常新的知识，到了快下课了，他忽然问大家，今天该讲什么来着，同学们说今天该讲什么，那书上都有了，你们自己看看吧，我们的物理是这么学过来的，这个老师的许多话我现在还记得，他在课堂上说，我的学生物理就得比别人好，我要有十分力气，我只能用七分教你们，剩下那三分我还得自己念书呢。就这么个老师，他影响了多少人，在他影响之下，学物理可不只我一个人。
主持人：您跟这位李老师后来还有过联系吗？
郝柏林：有过联系。我们高中由于有基础，后来变成了河北北京师范学院，最终成为石家庄的河北师范大学的一部分，那个时候按照苏联的教学法，又是师范学校，讲武断教学，他的讲课通不过，学校虽然给了他副教授头衔，后来给了教授头衔，不让他讲课了，他的讲课，出不来好的标准师范生，让他做图书馆馆长，他一直到去世都做图书馆馆长。他在做图书馆馆长的时候，我们老同学去看望过他，在石家庄，发现老头在家里学德文，他那个时候已经多大了，还在学德文，八十多了，就问他说，李老师你怎么还在学德文？我的德文还没有过关。就是一辈子这样，学习、工作，这样精神的一个老头。
主持人：您是一直对物理感兴趣，可是据我了解，您当初在苏联学的是矿山工业的经济和组织，是吗？这我觉得跟物理差太远了。
郝柏林：是差得很远。
主持人：那为什么当时会选择那样一个职业呢？
郝柏林：那不是我选择的，那是祖国分配。我们是1953年的高中毕业生，那个时候我记得我第一志愿是北大，第二志愿北大，第三志愿还是北大，我报的是北大物理系、北大数学系和北大哲学系，但是最终把我分到了俄语专修学校。到俄语专修学校以后，九个月的高强度的俄语，我原来在中学学英文的，还搞了三个月叫“忠诚老实运动”，“忠诚老实运动”就是出国审查，叫做“个人交待跟组织调查”相结合，你自己交待你的祖宗三代，杀关管逃有没有。那我老老实实回家去问，问了情况都向组织交待。
主持人：既然组织给您分配了一个专业，应该说是您不会很喜欢这个专业吧，或者不是很有兴趣吧？
郝柏林：很没有兴趣，心里头很不是滋味。但是呢，我同时是学校的中国同学会的负责人，不能带头闹专业。那个时候有一个词叫闹专业，分配给你的专业你不喜欢，这可是大逆不道的事。
主持人：您提出了一个懒蚂蚁理论，给我们解释一下懒蚂蚁理论是什么？
郝柏林：我可以说说这个事情。因为蚂蚁是一种社会动物。所以有一些研究动物行为学的人，他们有一个观察，就是有一大窝蚂蚁在这儿的时候，大部分蚂蚁去搬东西、干活，有一部分蚂蚁是懒蚂蚁，乱转一气不干事，他们就把这些懒蚂蚁都标记上，标记上以后，把这些懒蚂蚁全搜到一块，让懒蚂蚁一块过，结果发现这些懒蚂蚁中间的多数就劳动了，就去搬东西了，但是还剩下一部分不干活，这样的实验可以重复，所以这种事情从各种角度研究了很长时间，人们有了一个结论，说这些懒蚂蚁不是懒蚂蚁，是因为蚂蚁社会一旦发现食物源需要搬回来的时候，它不能把它的工蚁全投上去，如果全上去一旦搬完了，大家都得窝工，所以总得要有一部分蚂蚁去探索，到处乱转，有没有新的食物源，这堆搬完了以后，大家就可以做底下的工作了，所以才悟出来，这些懒蚂蚁是蚂蚁社会里头的探索者，而我们这些做基础研究的有的时候就被别人当做懒蚂蚁。
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