央视国际 www.cctv.com 2005年11月01日 14:52 来源：
CCTV.com消息：（央视论坛10 月28日播出）：
嘉 宾：舒跃龙——国家流感中心主任
贺 雄——北京市疾病防控中心副主任
主持人：张 羽
策 划：文 雁
编 辑：马 媛 徐 斌
观众朋友你好，欢迎您收看今天的《央视论坛》，在近几天，关于禽流感消息，可以说一波又一波传来，现在在世界许多国家，禽流感疫情大有蔓延的势头。那么禽流感会对我们人类，产生什么样的威胁？我们如何防控它呢？这就是我们今天要讨论的话题。首先介绍一下两位嘉宾，一位是国家流感中心的主任舒跃龙，欢迎您，一位是北京市疾病防控中心的副主任贺雄，欢迎您。在聊这个话题之前，我们首先了解一下相关背景。
短片一
今秋以来，经国家禽流感参考实验室确诊，我国内蒙古自治区、安徽省、湖南省先后各发生一起H5N1亚型高致病性禽流感疫情。在今天下午国务院新闻办举行的新闻发布会上，中国国家首席兽医官贾幼陵介绍，三省（区）已在受威胁区紧急免疫家禽29万只，扩大免疫696.2万只。目前，三起疫情均已扑灭，没有发现新的疫点。据卫生部通报，目前没有发现人感染高致病性禽流感的病例。
而在全世界，新一轮的禽流感疫情正在蔓延，进入2005年10月，全球各地不断传来禽流感导致禽鸟甚至人类死亡的报告。俄罗斯、希腊、克罗地亚、罗马尼亚，哥伦比亚都受到禽流感的影响，而印尼和泰国更是发生了致人死亡事件。那些还没有发现有禽流感疫情出现的国家也处在紧张状态。防治禽流感的进攻已经成了全球人类的共同课题。
主持人：刚才的短片给我们介绍，今年以来禽流感，在世界上的蔓延趋势，禽流感现在不仅是我们国家面对的问题，实际上是一个全球面对的问题，根据两位所了解的情况现在禽流感疫情防控的状况是怎么样的？
贺雄：对于动物疫情的控制，就是林业部门、农业部门相关的部门都在分工把口来做这样的工作，措施都是根据我们既定的预案来开展这个防控。各种措施都是相当严格。你比如说，我们能够看到的，能够听到的，了解得最详细的，就是在一点，周围几公里范围内，所有的活禽扑杀、消毒、深埋等等这些措施，实际上目的就一个，防止禽流感疫情在禽类之间进一步扩散，因此从这一块来讲，为什么要采取这么严格的措施，我们最终的目的是要保障人类的健康，所以要防止这个病毒，由于种种途径，或者接触方式，来对人类造成威胁。
记者：
现在对于禽流感疫情的地区，我们采取一般都是三公里范围之内活禽的埋杀，五公里也会进行一个消毒，为什么在一些地区禽流感疫情还会不断地传染和爆发。
贺雄：
因为是这样的，确实禽流感病毒在禽类里面广泛存在的一种病毒，并且可以存在于多类禽类里面，大家可以看到在鸭子、鸡，陆禽、水禽里面都存在这种病毒，现在候鸟也存在这种病毒，
舒跃龙：
除了这样的因素以外，宿主多样化还包含一部分哺乳动物也可以作为它的中间宿主，或者是说可以携带这样的一些病原体，仅仅针对禽类采取措施的话，在其它的哺乳动物，类似于马这样的一些动物，有可能它仍然携带这种病毒，在一定的时候仍然可能再传播出去，这种情况都存在。
记者：
禽流感，顾名思义是禽类之间的一种流行性感冒，但是实际现在它已经威胁到我们人类了，我们首先了解一下相关的情况。
短片二
禽流感实际上是禽流行性感冒的简称，它被国际兽疫局定为最高级别即Ａ类传染病，按病原体的类型，禽流感可分为高致病性、低致病性和非致病性三大类。其中高致病性禽流感最为严重，发病率和死亡率最高。最近一段时期在全世界蔓延的是H5N1高致病性禽流感。
通常情况下，禽类疾病对人类的健康不会造成严重的影响，但禽流感中的Ｈ1和Ｈ3亚型容易感染人类。有专家证实，1918年导致至少2000万人死亡的大流感就是由禽流感引起的。H5N1高致病性禽流感可以传染给人并致人死亡的事例最早是在香港发现的。以后几年中，世界各地不断出现由H5N1高致病性禽流感引发的疫情。根据世界卫生组织记录，自2003年12月26日以来，全世界共报告118人感染禽流感病例，其中61人死亡。
记者：
刚才我们从这个短片介绍当中看到了，这种禽流感它一旦传染给人类，导致人致病的话，那就可以说对人类产生了一种严重的威胁，那么像这种疾病，它怎么会传染到人类？是通过什么渠道传染到人类呢？
舒跃龙： 至于它具体的机制，目前不是特别清楚，这也目前科学界正在解决的一个问题。
记者：就是现在还不明白，为什么禽流感可以传染到人身上。
舒跃龙：
对，因为从科学的角度，禽流感病毒和人流感病毒的受体特异性是不一样的，复制所需要的环境也是不一样的，那么为什么在某种情况下，禽流感病毒能够突破这个种属的屏障，感染人，以前曾经有一个观点，就是禽流感病毒需要同人流感病毒进行重配，以前认为可能在株体里面重配，或者在人体里面重配，重配之后，使这种重配的病毒，能够适应人体的环境，才能够再感染人，在人类里面传播。1957年和1968年这两次流感大流行，确实是这种情况。那么最近在《科学》和《自然》杂志上发表两篇最新的研究成果，是关于1918年的禽流感病毒所导致的，目前所知人类历史上最大的一次人类的灾难。从这两篇文章的科研成果可以看出，禽流感病毒可以不经过重配，它是通过一种突变，就可以在人里面传播，然后造成一种世界性的流感大流行，至于它如何突变，或者究竟需要什么样的突变才能够完全适应？那么这也是目前科学家正在研究的问题。
记者：还有一个担心，不光是人和禽之间的传播，有没有可能出现人际之间的传播呢，这种病毒。
舒跃龙：
可能性是存在的，刚才谈到，病毒通过何种机制，比如重配，或者本身的突变，最后它适应了在人体里面传播的能力，获得了在人群中快速传播的能力，这就是大家目前谈论比较多的，流感大流行的发生。至于何时会发生这种情况，以我们目前的知识，或者以我们目前的条件还不是看得特别清楚何时发生。
记者：那么现在我们还掌握一个情况，根据现在的规律和周期的话，这两年也是流感大流行的一个关键年份，这个会不会为禽流感威胁人类提供一个条件？
贺雄：
本身这个流行周期，也是流感病毒的一个特点，那么就是说，严格地讲起来，十几年或者到几十年，这个东西有一点，有时候有长有短，有一个范围，十几年可能来一次，上个世纪的几次可能就是十几年，二十年，上一次的流感大流行，到目前为止已经差不多三十来年了。根据它的一般规律，我们现在从科学角度来判断它，有可能会在最近这一段时间里，有可能会出现这样的现象，这才是刚才我们谈到的为什么要做准备，从它的基本规律来讲，这是做在表面的，宏观的角度来看，它的基本规律是这样的。但更多的，我们恰恰更重视的是在源头上，为什么世界卫生组织提倡、警告、警示全世界要重视这个源头，就是因为什么？禽流感病毒最终威胁人，是一种极有可能性的一个东西，或者是这么一种病原体，我们要重视它。
记者：那么刚才讲到说，根据周期和规律，这两年有可能出现流感一个的流行趋势，那么它跟禽流感有什么关系呢？就是说没有禽流感的话，也有可能有这样的趋势？
贺雄：它没有必然的联系，流感病毒本身它的流行规律来讲，它有一定的周期性，从周期性来讲，大家都认为最近这一段时间，有可能会再出现这样的事情。另外一个现在摆在眼前的，确实我们大家都观察到了，禽流感已经威胁到人了，它突破了种族屏障，从禽开始感染人了，虽然我们没有发现人与人之间可以传播，说明它可能还没进展到那一步，但是这种危险性还是有的。
舒跃龙：禽流感病毒和流感大流行病毒有什么关系呢？从前几次的流感大流行的历史资料看来，第一次，就是1918年这次，其实是禽流感病毒通过突变，引发了流感的大流行，后面还有几次，是由于禽流感病毒和人流感病毒的重配又导致流感大流行。现在这个H5为什么受到关注呢？就是因为H5确实现在突破了一个种属屏障，能够感染人，并且能够导致人死亡。那么这种病毒如果继续演变，或者继续进化，是不是有可能导致流感大的流行，这是大家所关注的问题。
但是从科学的角度，任何一种禽流感病毒都有可能导致流感大流行，包括其他的流感病毒都有可能。只不过目前这个H5受到格外的关注是因为，它确实已经导致了人的感染和死亡。
记者：我听到一些专家的说法，禽流感病毒有可能变异病毒，然后对人类产生非常严重的影响，甚至导致大量人类的死亡。
舒跃龙：
禽流感病毒，最后导致所谓的流感大流行，会造成多大的危害？各个科学家都提出了各种各样的模型来解释它，包括一些国际性的组织，也提出各种各样的模型，来说明这个流感大流行会造成多大损害？比如说联合国刚任命的协调流感大流行的官员说，可能导致500万到1.5亿人的死亡，至于死500万还是1.5亿人，取决于我们做准备的程度，也有科学家认为可能会导致200万，全球导致200万到740万人的死亡，最近亚洲开发银行，又发表了一个报告，会导致亚洲的GDP下降8％，会造成3000亿美元的损失，这些都是给予我们的模型，这些模型有各种各样的假设，其中很多的假设是目前我们无法确定的，虽然有各种各样的数据来描绘，或者来说明流感大流行的危害性有多大？我个人认为，在引起国际组织和职能部门重视方面可能是有用的，但是正如你所说的，我觉得可能老百姓会感到恐慌，但是这是我个人认为，其实没必要感到恐慌，因为我们回顾一下我们人类的历史，就是同传染病不断做斗争的历史，流感或者叫禽流感，所导致这样一个流感大流行，只不过是我们人类历史长河里面，要做斗争的一个传染病而已，所以特别是社会发展到今天，我们有各种各样，以前没有具备的手段来争取胜利。就像刚才贺主任所说的，我们现在要做的工作，就是做好各种各样的准备，尽量地把我们的损失或者把我们的危害降到最小。
贺雄：作为禽流感或者是本身的人流感病毒，能够引起人类的流感大流行，本身它需要具备几个条件，一个就是病原体确实发生变异了，无论是从禽流感病毒自己发生变异，还是禽流感病毒跟人的流感病毒发生基因重组，或者是人的流感病毒本身，自己也发生基因变异，这个时候出现一个新的亚型，或者是一个新类型，这么一个毒株或者叫病毒株，这个时候所有的人对它都失去抵抗能力
记者：这是第一个条件。从现在我们研究的情况来看，现在禽流感病毒出现没出现这样的变异？
贺雄：
目前还没有发现。首先对于禽流感来讲，目前我们还没有找到它真正确确实实的，能人传人的，完全适应人体环境的这么一个毒株，或者说还没有发现这种迹象。
记者：刚才说的这种变异只是一种可能性？
贺雄：但是这个机会，或者是这种可能性永远都存在。
第二个方面就是说，在整个环境里面出现了新的毒株，人们对它没有抵抗力，再一个就是它能够快速传播，出现一个新的毒珠，可能它能够在人群里面快速传播的，能形成这么一种快速传播的话，也可能需要一定的时间，如果能够形成快速传播的话，流感大流行的条件又成熟了一步。
再一个就是说，流感病毒本身它有一个特点，叫做什么？加重人体固有的已经患上的那些慢性病，比如说心脏的问题，肾脏的问题等等的，如果说这几个条件都能成熟的话，都满足的话，就是刚才我们谈到的，无论是世界卫生组织也好，哪个组织所估计的、或者是预测的，能够导致多少人患病，多少人死亡，才有可能出现这么一种情况。但是我们是目前在密切地关注这种变化，是不是禽流感病毒、人的流感病毒都在出现类似的一些现象，有没有基因突变的一些迹象。这都是我们正在做的工作。
记者：刚才我们讲到，实际禽流感现在是一个全球面对的问题，全球也在加紧防控它的疫情，我们了解一下相关的情况。
短片三：
按照国家防疫禽流感的规定，湖南疫区已经在疫区3公里内扑杀所有家禽，在8公里内设防护带加强免疫。疫区所有家禽将不得外运。这是对付禽流感的两个主要的办法，即消灭被感染的禽类和隔离感染地区。今年以来，除了这些，全球各地更加把信息的公开透明化和有序的协调组织看作更为重要的防治禽流感的措施。在这样的背景下，中国大陆、香港、澳门三地共同签署了突发公共卫生事件应急合作协议，联手防治禽流感。10月24日，全球30个国家的卫生部长以及世界卫生组织、联合国粮农组织和国际兽疫局等国际机构官员将聚会加拿大首都渥太华，探讨如何加强国际合作，应对可能发生的流行性传染病。
记者：
从短片当中我们看到，面对禽流感这个问题的时候，现在是在全球加强合作，一个是信息的公开透明和交流，第二就是共同采取这样一个控制疫区的手段，那么像全球这样的协作，对于禽流感这样的疫情，它能起到一个什么样的作用？
贺雄：
实际上我们更关注的是人的流感，不管你是禽流感还是马流感，还是其他的流感也好，最终我们最关注的是它对人类造成的威胁。
记者：全球这么重视也是因为这个原因。
舒跃龙：也是因为这个原因。因为什么？呼吸道传染病，重点是谈呼吸道传染病，这个角度来讲没有国界，实际上你在一个地方出现一个新的亚型、新的毒株的时候，它也很有可能在很快的时间里面，很短的时间里面，会对周围的国家，或者是整个其他的洲，都会造成影响，实际上全球动员共同来对付一个共同的敌人，是很有必要的。
记者：现在主要采取的措施是什么？全球的协作。
舒跃龙：全球协作，刚才说了，最近大家从媒体上也可以看到，一个是在联合国组织框架里面召开了多次的会议。包括禽流感全球合作伙伴计划会议，包括最近我们在加拿大开的卫生部长这个会议，第一个就是在政治层面上，大家已经有一个共识，，必须通过各个国家之间的合作，我们才有可能应对这个人类的流感大流行的发生。另外一个就是，现在目前从技术层面上说，各个国家、各个政府，还有各个科研机构，各个公司、组织都在加紧疫苗的研制，疫苗对于传染病的控制也是非常非常重要的，现在我们国家也是在加紧研制人用禽流感疫苗，或者说流感大流行疫苗。另外一个就是加强药物的研制。
记者：刚才你提到了疫苗的研制，是不是疫苗是针对禽流感一个很好的办法，像这样的疫苗研制出来需要多长时间？
贺雄：
我们现在把每年注射的流感疫苗，叫季节性流感的预防，每一个流行季节来了以后，我们把流行的主导株制备成疫苗，供我们的人群注射，预防的就是季节性流感。那么真正的大流行一旦来了，肯定是一个新的亚型，新的毒株，能不能在最短的时间里边抓住这个毒株，而且马上分发到相关的疫苗厂家，具备这个实力，研发实力的这些厂家，把它尽快地转化为疫苗，去供人群注射，我们现在无论是发达国家，还是像我们这样的国家，都在做这样的技术储备。
记者：
实际现在我们是在做一种准备。
我们谈了这么多，有可能出现的情况和我们已经做的工作，那么最后我想请二位讲一下，我们现在应该以什么样的心态，面对现在这样一个禽流感疫情？
舒跃龙：
目前的情况来看，我个人认为，事情没有发展到那一步，就是说有那么恐慌的程度，虽然发生了这样的人感染的病例，但是毕竟相对于我们整个60亿人口来说，毕竟是很小很小的比例，但从另一方面来讲，确实要重视它，因为如果我们对它不加以重视的话，这个病毒可能就在我们没有重视的，悄悄地就变成了我们一个致命的敌人，所以我们一定要关注它，这个病毒是怎么变的，这样我们才能做好准备。
贺雄：
危险确实存在，但是我们如果提前做好准备的话，我觉得整个人类会有办法对付它。所以从这个意义上来讲，一方面我们要正视它，就像舒主任刚才讲的，正视它，加紧研究它，尽快地去做好这样的准备，同时也没有必要，因为知道有危险来，我就害怕，没有必要恐慌。
记者：好。谢谢二位今天光临我们的演播室，也感谢观众朋友收看我们的节目，我们明天同一时间再见。
责编：辛梓
