芳 菲：观众朋友大家好，欢迎你收看《影视俱乐部》。一部将镜头对准大墙之内，反映狱警改造服刑人员的电视连续剧《尊严》正在我台八套热播，应广大观众要求，今天我们《影视俱乐部》请来了《尊严》剧组的主创人员来做客。我们这部戏的题材比较特殊，是反映狱警改造服刑人员的这样一部电视连续剧，拍摄地点也比较特殊，我想问一下几位演员是第一次在监狱里拍摄吗？

　　众演员：第一次。

　　芳 菲：我想问一下刘之冰同志，你这一次我们所有的主创人员在拍戏之前，有没有到监狱里面去实地体验生活？

　　刘之冰：有，因为刚才你叫我刘之冰同志的时候，我已经不太适应了。因为在那里面，他们都叫我“政府”。

　　芳 菲：“政府” ？

　　刘之冰：对。所以一听同志这词，觉得很陌生。因为我们这个戏本身拍摄过程就比较长，然后员都在不间断进行对角色领悟和深入生活。有时候吃饭，吃完了盒饭，我说把饭盒拿走，他说是，“政府”，他拿着我的饭盒就走了，往这一放，说“政府”我现在可以去看剧本了吗？这种情况时有可见的，为什么呢，他很自然要把自己造成这种氛围，像我们这种创作之余轻松一下这种东西，因为隔壁监舍，就关的是真服刑人员，那可能九号监舍就是真服刑人员，我们十号监舍就是我们演员拍戏用的地方，那么在我们每一个场景表现的时候，或隐或现可能都会有服刑人员的影子出现，这样的话整体氛围给你造成了一种比较强制性融入那个环境。

　　芳 菲：那这三位，像王新军，肖剑和高天，你们三个是第一次到监狱里去拍戏？这次感觉怎么样？

　　肖 剑：演服刑人员呗，开始感觉不太安全，跟真实的服刑人员在一块，一开始是这种感受，但是慢慢随着这个戏往深入走了以后，也就这么样了，没什么可怕的。有时就拍着拍着，可能就在服刑人员监舍里，人家真的服刑人员监舍里就睡着了，醒来以后该我的戏了，在戏里跟真的服刑人员下象棋，打牌啊，然后人家分不清楚真服刑人员假服刑人员。

　　刘之冰：有一次导演急了，就是我们在餐厅外面吃饭，然后他一个人穿着号服在外面玩，然后被大院里监管人员厉声呵道，你干什么呢？你在这干吗呢？他当时就在旁边吧，我说对不起，这是我们演员，他说我知道，演完戏你该回去了。就是怎么说都解释不清楚，最后我们导演跟人家急了，我们导演因为特别向着演员，我说导演你不知道，因为他刚在这玩来着，因为监管人员过来，人家也是有责任心，看怎么一个穿号服的服刑人员在这晃，人家就以为他是服刑人员。

　　高 天：他那天情况比较特殊，他那天心情不太好，拿一个棍，他本身就比较郁闷，划来划去郁闷的状态，确实像一个服刑人员，就是像服刑人员。

　　芳 菲：那说明肖剑太投入了，也说明他塑造角色成功。

　　高 天：那我们真的狱警就认为他是真正的服刑人员。

　　刘之冰：后来我们组里头又针对他们这些演服刑人员的，又增加了一条组里的纪律，就在任何情况下，有人厉声呵道的时候，你们千万不要撒腿就跑。因为在这个环境当中比较特殊，容易会引起误会，容易造成麻烦，那是谁来着，蹲在那个探照灯底下，让探照灯给照住了，温浩，对，就不敢动了，就是拍夜戏，拍夜戏他累了，那边在现场拍戏，他这边累了没地方呆，也挺没意思的，他在我们戏里也戴个小眼镜，演一个偷书的服刑人员。然后想想，靠在墙边上自己在那，一个探照灯亮了，他就真不敢动了，那个时候要动的话，他绝对是有危险的，人家以为他是越狱的服刑人员，会有这种嫌疑，鬼头鬼脑的，真是人物都融入到血液当中去了。

　　芳 菲：那像肖剑高天你们演服刑人员，包括王新军也是演服刑人员，是特殊一点的服刑人员，那最开始你们在体验生活，或者在拍戏的过程当中，和真正的服刑人员打交道的时候，他们突然发现自己身边来了一个演员，他们最初对你们的态度是什么样呢？

　　肖 剑：其实蛮兴奋的，从眼睛里能看出那种渴望，那种期盼，就是羡慕我们身上戴的这个牌牌，因为我们每天进去都要换一个牌，相当于出入证一样，要不然监管人员分不清，真的服刑人员和假的服刑人员牌子上有我们的照片，就相当于出入证一样。等于说我们进去以后要把牌子交给那边看，是你这个人监管人员放你进去了，出来的时候，再拿监管人员给的另一张牌，再去换你的照片你的牌。他们看着我们胸前戴那牌，他们感觉特别羡慕，从他们眼睛里就能看出来，有一种渴望的东西，都趴在窗台边，一个监舍可能八九个人，都趴在窗户那个栏杆上看，谁啊这都是，他们怎么大摇大摆的，这时候该干什么不该干什么，他们都应该知道，就觉得非常羡慕那个感觉。

　　王新军：其实这种感觉最深的，我觉得就是在我们每天拍完戏以后，收工的那一瞬间，就是停，收，然后大家各个部门，比如说摄影的就开始弄摄像机了，装到箱子里，演员就开始卸妆，服装就开始收衣服，在这一瞬间你去观察他们的时候，眼睛里绝对流露出来是一种渴望这种自由，羡慕，特别的羡慕，就是从心里往外的那种东西，因为我们有的时候因为夜戏拍得比较晚的时候，他们每一个监舍的门口，除了一个大门以外，他还有一个小门，就是每一个监舍门口都有一个铁栅栏，是要上锁的，每天晚上大概十点还是十点半，因为监狱是那种半军事化的管理，就是一熄灯了以后，那个铁锁在那一瞬间就要锁上，然后就到明天早上比方说六点半起床，或者七点半起床，这个时间里面这个锁是不能打开的，除非有特殊的原因，比如说生病或者是怎么样，那么就是当我们每次收工从这个走廊，往那个大门走的时候，你就看一双双眼睛，就像刚才肖剑跟高天他们说的，就那种感觉，让人觉得自由是那么的可贵，那种渴望不是演出来的，而是从心底里往外流露出来的东西。

　　芳 菲：也让你们感到很震撼。

　　刘之冰：其实随着创作的不断加深，这种日积月累的东西以后，这种东西在我们心里也形成了一种沉甸甸的这种东西，比如说我们每天进入工作现场，门开了，我们摄制组人在这站说，这是我们人，一个牌，一个牌，人也不嫌麻烦，你们进去以后这个门关上，进那大门的时候，再发给你这个牌，他说错了不是一个牌，是发两道牌，要确保这个东西准确无误的，都进去的时候，一二三四五六七八，拿名单一核，再开始进去，每天都是这样。每天都是其实我们拍戏拍到后来，已经很熟了，剧组就这么几十号人，但是那些狱警不管谁值班，不管你跟他认识不认识，他一定是认牌不认人，一天一地特别灿烂的阳光，早上心情很好，一道铁门开开了进去了，确实忽悠一下，阳光没了，第二个牌换完以后，又一道铁门进去了，马上就没精气神了，这时候心里头就不舒服了。无论是演狱警也好，是演服刑人员也好，这种心态都是相同的，包括我们工作人员，当晚上拍完一天结束工作之后，哪怕天已经黑了，顶着星星出来，那铁门一开，你都能感觉到外面就好像就是一天一地的阳光，心里一下就敞亮了，叫长出一口气。

　　芳 菲：刚才我们把拍摄过程当中的，花絮说了这么多，接下来让我们看一下大屏幕，一同来看一下诸位演员剧中的精彩表现。在这个小片段放映的过程当中，我们台上的几位嘉宾在窃窃私语，他们说你们觉得感人吗？另外几个人附和说，真太感人了，太感人了，现场的观众朋友感觉怎么样？

　　观 众：挺感人的。

　　芳 菲：我想说一下王新军，饰演那个马东的角色，那是一个比较特殊的服刑人员，内心经历了巨大的落差，而自己又不认同这个落差。我听说这个角色原来不是你的，是另外一个人的，这个人开始不接，等到人家王新军接了之后，他又后悔，这人是谁啊？

　　王新军：这就是刘之冰啊。我们俩已经从九五年第一次合作，那时候我大学还没毕业，我们俩住在一个房间里那个时候，然后就在一起合作，大概到今年已经11个年头了。我们平均算了一下，每隔两年半左右我们就要在一起合作一次，这个时间不知道是有意的上天安排的，还是一种巧合，还是怎么样，反正非常愉快。因为这个戏之前，因为沈爱华和我们在之前已经合作过，就是在《天娇》里面，我们都非常熟了，也非常好，然后沈爱华当时就说有这样一部戏，然后想请我们俩去演，但是这两个人没有定谁来演，演什么，当时是想让他来演这个马东，然后让我去演他现在演这个，叫裴军。我就先看了剧本，然后就是这个捷足先登，我就看了这个剧本以后，我就觉得这马东的戏不错，但是人家让我演这个裴军，我说咱得演啊，反正是我们俩谁演都一样，我说行。结果出乎我预料的是，我已经决定要演裴军的时候，结果沈爱华他们来电话说，说新军啊我跟你商量个事，我说什么事，她说最近之冰我们跟他联系过，我说怎么了，他说马东这个角色好像有点不是太正派、太正面的，他想演裴军。我说让他演好了，他没看剧本。结果大家到了剧组以后拍了这么一段了，谁也没说什么，有一天我们俩聊天，他说弟弟你来，我说怎么了，他说我怎么觉得演来演去，这马东是男一号啊，我说你才知道，晚了，这戏都快拍完了你才琢磨出味来，当初让你演你不演。这就是我大哥刘之冰。

　　刘之冰：我们两个这么多次合作，有一个由头在前面，我很多戏都演男主角，而且都是义正词严的在那，绝对的正面形象，可是我每次跟他合作的时候，这前面几次都是反面角色，或者是灰色人物，或者是有待进步的人物，我就觉得很奇怪，我为什么跟他一合作，我就得被他领导，我说我将来有机会，我非得领导你一次不可，甭跟我在这美，就是这样，等到后来这次机会来了，就是现在这个剧本，当时沈爱华她们跟我们一联系的时候，我说谁管谁这个戏里头，她说那是你管王新军，我说行，就这么定了。剧本没看，来了组里以后后悔了晚了，后来我想，后悔也不算后悔，这样的话能够给新军一个再上一个台阶的机会，我觉得助人为乐本身也是一个美德。

　　芳 菲：这个好角色也没跑到别人家去，还是你们兄弟两个，还是自家兄弟，而且我想刘之冰这次就有了一个教训以后，要人不可貌相，角色也是这样，要仔细研读剧本之后，再决定演哪一个角色。你看你们两个还觉得这个角色是不是完全正面，是不是还带点负面的，还在这争来争去，人家肖剑直接就接了一个服刑人员的角色，二面。以前你也没演过服刑人员，这一次接了这个角色，一开始有信心吗？觉得自己像吗？

　　肖 剑：其实我觉得挺像。其实我形象在这摆着呢，反正是站在灯光底下说台词肯定是没那机会了，这是我最大的愿望，就是放着音乐说一段义正词严的词。接一个这样的角色倒没关系，但是他开始告诉我是演二面这样，是一种唯唯诺诺的，这么样一个由于不懂法，被人家给骗到这里面来可以说是，他因为就帮人配了把钥匙。我说这样的性格跟我差距可能大了点，我就从性格来讲可能有差距，但导演一见我这人，就说你过来看看吧。导演一看，就是你，就是你这样的。我说我行吗，就要这种刚才说的再说一遍，我说我不是这样。就要这个，就是这种感觉你就顺着这个劲去找去，行我再看看。搭过几场戏以后，我就慢慢找到了，平时生活中我是那种可能就感觉聪明外露的那种人，就是有啥想的事也没什么，不过脑子马上就说出来，就是这样。但是李二面这个角色，我在塑造这个人物的时候，我就感觉他应该是紧睁眼，而且少张嘴或者不张嘴那样的，就是光看，看完了他也不敢说的那种人，我后来才找到的比较懦弱的性格。

　　芳 菲：我们这部戏的拍摄时间是从去年的春天？

　　王新军：对，去年的春天到夏天。

　　芳 菲：一共历时几个月？

　　王新军：三个月左右。

　　芳 菲：这三个月的时间，几位是不是基本上每天都是在高墙之内拍摄？

　　王新军：只有到最后的那段时间不是，百分之九十吧。

　　芳 菲：那么在这近三个月的过程中，在监狱里拍摄，给大家留下印象最深的一件事情是什么？还请监狱长先说，“政府”先来。

　　刘之冰：给我印象最深刻的有两件事情，一件事情是我在南京的这所监狱拍戏的过程当中，在有一天我们拍服刑人员，服刑人员在集会的这么一个场面的时候，突然有一个服刑人员在后面叫我，声音很小，叫我刘之冰，我就回头这么大概看了一下，我再往前走的时候又叫我，我就回过头去我就找这个人，我就看到一双特别热切的眼睛看着我，你不认识我了，我说我真的不认识，我说你想说什么，他站在队伍里面说，我是四平话剧团的。因为我是长影的演员，我在若干年前曾经跟四平话剧团有过合作，就是在拍一部戏的时候，他说你记得吗，一九八五年我们在一起拍过一个电视剧，我是那个戏的制片。他这一说我一下想起来了，二十年前了。他说完了以后，我脑子一下就是，就是那种很快，这么多年的东西一下就过来了，我说你怎么会在这？当时他也觉得一言难尽的感觉，他用最简洁的方式告诉我，他说人生有的时候自己把握不住，就说不定怎么样了，我当时就是因为一起诈骗案，结果没有把握住，就进来了。我说你判了多长时间刑期，他说现在还好，我已经减到12年了，我说那你很严重了。他说对，我说你四平话剧团演员，能把自己弄成这样，我说你也挺有本事的。他说怎么说呢，当时人有的时候一闪念，把握不住自己，再加上平时确确实实有的时候这种观念的淡漠，法制观念的淡漠，就是引诱你利益的驱使，你就过去了。这次见面以后，回去我好几天好几天没有睡好觉，我经常会想起，就是莫名其妙，其实那是很淡很淡的一次合作，但是我经常会因为这个事情引发，回去就想起那次合作，想起他当时风华正茂的那个样子，意气风发的一个人。

　　芳 菲：你跟他最后道别，是在一个什么样的情况下？

　　刘之冰：最后道别的时候，就是我们临离开南京监狱之前，最后拍一场晚上他们联欢的戏的时候，我又看到他了，他说还能拍几天，我说大概还能拍那么三五天就要走，他说真的不想让你们走，你们在这至少我们生活当中也是一个色彩，挺活跃的，看到你现在做得多好。因为他也想，那个时候我事业，也是刚刚开始起步，我估计他这些天他也在想，这二十年我们之间的差距，选择了不同的人生道路，然后他就表达了那种比较依依惜别的东西，我说那怎么办，既然这样，我说现在说句实话，政府对你们真不错，好好干吧。而且这个过程当中，几次接触当中他也跟我说了，老婆也走了，孩子也跟母亲走了，但是最近他说好起来了，孩子每年都会来看他两次，就是生活有了希望，所以我从他这话当中我悟到了一点什么，就是为什么我们那么多干警，他们有的时候节假日，越是到人们认为敏感的那些日子，那种需要亲情维护的那些个敏感的日子的时候，我们的这些干警却选择跟这些服刑人员在一起度过，这个力量确实是很大的，因为人生活当中是需要情感来支撑的，不完全是靠强制的，那种东西能达到的。还有一个事情，就是我们两个有一天拍戏，累了在草坪上坐着，在监狱高墙草坪上坐着，天特别蓝，云特别白，然后看着唱着歌过去一队，收工了扛着锹又回来一些，看着我们就在那说，你说这些人一个个，这小伙儿篮球打得特别好，长得也挺帅，有一种恨铁不成钢的感觉。

　　王新军：其实当时我觉得就是那天我们俩在那聊天，我们觉得当时那种感触就是。因为人在这个社会当中生存，他应该有一种大家所谓的游戏规则，有一种制度，规定，包括我们的法律，很神圣的，作为一个正常的人你不能超越这个界限，如果你超越了这种制度和这种法规的这种底线的话，那肯定你会付出沉重的代价。当时觉得特别可惜，因为当时我觉得，因为在拍戏的过程当中，跟狱警，跟服刑人员，私下也有一些接触，聊天，其实他们当中很多人还是非常有才华的，就是当时真的像刘之冰说的，真的是一念之差，就选择了不同的这种人生道路，真就是一念之差，其实完事了以后，他们也很后悔，但是后悔其实是需要拿一二十年的这种刑期来作为代价的，其实人生当中最可贵的最美好的那些年华可能都在大墙里面度过了。

　　芳 菲：高天呢?

　　高 天：我最难忘的一件事，还是就是第一次看见服刑人员的眼神，因为我在这个戏里有好多就是一个人坐在门口，然后发呆想事那种感觉的状态，拿到剧本以后，那种服刑人员的戏，创作这种角色不太好掌握，就一直在琢磨，后来进入上海青浦监狱以后，看到服刑人员以后，一下就感触，就记住他那种眼神，真是从心底当中慢慢流露那种渴望，我觉得那个眼神我一辈子都忘不掉，他们可以说每个眼神都不同，但是有一种东西是相同的，就是那种渴望那种东西，从心里那种渴望东西，渴望自由。

　　芳 菲：那我想这部电视连续剧播出之后，可能会引发电视机前很多观众朋友的一些思考，电视剧向我们展现了高墙里的生活，那几位嘉宾做客《影视俱乐部》又告诉我们了戏里戏外，关于狱警和服刑人员之间的故事，也让我们更加深刻体会到拥有自由的幸福与可贵，让我们珍惜生命当中的每一天。这一期的《影视俱乐部》就到这里，感谢你的收看，再见。

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