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《香樟树》——她们的友谊
央视国际 2004年11月25日 15:55
主持：我想听听三位嘉宾女性之间的矛盾，你们估计什么样的事情会使朋友之间反目？
梅婷：这个问题我问过刘琳，我说你看咱们这么好的朋友，我要做一什么样的事咱俩就算掰了呢？她想了半天说你要是抢我老公的话那行了，我知道了，我绝对不会。
主持：这就最大的矛盾了，你们这矛盾可能是来自与你们的剧情是吧，剧情给刘琳提了一个醒说如果两个女性同时爱上了一个男性会怎么样呢？《香樟树》这部电视连续剧当中在这部戏中其实是小杉的误会，是吗？
梅婷：其实是什么事都没有，但是也不能说陶妮是不喜欢韩波，还是很喜欢的还是有爱意的，最后就是导致了他们俩离婚。
主持：但实际上这也还是有一点误会，应该说他们两个还没有爱到。。。
刘琳：还没爱呢。
梅婷：但他们俩离婚也不仅仅是这一个原因，还有别的原因。这确实也是导致你们两个友谊解体的一个重要的原因。
主持：就是俩人之间就有隔阂了，所以梅婷受到启发了，除非是抢了老公了两个人才会彻底闹掰。
刘琳：对，但是如果我跟这老公分手了，我还会和她好。
主持：你会这样来选择？
梅婷：什么意思？就是说就算是我抢了你老公，然后你跟老公分手。。。。这种比喻实在太不恰当，因为我现在已经有老公了，而且她也不会抢她老公。
主持：那谢润呢？你觉得女性之间的友谊碰到什么样的情况才会出现解体出现分裂？
谢润：我跟她们分开的原因是因为我听了我喜欢的那个男人的话，就那个人是这个戏里面相对来说比较坏的一个人，高端。她们都不喜欢，她们就说芳芳为什么会爱上高端？就觉得特别不明白，但是我就问我自己为什么，没有为什么，就像刚才周老师说的爱情没有什么为什么的，她就是爱了，而且她就错误的爱了大家都说反正芳芳情商挺低的，就说她听了这么一个男人的话，然后导致了她们朋友间这种感情的破裂，然后我已经背叛了这个友谊。比如说我本来应该去给小杉救场唱歌什么的，然后我可以毁约不去了，就是因为听这个男人的。
主持：也就是说如果当你这个友谊的小圈子里的人反对其中的一个女孩子跟一个男孩子谈恋爱，而这个女孩子又坚持跟这个男孩子谈恋爱的情况下，有可能这个友谊就会出现裂痕。
谢润：有可能，大家就会疏远。
主持：那我这儿还有一个在时尚杂志做的一个调查，这个调查问的是你认为女性友谊最大的危机来自与什么？百分之二十五的女性认为是生育或者是照顾孩子，百分之二十一的女性认为是爱情和婚姻，我们先说这个爱情，爱情对友谊的威胁究竟有多大？就你们在有一个男朋友出现的情况下整天跟他约会，因为时间分配必然可能倾向于自己爱的人那边，心里会不会想说我是不是这两天冷落了？
观众：我的那个女朋友感情算一下也将近快十年了，但偶尔我还是有点小意见，就感觉她的心怎么全部在男朋友身上呢，一门心思想着自己男朋友，到哪也带着自己男朋友，我们俩就逛街逛商场买衣服也带着自己男朋友，因为我觉得女孩子逛街带着一个男生，他不爱逛，搞得我想试一件衣服，还不好意思去试，害怕别人在那边等得太久，因为我今天也有把我的好朋友带过来可以让她说一说。
观众：我有男朋友以后最想的就是带过来让她们看，就觉得好像她们这关如果通过的话对我来说就是一个安慰，我就觉得我的眼光没错。让朋友看的时候肯定会是要听朋友一些意见，我到时候如果带去见父母的话，要做一些什么样的改进。
主持：但还有另外一个情况，就是如果你把这个男孩子引入你的女性朋友圈，结果发现这个男孩子跟你的女性朋友处得特别得好，比你还好，那心里又会怎么想呢？
周孝正：这就属于引狼入室，但好像我们在座的美女都很有自信，所以她就敢把男朋友给引来而且估计她们也比较相信，她们的女友一般来讲呢朋友之妻不可夺，这是男人的一种底线伦理。那么女的呢我觉得也应该如此。
主持：朋友之夫不可骗。
周孝正：就是说最起码还有个讲排队先来后到，所以你看你再问问这些美女，刚才不是有一个铁三角吗，其中这位已经结婚了，我想问一下，在你热恋的时候你跟你的男朋友出去一起约会的时间和跟你的女性朋友聚会的时间，这比例什么样的？
观众：其实我们这个可能比较特别一点，因为我先生他基本上是在外地，周末的有时间或者我觉得特别孤独我就给她打电话，我们就会一起出去逛逛街啊，看电影啊什么的，她这个时候她也非常仗义，她基本上就把她的男朋友就留在家里或者抛到一边，跟我一起，基本上是我们俩就过我们两个人的天地。
主持：这么说你觉得你这个女性朋友比你那个男朋友还重要？
观众：应该是这样，香港有一个很著名的女性作家叫亦舒，在她的所有的小说里面都是女性朋友，肯定要比爱人要重要的，因为在现代这个社会，我觉得作为女性来说她已经不是过去那样必须要留在家里面怎么怎么样，她要有自己的事业，那么她要有自己事业的同时她要有自己生活的圈子，包括另一半也是那样，他作为一个男人，他也要有自己的生活，我个人认为。女性的友谊是否牢固的另外一个很重要的原因是跟她身边的男人有关系的，就是她身边的这个男人是否能够给她一定的空间和自由出去接触外面的东西，那么我们几个都很幸福应该说都遇到了比较理智和比较能够放得开手的男性吧。
周孝正：其实这事它有阶段性，就说在热恋的时候肯定性爱要占上风，在别的领域里友爱友情可能就占上风，它有阶段性，而且人跟人应该说不太一样，比如一个女性一般的生命高峰发生在18岁，男性是21岁，好像是就说在她高峰的时候她肯定有一个阶段性，但是呢你注意刚才她们这几个例子就说你要情跟情比，其实情跟情不可比，因为情跟情它本身俩都是非理性的俩非理性怎么比，因为男性比较讲理，女性呢她具有非理性的美，就说女性她不太讲理，如果一个男的跟女的讲理，那基本就是一个方向性错误，因为女性不是讲理的动物。
主持：周老师我觉得你现在说话就已经站在男性的角度。
周孝正：我不是说对不对，因为讲理叫理性的美，不讲理叫非理性的美叫诗意的美，比如说黑暗给了我黑色的眼睛，我用它寻找光明，这讲理吗？这就是诗意吗？那蓝眼睛，那蓝眼睛找谁去，是不是？所以女人具有非理性的美或者说女人不讲理，实际上是夸女性。
谢润：那就男人让着女人呗，就是按女人的思维去走，那不就一团和气了吗？
周孝正：对，我觉得她说得特别好，男人就是绝不能跟女人讲理，就说女人她又诗意她又具有诗的美，人跟你作诗呢，你非得跟人家扣逻辑去，人家说飞流直下三千尺，你说两千八，你说你那不有毛病吗，对不对。
主持：好，那继续我们刚才那个话题。我刚才说的是如果你的这个男朋友跟你的女性朋友处的太好了，那你会怎么想呢？
观众：我觉得要辩证的来看待这个问题，从我的角度来说的话其实就是一个考验男性的时候，你带这来就是想考验他有一定这样的成分在里面，因为男性有他的劣根性在里面，这是肯定的。
主持：看来是得到了很多女性朋友的共鸣，掌声如潮。
周孝正：我插一句考验只能是自然发生的，比如突然间赶到地震了，那你就赶上你说我要编造一个东西想考验他，那是非常愚蠢的事。
主持：那我们接下来再看一个关于女性之间友谊的一个比喻，女人间的友谊是开会，她们不搞一言谈而是让所有人畅所欲言，最后的结果是你说你的我说我的，谁也不给对方发言的机会，大家什么都说了，又好像是什么都没说。就说女性有一种倾诉欲，不管是怎么样，我把我的事倾诉完了，你把你的事倾诉完了，然后呢好像似乎又没给对方什么解决的答案，大家就一哄而散了。周老师在你的研究当中，倾诉是一个长寿的秘诀，所以女的平均比男的多活三到五年。
周孝正：当然倾诉是，比如说我受了欺负，我从小苦难，那我说出来苦难就轻，不管你跟人说你自言自语的说也可以，男的呢，男权社会对男性也是摧残，男性有泪不轻弹，他有什么苦难，他都压在肚子里，他的代价就是早死三到五年，所以说当然女的要倾诉了。倾诉是好事，而且你也倾诉我也倾诉，至于说倾诉的内容无所谓，反正你跟我说我就跟你说，经常你看女的一块说，一块说谁也没听见，但是呢效果达到了，最后谁也不说了，此时无声胜有声。
刘琳：很多时候女人之间的友情就是从互相倾诉，互相说自己的秘密开始的，就像我们三个人开始也不是特熟，我们俩都跟她不是很熟，但是制片人就要求我们要一起逛街一起看电影一起吃饭，然后我们就开始互相倾诉，互相在谈各自感情的经历啊，然后工作的一些经历啊，然后慢慢的我们就觉得我们三个人的心就靠近了，就从那个时候开始的。
主持：如果不是导演这样的要求，你们平时在生活当中，与自己的女性朋友约会的时候一般都是什么样的形式，也是这样的聊天倾诉？倾诉什么内容呢？
刘琳：当然经常倾诉，不断的倾诉。
梅婷：比如说前两天我在街上被人欺负了，然后我就先给我老公打了电话，倾诉完了以后一点都没得到解决，他把我臭骂了一顿，怎么办？给刘琳打一个电话，马上就解决问题了，回家我跟我老公说以后不跟你说了，我就跟刘琳说了，跟你说根本就解决不了问题，然后我老公说看来她是挺会宽慰人，挺会劝你的，挺会开导你的。
谢润：对啊，刘琳那天我刚跟她见面，她就说你知道吗梅婷的那个车差一点被人刮了，然后怎么怎么样，我说是吗，就是说大家的那种感情就在彼此这种很细小的细节上建立起来的，不是说需要多大的事情发生然后赴汤蹈火，虽然这戏里面那个芳芳都是大事，但实际生活当中我们都是一些很小的事情。
刘琳：对，就像我遇到装修，我不知道该怎么办，我就给她打电话，她和她老公就开着车带着我去逛建材市场，然后去给我指点，这儿应该怎么样，这儿应该怎么样，都是她们在帮我。
主持：有一个人写篇文章说男人和女人之间谈的话题有很大的不同，男人之间谈什么呢，业务、欧洲杯，女性之间谈什么呢，明星、时装、化妆品，还有最近哪儿打折了。现场女性观众你们朋友之间在一起聊天谈什么样的话题呢？
观众：我们基本上在一起的时候也没有他们说的这么冠冕堂皇，其实他们最后谈着谈着最后都是谈到女人身上了。我觉得女孩之间谈问题也是我们关心什么就谈什么，在朋友面前不用装的好像自己什么都懂，然后要谈一些很大的事情，就谈一些我们喜欢的东西，然后谈自己的一些感情上面的事情，然后从中得到一种倾诉的快感，但是我觉得有些事情比如说你跟你的男朋友说的时候，他可能说的话会跟你的女朋友是一样的，但是它所起到的效果是完全不同的，可能你的男朋友从一个很理智的角度去劝你的时候，你就会说你怎么这么不疼我，你为什么总替别人说话什么的，但如果这个话从你的女朋友嘴里说出来，你也会变得很理智，我觉得这个挺奇怪的一件事情。所以这可能是我们为什么很多事情喜欢和女朋友说的一个原因。
主持：刚才说到这儿我突然想到了一个问题，刚才我们说的那个倾诉的对象是这样假设的，说如果有一个话题你不能跟自己的父母说，不能跟自己的爱人说，可能会去选择自己的女朋友说，那么会不会选择一个男性朋友倾诉呢？这个人不是你的男朋友，不是你的爱人。
周孝正：你要跟男性倾诉这男性必须得有过双学位训练的一个专业人员，，就说你跟男性倾诉如果倾诉到隐私的程度，吐说根本家史了，那么俩人就可能产生所谓恋情，你知道有一个词叫谈恋爱吗？所谓倾诉，如果对方一回应这就叫“谈”，这谈慢慢就谈出恋爱，
主持：人家现在首先对那方没有爱意。她只是倾诉。
周孝正：没有爱意它会谈出来的吗？
观众：男性朋友谈话题可能重点不一样。对我来说可能是像关于事业或者是工作事情，我就会找男性朋友倾诉，但是跟我的女性朋友，我就会讲一些比如说我感情上遇到问题了，家庭有问题了或者说其它生活上一些事情，我就在这方面有些倾诉，所以说男性朋友还是应该有倾诉对象的。
主持：你这个倾诉范围当然是被你界定的很清楚，你一再说是有工作上的事情。
周孝正：但是男人往往先跟你说工作，说来说去呢，他可是醉翁之意不在酒，你要小心。
主持：周老师今天在我们节目现场一再给女性朋友提醒。
梅婷：如果跟我老公有什么问题我也绝对不会找哪个男士咨询，因为我很同意周老师说的你跟一个异性去探讨情感问题的话是很危险的，就算你没有多想你也会引起别人的误会。
主持：那么刚才我们这个话题是从女性，等于从很早结婚前，念书的时候甚至发小的朋友谈起
谈到说爱情对于女性会有什么样的影响，婚姻对于女性的友谊会有什么样的影响？那么我现在想在结婚了，有了孩子之后，女性之间的这个友谊对女性来讲意味着什么呢？
谢润：我是记得我在上海的时候一个朋友让我到她们家去玩，也是我们在上影厂的同事，三个人都比较好，其中有一个已经结婚了并且也生了孩子，而且是个女演员，我带着男朋友一起去的，还有一个女孩，当时还没有谈恋爱，我们三个人站在一起的时候，那种感觉特别好玩，她就蓬头垢面的但是幸福的抱着她的孩子，没有任何修饰，然后我就跟我男朋友看着她那样子，我就觉得真是做了母亲的女人确实跟我们是不太一样的，最后来的那个女孩就是我说她还没有谈恋爱，打扮的花枝招展的，喷特别浓的香水，一看就属于对所有的异性都能放出那种吸引的光，随时随地就整装待发。我就觉得一看她就是一个单身女性的状态，就觉得这三个不同的形态就让人感觉真的女人是有阶段性的。每一个阶段你所经历的真的是不一样，可能我相信对友谊的那种理解也会不一样。
梅婷：我前几天我南京的那些同学在一块，差不多十年的同学他们到北京来会演，本身我们三十个同学其中有一个已经当妈妈了，我们就给她打电话，她也特别愿意来聚会，但是她说我妈一个人弄不了我这孩子呀，她连她妈都不放心，但是太难得的机会你一定来，大家一块吃饭都已经坐下来开始吃饭了，她匆匆忙忙的来了，屁股还没有坐到椅子上就说我一会儿要走啊，然后她第一个走的，大家都很舍不得，但是也觉得看她那样心思也不在，我们都感叹说这以后当了妈会不会变成这样，其实我很理解，但是我觉得我不希望我以后当了妈就变成这样。当然我不是说比如说她仍然是我们的好朋友，大家在一块渡过那么多年，也不会说因为她有了孩子，就不是朋友了，在我这边来说我觉得不会，但是我也不希望我自己有了孩子以后就完全没有了自己的朋友，自己的生活。
主持：那梅婷的观点就是亲情、友情、爱情一个都不能少。什么时候都要抓住，我觉得最好就是可以同步地去发展，就像我们在拍戏的时候，我们就跟梅婷说，梅婷就说你知道吗团结湖那边，有个特别漂亮的妇产医院，然后那个地方一看就让人觉得，以后可以在这儿生孩子，我说那好啊，那我们就算准时间什么时候可以一起怀孕，最好是在同一个阶段的时候可以一起生孩子像这种时候吧，话题可以同步进行不会区别太大，说你在谈恋爱的时候我在生孩子。
主持：如果你这个设想变为现实的话，另一个剧本又诞生了，你们三个友谊太不一般了。现场的观众朋友呢？
观众：我觉得朋友可能就像一条河一样它是很缓慢很深沉，但是它能够在你并没有感觉到的时候，它在慢慢的缓缓的流着的，但是感情或者像家庭孩子这些东西可能像海浪一样，它一波一波的就袭上来，可能你在高峰的时候，你会全部的精力都投入在这上面，但是他们肯定会有海波退去的那一刻。这个时候你就能感觉到那种缓慢的、深沉的、然后并不张扬的那种友情是你非常温暖的一个港湾，是你在没有任何其它的依靠的时候可以想到的一种支撑。
周孝正：按照我们社会学的一个结论，当今中国的社会是迅速进入了高风险社会，所谓高风险就是未来的不确定性，大幅度增加外面的世界充满着诱惑和机会，同时也充满着风险，所以让我男性看她们女性有了友谊，那是非常值得称赞的事情。
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