耿姝：亲爱的观众朋友们大家好，欢迎来到《影视俱乐部》我是耿姝。在中国近现代的历史上曾经产生过很多影响，我们今天生活的人物。他们有的是将军，有的是商界奇才。但是有这样一个人，他因商贾闻名而日后却成为了一位将军。他就是商贾将军罗钟杰，今天来到我们演播室做客的就是《商贾将军》剧组。欢迎他们。我们知道这部戏主演罗钟杰的扮演者是黑子。其实黑子我一直有一个疑问，今天终于看到你了，特别想问你，这可能也是很多观众的疑问，你为什么要叫黑子呢？大家看也不黑 是吧。

　　黑子：还不黑啊？

　　那是因为有我在，他显得不黑。

　　黑子：没有，这是我小名

　　没有 这是我小名

　　耿姝：这个黑子的来历是什么样的？

　　黑子：刚生下来的时候都要起个小名，这样好养活，北方人讲好养活。我们村都有，我们孩提的时候，有叫狗子的 狗剩，还有熊爪子。

　　耿姝：我真庆幸那时候你的小名没叫什么熊爪子、狗子什么的，要不然可能我们今天演艺界又多了一个名字很奇怪的人物。其实这部戏，我们知道讲了很多马帮的生活。当时这个故事是发生在云南的，当时这个情况是怎么样的？

　　马帮的生活，它（那边）没有路。我们走的就是马的路，那是真正的马路，大马路。

　　耿姝：所以你们就属于压马路的。

　　储智博：大马路就这么窄，我们从原始森林，说实话大家刚才看到的情节，可能你们女演员都没去，我们那简直是太苦了。

　　黑子：那里头有一个镜头是这样的。我还记得，当时是一个水坑，好多人都没走过。几乎就是很长一段时间没人走了，我们演员就问制片说这个地方水有多深。制片说你们看吧，就到这里。我们就放心了，我们就下去了，当时那场戏我是抱着老大，抱着马锅头。马锅头就是马帮的对老大的一个尊称叫马锅头。我抱着翟万臣老师演的马锅头就下水了，一下去的时候那水就到这了。就到这过来了。导演没喊停，我们也没有停，最后我们上来以后，导演说这场戏好，一看没看到人 全是马。马也露个头，云南的马都矮。就露个头，鼻孔在喘气，我们演员有的个儿矮的也是这种的，就是水面上漂的全是鼻孔。

　　储智博：就这么往前走，我们往下走的时候人扶着人。手里还得拎着一个棍，有的经常用这个棍，拍完了戏，下去了。把这个棍自己的棍藏起来，准备上去还用。我特别理解，我两次（出发）之后，我就特别理解万里长征毛主席，为什么手里拎根棍。当你抬起这条腿找下脚地方的时候，它太有用了。它能支撑着你找，找一个特稳的地儿，然后再抬起来。再抬这腿的时候，这个也特有用，等拍完了下去之后藏起来，等拍完戏到那一拿。棍没了，你这棍是我的，你这是不是，那太艰苦了。

　　耿姝：其实我自己去过云南的原始森林，那个时候我才知道成语什么叫毛骨悚然。因为我这个人特别怕虫子。那个原始森林里，就是太多的虫子 蚊子了，真的是让你防不胜防。

　　黑子：有一次我印象很深的就是在会泽那地方拍。有一场戏，拍完他那边拍我这边，原始森林里面，我没什么反应，切近景。近景拍我的时候导演没说话，旁边这个演员给我搭戏的时候。我看着他 我很投入看着他，给我搭戏的演员。就看着我，看下面，看我，看下面。但是我得说台词啊，当我把这段戏说完了以后。导演说，停，李三林导演就说，黑子看看你的右脚下边。就看我出去了，这有一条蛇，我戴着帽子就感觉被头发顶起来了。就那种感觉，因为我最怕蛇了。

　　耿姝：你不会是怒发冲冠吧？

　　黑子：截然相反，看见那条蛇，那一刹那，我感觉我蹿出去有三米那么高。过去以后一看这个蛇没什么反应。自己在那，你害什么怕啊，我在看你拍戏呢。

　　储智博：那个原始森林有一种草，蜇人的草。这黑子就挨过蜇。他的背人之处附近挨过蜇。

　　耿姝：这草究竟长什么样？

　　储智博：就这么大的叶，就跟粟子叶似的，这么大的叶。

　　耿姝：旁边有刺吗？

　　储智博：你根本看不出来，就是一个叶子，但是你一拿它。电一下，回来就肿，你不能摸它。黑子那个地方被蜇，是隔着裤子蜇的你想多厉害。

　　耿姝：刚才我们说的这个马帮，我听说在马帮。现实生活当中，他出发之前是有一些自己的仪式和习俗的？是吗？

　　黄放：马帮出发之前，在这个电视剧里，导演已经把它表现得非常好了。在现实生活中还有很多的，不必要这样去表现的东西。首先出发之前，他很讲究的。他有一个叫做头马，头马要披红，要把红花挂上去。还有头马前面还要有一面镜子。头马上面要有一面镜子，叫照妖镜。辟邪 照妖。头马的脖子下面，它是一个很大的圆的那种马铃，还有，除了头马还有二骡。有的没有二骡挂的是串的，一路上叮当叮当响的，风格不一样，而且马帮非常讲究，不是“孙悟空”吗？

　　耿姝：等，咱们这样，咱们先把猴的事说了，让大家来猜在出发之前。是要有一只猴的这个猴对于马帮来说它的作用是什么？谁能回答一下我觉得应该是领路的。

　　观众：因为马帮要到一个目的地，一路要跋山涉水，有的比较有危险的地方，人去了恐怕有危险所以让猴子先去探路。

　　耿姝：这听着怎么跟马锅头的作用？还有其它答案吗？

　　观众：还应该有它辟邪的作用。

　　耿姝：你是说猴坐前面是辟邪用的是吗？

　　观众：有一定的（作用）吧，我猜可能是的吧，就刚才前面同学说的那样子，有它引路的作用，还有辟邪的作用，还有其它的答案吗？

　　耿姝：这位女生，我觉得刚才说到毒草是不是猴经常在森林里生活，它能知道一些（毒草）或者给马尖叫什么啊？避开那个毒草，不知道会不会这样。

　　耿姝：好，那我们，现在大家有不同的答案，什么答案都有，我们现在想问一下专家，这个猴对于马帮来说它的作用究竟是什么？

　　耿姝：我们问一下黄放老师。

　　黄放：我也不是专家。他们都可以补充很多作用。但基本上就是说，猴原来传说是弼马温。他管马 希望这马别生病，但是猴还有很多其他的作用，实际上你比如说有什么猛兽要出现了。猴绝对是比谁都先察觉到，有时候猴非常敏感，有土匪（来）了什么的，它有可能有一种预感的感觉。所以猴在里面起了很多作用。

　　耿姝：要不然怎么说猴精猴精呢

　　储智博：这猴太精了，这猴啊，我就这个问题，我问过给我们养猴的那个人。问过他，他说孙悟空叫什么，王母娘娘的弼马温，每到一个地方，马锅头肩膀上都扛着猴。他先进这个客栈 马栈，停这儿 睡觉 第二天走，但进这个（客）栈，马先不进，他扛着猴进，进去之后把猴放下来在这个院子里走一圈。如果要有马的瘟疫，这个猴就闹，它能感觉到，反而马自己它有这个传染病，马自己感觉不到，猴就闹然后（马帮）就不住这了，走转下一个点，到那一看猴没事。好，今儿住这了，就进了，它实际上起了这个作用。我们在拍这部戏的时候

　　耿姝：也确实找了一只猴子，是吗？

　　黑子：有啊，马锅头肩膀上就立着一个猴。

　　耿姝：我特别想知道跟猴一起演戏，每次走的时候猴都坐在自己的肩上，这是一种什么样的感觉？

　　黑子：那得问翟万臣老师。

　　翟万臣：也没什么感觉，它基本上也不太闹，反正你不逗它，它就很老实

　　颜丹晨：它不帮你捉虱子吗？

　　储智博：你一逗它，（它）特别凶。我手里头永远拿一把刀，我就把刀轻轻拔出来，太聪明了，它很懂，它真懂。你只要一拿刀它马上就不闹了，马上就老实了。

　　黑子：会联想起那句话杀鸡给猴看。

　　储智博：一旦有血光，杀鸡给猴看，就是让猴扛这个杆，猴不扛，然后驯猴的那个找一只鸡，拿擀面杖，扛着，搁鸡后背，鸡后背怎么能扛得住呢？掉下来了，掉下来再扛，给猴扛，猴还不扛，再给鸡扛又掉下来了，把鸡拿过来。再一回头那猴自己扛上了。

　　耿姝：你看刚才我们也说了马帮的生活这么危险，这么艰难，但是在剧中罗钟杰为什么还是对马帮生活情有独钟呢？

　　翟万臣：他一开始，其实我看了剧本理解，就是他从小这个人。第一他有叛逆精神，他家是个诗书世家（家人）都是很有文化的，希望他能好好学习，将来能够在文化上有所成就。但是他就偏偏要跟着马帮跑，因为马帮的生活很丰富多彩。

　　耿姝：怎么个丰富多彩法？

　　翟万臣：怎么说呢，刚才我们制片人说，要和自然环境要搏斗 要斗争，原始森林遇到什么瘴气遇到那种东西，我们在原始森林，就是自然形成的一种毒气，进入原始森林以后碰到它，很可能就全军覆没，谁也活不了，这是自然环境。另外一个半路上要和土匪打劫的要斗，所以马帮有自己的武装，马帮的人都是戴着枪的，而且有的他们的怎么说。

　　黑子：我接您一句。其实有一场戏第八集的时候，就是翟万臣老师演的马锅头遇到瘴气。在那个地方 死了。我想说什么，就是在前面很多马帮的兄弟死了，最后马锅头，就是翟万臣老师演那个角色（快）死了，喊我，钟杰快来。那么在这个时候我非常感动一点就是翟万臣老师这个手下去以后，这个手在后面，这是观众看不到的一只手，在我后背上，他用这个手重重掐了我一下，我觉得这一掐，这里面有一种（情感）。有一种老师对学生的感情，那么有剧中的一个马锅头对一个小马仔的情感在里面。

　　耿姝：我特想知道，翟万臣老师当时你在背后，就是镜头让我们根本看不到这个动作。你当时为什么要这样托他一下，你自己心里当时是怎么考虑的？

　　翟万臣：对不起，他说的这个，我已经没有意识了。

　　耿姝：你自己都不记得？

　　翟万臣：他可能就是表演过程当中的东西，我也不知道。

　　储智博：他不说我也不知道。

　　翟万臣：我也不清楚。

　　储智博：他是忘我的表演。

　　翟万臣：他得演完，虽说这只手在幕后，他也得演完，也许我就是下意识的，他可能感觉到了。

　　制片人：这个细节我补充一下，翟万臣老师可能忘记了。当时他身上只有一颗药，中了瘴气以后他就把他唯一一颗药给黑子吃了，吃完以后，他又中了（毒）。这个时候（他说）你把马帮带出去。那场戏就是我们结尾，他吼了一嗓子，我们黑子（喊）走啊。他在那个时候给吼出来了，非常精彩。这个爆料，我可以爆料，我们主题歌的演唱者就是黑子，大家不仔细听以为是刘欢，真的。

　　耿姝：黑子我发现，现在可能情绪也比较激动，所以我觉得在这样一种气氛的感染下，他现在给我们现场唱两句这主题歌是再合适不过了。需不需要我再掐你一下？

　　黑子：不用，那唱最后那句。

　　耿姝：我发现一直聊到现在，好像我们的女演员们一直没有什么说话的机会，为什么呢？是因为她们可能离马帮的生活比较遥远，特别是像颜丹晨这样的。我记得在《关东金王》里，你饰演的这个角色，你就特自豪地说，他们都是去挣银子的我是花银子的。好像这回在这部戏里，你饰演的这个角色也是花银子的是吧？

　　颜丹晨：但是花银子也不是那么好花的。因为罗钟杰他们是一个大家庭，上面有婆婆，底下还有兄弟，所以家庭的重担就全是压在他一个人的肩上。因为男的嘛 出去（工作）。我也是今天才知道，他们受了那么多苦，挣来的钱多么不容易，所以说必须得一个子一个子算计好了。

　　耿姝：精打细算。

　　颜丹晨：对。

　　耿姝：不过要说惦记他，可能好像在剧中惦记他的不止你一个，还有一个特别漂亮的女孩阿伊。

　　颜丹晨：对，很多人都惦记他，阿伊一直都爱着你，那你觉得这个阿伊喜欢你哪点呢？

　　储智博：黑呗。

　　耿姝：听起来怎么酸酸的。

　　储智博：阿伊也喜欢我。

　　何珈好：你算了吧

　　耿姝：阿伊不承认。

　　储智博：兄妹之间的喜欢。

　　何珈好：对。兄妹之间的喜欢，不一样。是两种感情。

　　耿姝：那你觉得在戏里，你是从十八岁，好像一直喜欢到三十九岁 是吗？为他付出了很多，做了很多事，据说好像还为他织过锦。

　　何珈好：见到罗钟杰之后，爱上这个男人。她就亲手为他织了一块锦，然后有一天晚上去对他表白，就想把这块锦送给他，万万没有想到当时罗钟杰告诉她。自己已经是个有妻室的人了。

　　黑子：结果你就把那锦给我了，这块锦就一直拽在手上。就一直拽着，走了，阿伊临死那一刻，让我的亲哥哥从我的枕头底下找出这块锦。我压了一辈子了，我说让哥哥你转交给他，我攥着锦的时候，下意识看看，我真的真的感觉有阿伊的存在。当我手一碰到水的时候，碰到她脸的时候，那水一个波纹，这张人脸没有了，大家都很静 看着我，都看着我，我也看着。谁能替我说句话，就发自内心（感到），谁能帮我？我心中这种情的东西谁能理解我？

　　耿姝：如果大家细心观察的话，可能会注意到，刚才他在聊这段故事的时候，何珈好一直都在抹眼泪，我不知道何珈好，你是怎样看待戏中这种感情的？

　　何珈好：其实她这一辈子，罗钟杰是她唯一，她心里装下的唯一一个男人。在她以后她已经没有办法，她没有这个能力再去装下别人了，我觉得那是一种很纯粹的很执着的一份爱，也很勇敢。

　　耿姝：那个时候，你是怎么考虑的怎么想起来要搞股份制了呢？

　　储智博：这个入股分红是外来的东西，那么在那一段时间我去跑云南马帮的时候，突然听到洋人也在那卖他们的香水，卖国外的香水，我就问这个老外，当时就问这个老外怎么个情况，后来他跟我说了，我觉得入股分红可以用到我们马帮这个环境中来。你家有火腿 他家有火腿，那我可以（用）正常的价钱在云南这儿这个价钱买过来。运出去的话，他敢干，罗钟杰这个人的性格，什么都敢干。他到缅甸去要了一盘宣威火腿，他请客，一看这火腿是宣威的，他马上就能想到咱们为什么不自己做这个宣威火腿？在这，八文钱，在我们那一文钱一碟，就差这么多价。他就能想到我回去自己开一个厂，自己做火腿，自己马帮运。他回去马上就（做），降低成本，要不然说他聪明呢。

　　耿姝：因为今天各位来，所以我们特别大老远给你们带了一份礼物。相信这份礼物你们一定看起来觉得特别熟悉 特别亲切。我们先给观众展示一下，大家知道这是什么吗？不光它是火腿，它还是宣威的火腿，我不知道我们各位演员，看到这个火腿的时候是不是感觉特亲切？

　　黑子：相当亲切，特别馋。

　　储智博：因为拍了一部戏也没让我们吃几块。

　　耿姝：我了解到的情况好像不是这样的，听说有些人没少吃火腿。

　　黑子：我。

　　耿姝：在那种条件下，腌制一块这样的火腿需要多长时间？

　　黄放：他们好的火腿，一般来讲最少要一年，有的还腌很久的都有。

　　耿姝：这个要一年？

　　黄放：有的要一年，一般的话没有半年功夫的火腿不太好吃。

　　耿姝：对专家在这请专家讲

　　专家：宣威到现在至今还是保持这么一个传统的，特定的腌制习惯，冬天腌制，春天的话经过两个月腌制，盐就渗透了然后就发酵，春天的话就风干，风干以后到夏天的话就开始发酵。像普洱茶的发酵的过程，到了秋天又是一个缓冲和成熟过程。再经过一个冬天差不多就熟了这个火腿一打开，那个风味、香气特别与众不同的。

　　耿姝：所以难怪现在有很多朋友，从云南回来之后，如果去过宣威他们一定要包装袋上写着“饮和食德”这四个字的火腿，他们觉得那样才最正宗。据说这四个字好像还大有来头。

　　黑子：是孙中山题写的。

　　耿姝：黑子你饰演罗钟杰这样一个人物你怎么样理解？

　　黑子：“饮和食德”这四个字呢。“饮和食德”当时拿来的是真正的历史资料。那四个字，孙文题。当时我看到的时候觉得没什么特别的地方，就是孙文先生题的词。后来我们投资方老板说，黑子，你再仔细看一看，等我再仔细看的时候，发现每一个字都缺一点，每一个字上都却一点。当时我们听说的传奇故事是说可能是有一种寓意在里面就是孙中山先生感觉革命尚未成功，同志仍需努力。所以这么一点就寓意着，我觉得就寓意着大家都尽自己的力量多付出一点。可能也寓意着他的这场革命不够圆满，我觉得好像有这么个寓意。

　　耿姝：所以我觉得罗钟杰，他自己的经历真的是太传奇了，最开始是马帮后来又开始做生意，做火腿生意，最后又成为了一位将军。今天我听到各位演员，你们的介绍我发现，这部戏确实是影响了你们当中的很多人。确实关于罗钟杰这样一个人物有过很多的评价。有人曾经这样评价过他说在他传奇的经历当中，他改变着自己的人生，也改变着很多人的人生同时也让他自己变得更加伟大。真心希望《商贾将军》这部戏会让电视机前的你也有所启发。感谢你收看我们这期的《影视俱乐部》，咱们下期节目再见。

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