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《香樟树》——她们的友谊
央视国际 2004年11月25日 15:25
主持：先来认识一下我们今天请到的三位嘉宾。这位是大家非常熟悉的女演员梅婷，她在剧中扮演了司马小杉，欢迎你。
梅婷：你好，芳菲，大家好。
主持：这一位是青年演员刘琳，她在戏中扮演了是陶妮，欢迎你。
刘琳：大家好。
主持：还有这一位是芳芳的扮演者谢润，同样欢迎你的到来。
谢润：大家好。
主持：那可能观众朋友会发现在我们今天现场演播室当中所有的，主持人，嘉宾，还有现场的观众朋友都是女性，但是有一位男性坐在我们现场观众的第一排的最中间，可能说是万红从中一点绿，这就是来自中国人民大学的社会系教授周孝正老师，欢迎你的到来。
主持：在生活当中你们三个人分别什么样性格的人？跟戏中的角色相近还是反差很大？
谢润：梅婷她其实生活当中，她完全跟司马小杉也不太一样，就可能她个性中有那一方面，她心特别软，然后很善良，善良到她不会跟任何人说谎，善意的谎言有时候她都不会说，哪怕说了可能对人家其实挺好的，然后她也不会，就这方面她挺直的。司马小杉是属于那种有什么就说什么的，所以我觉得这一点她可能跟司马小杉是相通的，但其她平常说话，你看她现在其实已经回归到她是梅婷的状态了。我们拍戏的时候她不是这样的。
主持：她是不是挺入戏的，像司马小杉一样？
谢润：对，对。那个时候我不知道我们是有意还是无意都往那个人物去靠吧，因为我觉得戏也影响了梅婷，就是梅婷的个人的性格也影响到司马小杉，跟她以前演的角色都不一样，以前演的就是陶妮这种忍辱负重的这样的角色，然后现在她演的也是反其道而行之，不过应该我觉得是演得挺好的。
主持：在剧中我看到有一段是在宿舍里，司马小杉把自己的毛衣一扔给芳芳说我那扣掉了你给我缝一下。好像感觉挺欺负你，把家务活、后期保障都给你干了是吗？
谢润：对啊，他们老欺负我，我就属于那有盆衣服啊，然后我就说那好吧那我洗吧；然后有什么我吃饭，那我去给你买吧，反正就属于这种。戏里戏外梅婷都挺过瘾的。
梅婷：对，拍戏的时候有一阵我身体特别不好，病了。大家都在一块拍戏中午吃饭的时候她就跑出去给我买饭回来给我吃，戏外也是这么照顾我。
主持：究竟是芳芳影响了你？还是你就是芳芳那个角色？
谢润：我不是，芳芳太可怜了，就作为一个女人绝对绝对不要做芳芳这样的人。她就是特别特别可怜，我们是因为在戏里面是真的，戏里戏外成了最好的朋友，所以大家都要互相关心。
梅婷：我觉得生活当中其实谢润是有一点特别好，她特别有对生活，对她自己的家会有那种满足感，从她那儿我们得到的都是美好的那种祝福啊、鼓励啊，我一直觉得她是一个特别理智的人，她的思路很清晰，她知道她自己要要什么，我觉得这是一个挺好的优点，但那天我们在一块聊天就发觉事情都不是那么绝对的，因为其实她跟她的爱人吧也是从一开始就走过那么多年，她也说就冲这一点来看其实她也是很感性的。
主持：那刘琳呢？自己说自己吧。
刘琳：她其实生活中就是陶妮，我生活中就是小杉。我挺霸道的，而且脾气特别不好，说急就急。
主持：在戏中一点没看出来。
谢润：对。每天我们都得安慰她，都说行，行，行，你一定要把自己藏起来，你现在是陶妮，都得摁住。
刘琳：对，都得摁着，每天都是她们帮我摁一道以后，然后我自己洗澡的时候再消化一下自己，让自己不要爆发，因为一方面是拍戏工作强度特别大工作压力也很大，还有就是角色太苦了太惨了，我会觉得挺难受的。有一天有一场戏我不知道你们记不记得，在早餐的餐桌上我主动的给小杉的老公夹东西，她老公一直是我过去暗恋的人，我一直给她夹东西，然后她老公就不看我说谢谢，我当时特别特别难受，我特生气，我真的特生气，当时我就对着那个演员赵铮说我说你对我的态度太过分了，我说我为陶妮感到不公平，陶妮真贱。在拍戏现场就是这样，然后他们俩人都愣了，都觉得这人疯了吧，然后我们一下午都没有说话，我们都憋着气。
谢润：她实在是不太像陶妮。
刘琳：然后梅婷她会主动过来化解我们的这种不友好，她对我说你要多体谅别人的感受，她说你就老是从个人出发，自己感受到了什么，不会去替别人去想，这也是我个人的一个问题，所以我为什么想以后多接点类似于像陶妮这样的角色，我也希望是角色的那些品质能够影响我，能够感染我，这也是我爸我妈对我的要求。就说不要让我演坏人，不要让我演厉害的、暴躁的，塑造一个贤妻良母的形象，一定要演贤妻良母这是他们对我唯一的要求。
梅婷：其实我觉得刘琳是一个特别透明的人，她的心灵特别的开放，她没有什么掩饰，你可以一眼能看到。就是大家在一块接触的时候就会觉得很简单，这点特好，特别舒服。
主持：那既然在生活当中刘琳的性格是小杉，你的性格是陶妮，为什么当初不跟导演提出说我们干脆换个角色算了。
梅婷：这样挺好的，其实就像刘琳现在说的这样，我们大家在一块接触也是觉得她应该演一演像陶妮这样的角色，就是从你作为演员演戏上来说和你做人上来说都是有好处的，像我也是永远都是演像陶妮那样的角色，也演多了。
主持：梅婷以前演的戏，基本上都是那种哭哭啼啼的柔弱小女人的形象，是不是很长时间没有演这种司马小杉这种有点男性化的角色？从没演过？
梅婷：从没演过，这是第一次。
谢润：她跟我们讲她说这个戏里面就不哭，她觉得特别幸福，她特高兴。她不用哭，就看着我们俩每天哭哭啼啼的。
梅婷：我终于尝到的是我原来拍别戏的时候，别人在旁边特别轻松地说你今天不用哭啊？就是我天天都得哭，哪天不用哭，人家都会觉得你今天不用哭啊，特奇怪。那我就尝到了这个甜头了，这个滋味冷眼旁观，你们又哭了？好，你们慢慢准备酝酿吧。我就不跟你们说话了。
谢润：其实她特得意，然后在旁边看看剧本，玩玩她电脑啊什么的，然后说要不再给你们放点音乐什么的帮你们酝酿酝酿。
主持：你没给她们传授点秘诀？
梅婷：没有，我觉得哭对于我来说特别难，生活当中我也很少哭，每次看到哭的戏的时候首先就前后看，说这个是不是必须得哭，如果不是必须得哭就跟导演说一定别哭了，哭太难了对我来说，但就不知道为什么演到现在演最多的就是哭的戏，我也没有什么特别，真是没有什么特别多的诀窍经验。
主持：你是不是也想通过司马小杉这个角色告诉别的导演说你看我可以演这种不哭的角色？
梅婷：首先告诉自己吧，因为也是一种挑战。
主持：你相信女性之间有真正的友谊存在吗？
刘琳：那我身边我有很丰富的友情，所以我坚信女孩子之间，我就坚信她们这三个人的那种情感，我一直相信，但是我不相信爱情，但是我相信友情。
主持：你相信友情？你觉得友谊更可靠？
刘琳：对，因为我拥有这些东西就是这样，看得见摸得着。我抓得住所以说我才相信它，而且我们也延续了应该说戏里面的那种感情。
谢润：虽然说她们是十年，我们才几个月，但是我觉得我们要比她们有一个很坚实的基础，因为她们是太难了，因为戏必须得把它做的矛盾冲突很激烈，然后让她们中间的那种矛盾就是弄的很困难，然后必须要在一起去坚守这份友情，但是在戏外我们就相对来说轻松很多，没人遇到那种特别大起大伏的事情，所以我们的友谊就建立在一些吃喝玩乐呀，还是比较轻松的生活上面。
梅婷：我们三个在一块不用说互相夸呀，或者是说多少漂亮词儿也不用让别人看上去说她们仨多好，因为大家都拍戏很忙，就算是一段不联系或者怎么样，但是大家之间的友情还是很牢固的，可能大家遇到困难都会打电话，都会说我怎么怎么了，然后我们都会互相去帮对方解决困难，比如前一段时间我这边自己在拍一个电影，然后给她们俩打电话，谢润是在一个别的戏上，然后把时间调了就过来帮我，就是有一场戏让她们过来帮我演。我就觉得除了吃喝玩乐以外，其它的比如说因为我们都是同行嘛，所以在事业上大家还是非常支持的。
主持：好，那刚才我们在场上的这几位谈得非常的热闹，我们再听一听场下的我们请来的嘉宾周孝正老师的意见。
周孝正：我只能说宁可信其有，因为友谊这种事是信则灵，而且还有一种叫缺什么吆喝什么，就相当于问你为什么爱他似的，其实爱是一个说不出理由的，因为你一说理由它就是理性，人除了有理性还有感性，所以有一首歌唱得非常好，什么叫爱，就是糊里又糊涂，说也说不清楚，这就是爱。你说清楚了严格说清楚就不叫爱，比如说我为什么爱你，我就想为什么爱你呢？因为你长得好看，什么叫好看？马上调动自己的知识积累和建立指标体系，然后就开始权衡对比归纳分析，这是典型理性思维，所以我宁可相信女的有友情，因为人有三情，一个情没有遗憾，两个情没有痛苦，三个情没有虽生犹死。你知道吧，所以你看她们仨大概都是，你看她肯定有友情，她们都有友情，有俩有爱情的，她有爱情。我觉得还是让她们用故事来回答。我们身边这些美女她们都有很多故事，叫事实胜于雄辩。
观众：其实我们今天是来了三位朋友，还有一位在那里，就是我们三个可能跟剧中的人比较相似，我们三个大学的时候是一个班的，认识也有八年了吧，我们可能的感觉就是像她说的那样，因为我们毕竟普通的人，生活当中不会遇到那么多的困难，但是我们可能有更多的高兴的事情、喜悦的事情那需要大家来分享，比方说我认为我今天来参加这个节目是我生命当中的一种体验，以前没有过的体验，那么可能就把她们两位都叫来，大家一起体验比较高兴的事情，那么我的感觉是这样。
主持：你们也有什么十年之约之类的吗？
观众：没有，但是我们是这样约定的，因为我们家都不在北京，就说都是外地来北京的，那么我们的约定就是将来跟自己的另一半发生矛盾的时候，我们要互为娘家。
主持：可以到另一家去避难，到目前为止发生过这样的情况吗？
观众：目前来说大家还是都很幸福的。
观众：这个话题我觉得现在也是个热点吧，因为前两天看杂志发现美国现在广告业以前都是以单身女性的形象打出来的，或者以女人和男人在一起，情侣打出来的广告，现在的广告基本上就是两个女性在一起很亲密的广告出现，就女人和女人之间的关系要比女人和男人之间的关系要更牢固，因为她们不会因为爱情消失了，所以不好联系啊或者怎么样，一直都会保持这样的关系。我还想说就是至于你相不相信女人和女人之间有友谊这个话题，我觉得相信那一刻、那一个瞬间、那一个拥抱，像我的好多好朋友现在虽然不联系，但是我相信我跟她仍然有友情那一刻那一瞬间我能感受到这种情感就够了，然后我们珍藏那一瞬间的感动就OK了。
主持：好的，谢谢。
周孝正：其实她这句话就是说不求天长地久只求曾经拥有，所以说看来女人的友谊比较短。
主持：你看你站在男性的角度来评说不是 ？
周孝正：我通过她这个故事想，大概还是短。
主持：梅婷，你现在最好的朋友你们之间的友谊维持了多长时间？
梅婷：我好多朋友，没挑出哪个是最好，因为我的情况也很特殊，我来北京还没有十年，所以我原来的那些朋友差不多得有十年的那些朋友他们都不在北京，在南京，而且我也改了行，大家都知道就说这个地方一变迁，慢慢的联系啊什么就会淡了，但是友情也是分阶段性的。
刘琳：对，也是阶段性。但是我相信她心里一定会记挂着她原来的那些朋友。
梅婷：我那些朋友前两天来北京会演，然后我就放下手里所有的事陪她们玩。
主持：那刘琳呢？最好的朋友是?
刘琳：是中学的，是从小一起长大的，三四岁一起长大的，那有二十年，同时也是邻居，所以说我们就可以很好地去发展这种友情，可以维持它，因为有这样的环境和这种机会，所以最好的朋友都是这样，虽然说她们做的职业不一样，她们有的做了空姐，有的做了幼儿园老师，我们可能在谈一些问题上，就是在工作上没有什么交流，但是在生活上她们可以给我很多的滋养。
主持：像刚才我们的嘉宾也说了，这部戏当中对友情的刻划有点完美主义，有点理想化，女性之间付出，我想付出再大也大不过我们这部剧当中的剧情，像陶妮为了寻找芳芳的孩子，自己的孩子流产了，另外像芳芳是自己受了委屈被小杉的哥哥欺负之后，为了维护你们之间的友谊
又不让陶妮把这件事去告诉小杉，怕小杉知道影响了你们之间的友谊，你们觉得这种付出值得吗？女性之间付出这么大值得吗？
梅婷：这不应该用值得和不值得来去评判它，这是应该的。这是一个做人的准则，可能这个事情发生在我们身上的时候可能也会这样去做。虽然说现在可能是一句空话，但是有机会来实践它的时候，我相信我们三个个会这样做。
主持：让我想到男性之间经常说他们的友谊是可以为朋友两肋插刀，咱们哥俩好，咱们哥们情谊非常深，但女性呢，他们觉得女性之间的友谊跟男性之间的友谊相比会显得脆弱和不那么可靠。
周孝正：这就是男权社会的一个误解，因为男权社会是不对的，男权社会它有所谓的女主内，所谓的男主外，外是什么意思呢？那就是说事业，所以说一般男的来讲这是我铁哥们，什么意思？不问是非，他已经不问是非了，叫铁哥们。其实这是很错误的事情。那么女的呢，她们一般没有这种事，女的最多呢就是一些不是是非很强的，我觉得女的最大的冲突恐怕就是情敌，就俩女的爱上一个了这怎么办？这三角怎么办？如果要是友情大于爱情，那她们俩就抓阄，是吧？不是抓阄是懂得放弃，我们剧中出现了这样的情况，所以结婚十年就更不可怕了，女性之间有没有真正的友谊，其实这话没法回答。我觉得还是让她们用故事来回答。
刘琳：我有一个特别好的发小，她的弟弟出了点问题，是在天津的一个，就是一个村庄里，她让我陪着她一块去看她弟弟，她不敢去因为她知道我比较厉害可以壮胆，就叫上我，我就说没问题，但是在去的过程当中我们确实被很多人欺负，然后我冲上去要跟人打架，虽然说我是个女孩子，但我在这种场合完全不会想到我是女孩子，所以我的这个好朋友会一直记挂这件事情，就我对她的这一点点好她会记一辈子的。这是男人和女人不同，你对男人再好男人可能不会记得，也许这段时间就过去了，但女人就不一样，女人就会记住一辈子，所以我比较相信友情。
主持：谢润呢？你的朋友做的最让你感动的一件事是什么样的？
谢润：最让我感动的一件事就是我考电影学院。她是一个重点中学的学生，她学习特别特别好，因为我学的是幼师想考电影学院，因为专业课过了以后就需要文化课，文化课要参考高考，然后她把她所有的教材、课本，还有有关能够帮助我的东西，其实她放弃了她很多时间过来给我补课，我就特别特别感动。其实后来我考上了，结果我那个朋友没有考上大学，现在我的心里都很内疚，我就觉得如果她当时一门心思弄她自己，不管我，说不会考上大学。
主持：我相信她看了《香樟树》会觉得当初帮谢润值。现场的观众朋友能说一下最令你们感动的朋友做的事是哪一件事吗？
观众：我是四月份才到北京的，因为我的好朋友跟我感情也将近快十年了，我们是高邑的时候就在一起特别好。她在北京可能有两年吧，因为我来北京的时候是公司派我过来的，过来的时候我基本上是举目无亲，北京虽然我很向往，但是我特别害怕，当我的朋友到火车站来接我的时候，我就感觉好像一个亲人就来了。我不能确定以后我有男朋友了，我结婚了我会不会淡了 这段友情，但是我相信至少这十年是真诚的，因为我今天也把我的那个好朋友带过来，就是我不知道她现在对我们俩之间的这种友情有什么看法，我可以让她说一说。
观众：我们俩上高中时候认识的时候，那时候因为我们俩都有一个共同的爱好就是都喜欢唱歌，反正一到休息的时候都挺风风火火的，就跑去唱歌去了，所以认识到现在吧，唱歌仍然是我们俩最大的一个活动，就是一有活动两个人就异口同声就是唱歌，唱卡拉OK。然后还有一个爱好就是吃火锅，就说我跟她的关系一直处于那种细水长流。她以前在深圳工作的时候，我在北京工作的时候没有太密切的联系，但是呢我知道她在干什么，她也知道我在干什么，就我们都知道对方现在好不好，过得怎么样。我觉得我能有这样的好朋友对我来说是一个安慰，也是一个帮助，她对我的帮助其实挺大的。
周孝正：我给评价几句，女性之间的这种友谊吧，没什么大事你看她们俩，唱唱歌、吃吃火锅就这点事，所以它谈不到什么路见不平，什么拔刀相助，什么两肋插刀，它谈不到这种东西。
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