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直指光棍“3000万”说法
央视国际 2004年09月01日 13:48
大家好，您现在收看的是中国人口节目，今天在我们栏目的演播室，我们请来了两位嘉宾。一位是国家人口计生委关爱女孩行动专家组的组长陈胜利先生，你好。另外一位是中国社科院人口研究所杨子慧研究员，你好。
最近我们看到一些媒体纷纷报道说：我们国家男女出生人口性别比严重失衡，而且明年这个问题可能会凸显出来，所以最近我们栏目在央视健康网站就男女出生性别比的问题做了一个调查，在调查头两天的时间里，就有二百多人参与我们的调查，同时我们在场外也做了一个相关的采访，被采访人都是生活在你、我中间的普通的老百姓。下面我们一块来听一听他们对这个问题是怎么看的。
记者： “你知不知道性别比？”
女： “嗯？”
记者：“性别比？”
女：“不知道。”
女：“对不起，我没有听说过。”
女：“性别比是干啥的？不知道。”
男： “中国男女比例失调嘛，数据是1比1.78，178个男的比100个女的。”
女：“六比四吧，差不多。”
男： “1.2比1，好象是。”
男： “105比100正常，还是多少？反正男人比女人应该多点。”
主持人： “除了说不知道的以外，刚才我们看到还有好几个答案。所以说我们想请问两位嘉宾，就是我们国家目前出生性别比究竟是多少？”
国家人口计生委关爱女孩行动专家组组长陈胜利： “1987年国家统计局曾经做过一个抽样调查，这个调查结果显示当时的出生性别比是110。到了1990年出生性别比是111.14。2000年的第五次人口普查升高到116.9。”
主持人：“很多老百姓听到这个话题的时候，不太懂这些术语，但是他可以通过数字，有他自己的猜测。比如说现在有些数据说是116.9比100，他就理解可能说是现在是100个女性，男性就相应多出17个左右。比如说117，这个理解首先来说是不是这么回事？”
陈胜利： “这个理解没有错，就是116.9，就是117。117它比100是多出17个，但是我们正常值是106，所以它比106实际上多出11个，就是平均100个女孩出生，多出来11个男孩出生。”
主持人：“这个出生性别比升高，是不是和计划生育政策有关呢？”
中国社科院人口研究所研究员中国社科院人口研究所研究员杨子慧： “计划生育政策比较严格，好像就是客观上逼着你就追求生男孩，从现象上看这么说似乎也有道理。事实上并不是这么回事，大家都是同一个计划生育政策，而且执行得同样严格。但是有的地方性别比就不失调，比方说新疆石河子市，22年出生性别比正常；江苏省的南通市，10多年出生性别比也是非常正常的。”
陈胜利： “像韩国是鼓励生育，印度从来就没有对生育进行过限制，就是这些随便生、没有任何政策限制的情况下，它照样升高，而且有时候比我们升得还高。所以这个事情它说明了，不是生育政策带来的必然后果。当然，生育政策有一定的影响，一定的影响主要是什么呢？就是我们所谓的要求生一个的、生两个的，他一想我只能生育很少的孩子，我可能就得选择生男孩。因此我们说这个生育政策可能有一些影响，但它绝对不是主要的、不是必然的。”
主持人：“刚才陈先生说了生育政策可能有一定原因，但不是主要原因，那么究竟是什么原因导致出生性别比升高呢？”
下面我们看看观众朋友们对这个问题他们是怎么说的。
男： “跟传统观念有关系吧，因为就是重男轻女。”
女：“可能有个男孩，有劳动力了或者家里有个传宗接代的了。”
男： “就是老的传宗接代的观念，男孩是本家人，女孩就是外人。”
女：“农村干活都是体力劳动特别重，男孩能干，女孩不能干，一般养活父母就是男孩养活，女孩也不养活。”
主持人：“在采访当中我们听到大家谈得最多的就是观念上的问题。”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“自古以来咱们男女性别的社会分工就非常明确，就是男耕女织。你看汉字造字就很有意思，男字是上面一个“田”字，下面是一个“力”字，什么意思？男劳动力负责田地里的重体力劳动，男的要卖力气，所以形成“男”。汉字里面的“女”字呢？很典型，从象形字转过来以后，就是盘着腿、坐在炕上、做针线活，这就是妇女，这就是负责家务劳动的。这也是反映出来经济上的一些东西。”
陈胜利： “人们想生男孩，它在一定程度上有合理的成分在里面。尤其在一些贫困的地方，需要有一个男孩子来承担这些义务，这些事情是完全可以理解的。文化的原因在现实也是很重要的，因为我们在很多地方，尤其在农村地区，现在进祠堂、续家谱，这都得要男人。所以如果没有男人的话，这家里面恐怕就是断了香火、就是断了继承人，这个对于他来讲是个重要的事情。”
主持人：“是不是只有中国才有这样的现象？”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“凡是在东方文化圈，受儒家文化圈影响的范围里，差不多都有这个现象，大概从上个世纪的80年代中期开始，韩国出生性别比失调，还有印度尼西亚，还有印度，几乎和我们都是同时期的出生性别比失调。”
陈胜利： “为什么我们这些国家同时在八十年代中期开始？”
主持人：“为什么？”
陈胜利： “主要是因为B超这种技术的普及，人们本来有一种重男轻女，在性别偏好上偏重于男孩的观念，但是以前没有办法进行性别的选择，但是有了B超以后那就不一样了，在怀孕四个月以后就可以查出胎儿的性别，查出胎儿性别，有少数人就要想尽办法做引产，采取措施把孩子打掉，所以说出现了性别比不正常，性别比开始升高。”
主持人：“我想随着人们生活水平的提高，人们对生男生女的看法多少会有些转变，我想下面让我们来看看我们记者对这个问题所做的一个采访。”
女：“健健康康地生一个就行。”
女：“不都是说女孩是妈妈的贴身小棉袄嘛，生女孩还更好呢。”
男： “我特别喜欢女孩。”
女：“男孩女孩都一样。”
女：“我觉得反正女孩好。”
女：“生男孩女孩都一样，反正最好要孙子好。”
女：“其实一开始我是想要个男孩，传宗接代的，可是到后来我觉得女孩也挺好的。”
主持人：“我想从城市到农村大家的观念，其实都在发生变化，就是说在性别的选择上也不再那么苛求了。”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“生育性别选择也在随着不同的经济发展水平在变化，因为世界上就两个人，一个男人，一个女人，你不是选择这个，，就是选择那个上海很多家庭就希望生女孩，他说女孩是什么呢？女孩是纯棉的穿在身上舒服、贴身；男孩是滑水服，就是的确良做的，外边好看，但是不贴身。咱们北京人怎么说呢？北京人说女孩是妈的贴身小棉袄，老百姓反映生男生女也无所谓了，但是更有一些人倾向于生女孩。那么这个也随着社会经济发展，特别是一些社会保障制度的完善有密切关系。”
最近在报纸、广播、电视、还有网络上，我们经常会看到这样一组数字，说是到2020年中国将出现3000万光棍，有的还说是4000万，我们就想这3000万男同胞找不到老婆，
那将是一个什么样的局面呢？老百姓听到这个消息以后，也是各有各的想法。
男： “有点担心，我们平时也讨论这个问题，同学之间说中国这么多男的，你肯定找不到老婆了。”
女：“是光棍，毕竟大家长成人后，都是希望有个家庭的，然后组建不成家庭的话，对社会来说是一种压力。”
男： “如果出现3000万光棍的话，这其中可能有2000万是高级知识分子了，而他们选择单身，是他们自己的一种选择，并非是被动的。”
男： “这不现实吧，因为婚姻是有弹性的，并不是说一定阶段的男人就得娶特定阶段的女人，婚姻应该不会发展到那样。”
男： “中国人口那么大，不可能有3000多万男的找不到老婆。”
女：“这种说法可能不是太准确吧，因为他这个年龄段不一样，我觉得。”
主持人：“刚才有一个人说，说这个数字不太准确，应该分年龄段。我们就想请教一下专家这个数字，到底准不准确？”
陈胜利： “这个说法确实是很夸大，其实他们做社会系统工程的这些专家，他们做过一些很多方案的测算，测算的结果完全不是这回事情。2004年他们算了一个方案就是22岁到49岁，因为这28个年龄组是结婚的主体，这28个年龄组在2004年男性比女性要多出1697万，这1697万就是正常的。”
主持人：“就是说这是正常范围内男性比女性多出来的数字”。
陈胜利： “为什么说它是正常的？因为1982年出生的一部分人在2004年他长到22岁，2004年49岁这部分人正是1954年出生的这部分人。而1954年到1982年出生的这一部分人我们国家性别比是正常的。到了2020年，这个数字有点变化了。22岁到49岁的男性比女性要多出2191万。，实际上这2191万，如果我们扣除1697万这个正常的数字，它就多增长了400万。不是4000万 而是400万！”
主持人：“下面我们就和观众朋友一块来听一听第一线的测算研究员他们是怎么样得到400万这个数字的。”
中国航天七一零研究所系统工程主任研究员袁建华：“首先我们说，我们国家结婚适龄人口在平衡的时候男性比女性多1600万左右，这是我们人口发展的一个基本特性。到2020年的时候男性比女性婚姻适龄人口多出多少呢，多出2191万，它多出来的人口只是比我们正常可接受的1600万多出来将近400万人口”。
主持人：“那么在这我们就可以以正视听了，就是说到2020年中国可能出现的光棍数量不是3000万 ，也不是4000万而是400万。”
陈胜利： “所以我们希望媒体在报道这些数字的时候，要确定它是一个准确的数字，否则的话媒体随便一说4000万，把我们大家搞得非常紧张。”
主持人：“但是我就觉得，您刚才所说的这个是不是会给人这么一个感觉，好，即使这样的话到那个时候才400万，那么这个出生性别比的问题，我们现在提出来是不是有点小题大作呢？
陈胜利： “这个可不是这个不是小题大作出生性别比这个问题，一旦出现异常以后，将来它带来的影响，这个人出生要活70多年，他要影响70多年。而且他直接影响到男大当婚 女大当嫁，老百姓的婚丧嫁娶，最和群众密切相关的事情。”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“婚姻问题不要看成两个人一般的结合，应该从深层次去理解它。婚姻我认为是一种形式，是一种社会约束的形式。实质上它的本质内涵是通过婚姻取得了法律承认的两性的性关系，是性生活问题。所以应该承认这是人正当的生理要求。出生性别比会造成， 甭管多少吧，总有一部分人在婚姻上要遇到一些麻烦，困难。这个事不管怎么讲，它是客观存在的，到时候这个问题解决不了，你既不能出口男的，也不能进口女的。你怎么解决这个问题？很可能引发性犯罪， 包括第三者插足，卖淫嫖娼等等。政府已经对这个问题引起了高度的重视。”
主持人：“国家目前在这方面有哪些具体的举措？”
陈胜利： “国家对出生性别比升高带来的问题是高度重视，所以在1994年我们国家在出台母婴保健法的时候对这个问题就有明确规定，就是禁止用B超和染色体检查来鉴定胎儿性别禁止选择性别引产，到了2001年人口计划生育法里面又进一步作了规定禁止胎儿性别鉴定和选择性别引产。”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“韩国要发现医生采取用B超来检查胎儿性别，发现以后， 有期徒刑三年，另外罚款12500美元。
主持人：“现在我们政府对这个问题也是非常重视的，我们记者其实前一段时间在北京一些医院的妇产科门口也看到了一些相关主题的广告宣传画。”
在生活中您只要留心，会在各大医院妇产科的墙上发现贴着这样的宣传海报：禁止非医学需要的胎儿性别鉴定，BOY AND GIRL，LET IT BE 。它不断的告戒医生，虽然我们拥有先进的科技，但不要人为的对孩子的性别进行干预。男人和女人的平衡被打破了，社会的阴阳自然不会协调。
主持人：“我感觉这个问题实质上有一个治本和治标的问题”
中国社科院人口研究所研究员杨子慧：“现在国家采取关爱女孩行动实际上就是通过一些经济的手段物质的手段等等，营造一种环境，一种文化氛围，让人们逐渐转变重男轻女的传统观念，我觉得这是治本的东西。”
陈胜利： “确实要标本兼治。标本兼治是什么意思？就是治标，那就是我们要把这些B超，把这些染色体检查，选择性别引产，要把它管住。这个就是不能让少部分人再去选择性别，让生育能够顺其自然。治本呢？ 这个就需要我们在经济利益上面给女孩和女孩家庭，给她一定的利益。让人们感觉到生男生女孩确实都一样/而且生女孩比生男孩还要好，这样的话在观念上就转变了。这个治标治本在“关爱女孩行动”里面体现得非常清楚。江西是一个出生性别比很高的省份，我们在它的抚州市临川区做的关爱女孩的试点工程，这个区它出台了一系列有利于女孩这些社会经济政策。你比如说，它规定了女孩要考高中的时候可以降低十分。”
主持人：“这个分数线就等于加十分”。
陈胜利： “原来不是这样，原来女孩要考高中的时候，要比男孩要高出十分才能录取。现在它是低十分。”
主持人：“这个对老百姓的吸引力太大了。”
陈胜利： “要解决人们生育观念上的事情，不是三年五年，不是靠我们说教能解决的。这必须让大家看到生男生女真正的是一个样，这个时候才能够让生育顺其自然。”
主持人：“应该说恐怕真的没有哪个时代像我们今天这样这么关注这个话题，关注我们男性和女性他们之间这种联，系其实我想我们本身的这种关注也是代表一种社会的进步，一种人文的关爱。非常感谢两位嘉宾来到我们演播室，同时我们也感谢观众朋友收看本期的中国人口节目，我们下周同一时间再见。”
陈胜利： “再见。”
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