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平民导演杨亚洲(上）
央视国际 2004年11月12日 12:51
芳菲：观众朋友，大家好！欢迎你如约收看《影视俱乐部》，我是芳菲。每年从八月份到十月份是中国影视界收获的季节，很多奖项都在这个时候揭晓，比如说飞天奖、金鸡奖，还有金鸡百花电影节等等。我不知道电视机前的观众朋友注意到了没有，今年飞天奖和金鹰奖最佳导演奖被同一个人摘得，这就是有着平民导演称谓的杨亚洲，杨亚洲导演的戏呢也被媒体称之为是炒的一盘家常菜，从《空镜子》到《浪漫的事》，我相信这道菜的味道很多电视机前的观众朋友都品尝过了，而且印象深刻。今天我们将杨亚洲导演和几位演员请到了我们的演播室，下面我们就请出他们。
芳菲：你好，杨导，欢迎你，还倪萍、陈建斌、朱媛媛，你们好！杨导，报章媒介称你为“平民导演”，把你拍的戏称之为家常菜，你怎么看待这两个称谓？
杨亚洲：我觉得实际上，可能是跟我拍这种题材的东西有关系吧，你拍的东西可能就是普通人的东西，所以可能这是更多的观众们看了觉得他就是描写这方面的东西比较多，我觉得就是这样吧。
芳菲：平民戏最吸引你的是什么？
杨亚洲：最吸引我的是那种生活中多见的那些人和事儿，实际上近些年来我觉得我们国家的银幕上，生活中的大多数人的人物形象并没有成为银幕或屏幕上的大多数，所以这是我一直比较愿意琢磨的这么一个事。
芳菲：那你的戏吸引老百姓看的又是什么呢？
杨亚洲：就是这些，比如说《空镜子》里的那个孙燕，这种传统的、很善良，很多美德集于一身的这么一个女性，在现实生活当中实际上她是越来越少了，而姐姐孙丽那个人物呢，在现实生活当中，实际上这种人物越来越多，她们很真实，所以你能够很真实地去反映这姐妹两个这可能是《空镜子》成功的一个很重要的原因。
芳菲：就是用你的镜头去呈现生活当中能够看到的人物？
杨亚洲：去呈现、去集中，去把那些美好的东西拉长，去放大，去把那些真实的东西还原于那种真实。
芳菲：刚才杨导说了平民戏吸引他的和这个戏吸引观众的是什么，那我想问一下几位演员，吸引几位来参与他的创作的原因？
陈建斌：他太帅了，吸引我的是他的形象。
芳菲：是外表帅还是内心帅？
陈建斌：也没有，也没有，对我们演员来说，实际上现在电视剧很多，但是真正能有你发挥的余地，而且能有一个特别审美观念特别舒服、特别美的这样一个导演来给你把握这样一个人物的机会是非常少的，所以亚洲导演的戏就是属于，他对平民戏或者贴近老百姓生活的戏的度的把握和他的审美的标准，我认为是非常好的。所以像我们这些演员能在这样导演的手底下能去发挥，能给你一定的空间让你去创作发挥，而且大家在一块去塑造这么一个活灵活现的人物，我觉得对我们来说特别珍贵的机会，所以亚洲导演一般找我们拍戏的话，我们都很少说去谈价钱，特别矫情地去不要提钱的事，不要钱，还倒贴钱，一般都不会斤斤计较。我真的听过有人说如果上杨亚洲的戏他愿意自己倒贴钱，我真的听说过。
芳菲：倒贴钱，那我们得重新说，像陈建斌刚才说那个不要钱也可以，亚洲导演的戏不要钱他都愿意上就说的是你自己？
陈建斌：对，其实就是我的心里话。我那天跟他在长沙他跟我打电话我就跟他说，我说只要你找我，我不要钱，他当时说我要录下来，我要把这个话录下来当做证据，好在导演说我不是投资人，要不要钱跟我没关系，你还是要吧，不是，导演前边铺垫的特艺术，咱们一张嘴尽是钱太不好了，但是观众爱听，但是对我们来说请问你一集多少钱，其实我想说两句什么呢，就从我的内心深处，因为我认识杨亚洲导演很长时间了，在我的内心深处我没有觉得他是一个什么平民导演，我觉得也不存在什么平民导演也不存在什么贵族导演，导演只有两种，一种就是能把戏导得非常好看，一种呢就是导得不好看，我觉得他属于那种能够挖掘这个演员的潜力，能够把你身上最闪光的那面给你拿出来的那种导演。
芳菲：他挖掘了你身上哪些潜力？
陈建斌：还没来得及挖，他主要挖掘的是别人，所以我就说我不是刚才跟他们说，我说我不要钱，也得去让他挖掘一次，开掘一下我的这个宝藏。
芳菲：那你已经跟他合作过一次了，一点都没挖出来啊？
陈建斌：两次了，挖了，但是那个太少了，小裁缝那个戏太少了，挖得太浅，把缺点都挖出来了，其实我是一个特别大的，有很多筐子，导演现在还没有发现。
芳菲：这给杨导递话了，说下次还得用我，再接着往下挖，反正你这次欠我们情了。倪萍呢？吸引你的是什么？
倪萍：我可能跟他俩情况还不一样，我做了那么多年主持人，我基本上是不会演戏了，真的，因为跨越的时间太长，用老百姓的话说都差不多忘了，所以说我比他俩更，反正是特别感谢导演，比如说我拍《美丽的大脚》的时候，我基本上是，我都是全是错的。我演了半天问你们怎么还没开拍啊？他们说早拍了，我说怎么没有卢贝的声音，我拍电影的时候还是机器响，我们后期对口型，台上听不到声音，所以我距离电影其实特别远。我跟你的想法还不一样，我觉得平民导演是个光荣的称号。
芳菲：我并不是说这不光荣，我是说在我的心目中不存在着什么平民导演或者说贵族导演这个称号，我是说分两种，平民导演很好，你继续刚才的话题。
倪萍：让我理解的平民导演，除了关注这种题材之外，他其实更关注观众爱看什么，我觉得导演在电视剧这方面做得特别好。
芳菲：你刚才说你已经做了那么多年主持人可能都快忘怎么演戏了？那为什么合作会选择跟杨导合作呢？
倪萍：首先可能导演觉得我演这角色比较合适。我相信导演选择了我一定是后悔的，那时候，刚拍的时候，后悔啊，因为确实，刚开始我跟袁泉站一块基本上一个大学生一个小学生，在表演的程度上，就袁泉演得非常好，导演都没有办法，他觉得我多少也是个电视台的主持人，他觉得也不能太伤自尊，他就说你先骑着车子远景跑，先拍你上坡下坡，就基本上没有脸，基本上全身跑来跑去的，就在镜头当中熟悉，你先看袁泉的表演，我觉得导演还是在对演员的处理上，还是非常有方法。
芳菲：我们《影视俱乐部》节目呢，也和场外的观众朋友开了一个短信互动，那我们来看一下，场外的观众朋友发来的短信，有一位来自陕西西安的，他的手机尾号是0295，他说杨导，你好，在网上看到你的一部新戏招女演员，但是却没在西安设点，我觉得我可以胜任，但不知如何参与考核。看来电视机前的观众朋友对于你选演员是非常关注，你怎么看这公开招演员的事情？
杨亚洲：我在十几天前听到网上说杨亚洲在公开招演员，实际上我可能去拍那部戏，但是这个消息投资方没有跟我说，我真的一点都不知道这个消息。
芳菲：你自己都不知道？
杨亚洲：我不知道，事实上这么多年来我就说我还是挺幸运的，我挺幸运的是说，因为我认识的演员和跟我合作的演员比较多，我接一部新戏的时候，我就想张三李四合适，可能打一个电话，那么他的时间档期都合适的话，我们打个电话就说好了，我从来不试演员，我也从来不招聘演员，所以说就是这样，事实上很简单的一个事。
芳菲：那很多观众也发现了，在杨导的戏当中呢，经常会看到一些熟悉的面孔。比如说几位，都是不只参与了一部戏，你之所以会再次起用他们是因为他们跟你合作默契，还是说你觉得他们的性格当中有你需要的东西。
朱媛媛：送礼了。
芳菲：还有不要钱的。
杨亚洲：实际上我这个人在生活当中并不是一个特别有心计的人，但在创作上吧，我是一个很有心计的人，我是一个，怎么说呢，比较爱占便宜的人，比如说我第一次用演员，比如说我第一次用朱媛媛拍戏，那么可能彼此之间有一个熟悉和了解的过程，那么这个过程呢，可能长一点，可能短一点，那么可能有十天半个月，相互之间了解了，实际上这种了解，我觉得作为导演来说，他是了解了演员的长短之后他怎么样去发挥演员的长处而避掉他这个短处，这是非常非常重要。我觉得在某种意义上来说，导演实际上做的就是这个事，那么有些演员呢，可能是说你这戏快拍完了你才挖掘或者才了解，这是他的长处。可能陈建斌到现在还没挖着这个是他的长处。那么你就留下很多遗憾，说这个戏在一半的时候才找准这个演员长在哪，那你下部戏一定要再用他，因为你那个时候你下一部戏的时候，你就用不了那么长时间去相互之间了解，磨合期大大缩短，磨合期缩短，所以说在这个问题上，你本来用了他一次，相互之间有这个了解的话，实际上你想去分享那种创作上的通过磨合和那种默契，实际上是在下一部，这可能是我一部戏或者第二部戏还用这些演员的这么一个道理。
芳菲：那拍《美丽的大脚》的时候你怎么想到起用倪萍？她已经那么多年不拍戏了。
杨亚洲：我觉得这个事吧，实际上那个时候很多记者一直在问，说一句良心话，你比如拍那个戏我选择倪萍，她毕竟是很多观众认同和熟悉的一个公众人物，所以说这对吸引观众来看这部电影是非常非常重要的，但是这不是绝对的，绝对的原因是说她合适，那么当时我们也想了很多人，但是的的确确没有想到还有谁比倪萍更合适这个人物，倪萍在做主持人的时候是非常成功的，而且很多电视机前的观众朋友也能够感觉到倪萍在主持的时候一个最大特点，就是特别的真诚，是把自己的情感，比如在采访的时候，可能会设身处地的为对方去想。
芳菲：那关于倪萍饰演的角色我们场外的观众朋友通过手机短信给我们发来了他的意见。有一位上海观众手机尾号是1082，他说倪萍大姐，你好，我看了你在《浪漫的事》里演的老大很好，希望你以后能够多演一些知识分子形象。你觉得自己适合什么样的角色呢？
倪萍：这得同志们说，我自己不知道。
芳菲：现场的观众朋友，你们觉得倪萍适合什么样的角色？你希望倪萍演什么样的角色？
观众：我一直非常喜欢倪萍姐姐，可以说是喜欢她好多好多年了。我希望她就是去演那些，张美丽，多演一些张美丽，就是像这种角色，我觉得太适合倪萍姐姐演。
朱媛媛：什么时候再拍张美丽的时候找我，导演。续集，然后里边有什么饰演倪萍姐姐的妹妹的话，我也可以去。
芳菲：毛遂自荐。
倪萍：朱媛媛一会儿跟你急了，我妹妹跟你急了，你去了我怎么办，你就做我妹妹，排队，咱俩轮着排。
朱媛媛：对，杨导的戏一般女性角色很多，都是一家有好几个姐妹，咱俩不冲突。
芳菲：其他的观众朋友。
观众：前面那位观众管你叫倪萍姐，我只能管你叫倪萍老师了，我也非常喜欢看你的戏，不过我觉得我喜欢看的可能是你扮演母亲，因为我现在为人子女，我能感觉出母爱应该是最伟大的，所以我特别喜欢看你演母亲那个戏。
倪萍：你看我要演朱媛媛她妈像不像？
朱媛媛：老拿我比，我得整容。
芳菲：那还得看朱媛媛怎么想的，会不会觉得吃亏呢。
观众：我觉得还是演母亲比较好一点，不是演孩子很大的那种母亲，是小母亲，就像《浪漫的事》里那样，我觉得那样特别让人感动，我觉得那种母亲如果要真成我妈妈，我会非常开心。
芳菲：我估计你母亲也是非常的慈祥。
观众：当然了，我妈妈也是很伟大的。
芳菲：好的，谢谢。我觉得你应该演个主持人，我想问一下杨导，因为倪萍做主持人做了那么多年，我也是主持人，我知道主持人生活是什么样，每天可能很忙碌的化妆，然后彩排，然后再录制，可能她生活当中没有那么多的时间去接触柴米油盐酱醋茶，去挤公共汽车，去坐地铁，那你怎么来开发？
杨亚洲：倪萍身上那种平民的潜力，她太平民，大点声，实际上，你比如说，这可能依靠作品，但是呢我虽然对主持人生活不是特别了解，我觉得她再是一个名人，主持人也是人，生活当中的这些点点滴滴在她的生活里一点不陌生。
倪萍：对啊，我比导演还平民，我是平民演员。
芳菲：你生活中是一个慈祥的妈妈，而是一个特别孝顺的女儿。
倪萍：对，实际上生活中，我其实真的是，可能跟你们年轻主持人的生活方式也还真的不一样，我基本上是不逼到直播开始之前，我是坚决不能化妆，所以我的大部分时间真的就是，种地。
朱媛媛：所以我们那时候，《浪漫的事》在采访的时候特别有意思，分着两拨人采访，我这边采访，你说说倪萍什么的，我说倪萍姐特别好，每天来都给我带她们家院子里种的菜，正好我同时耳朵里听见彭玉老师在说，倪萍可好了，倪萍每天早上都给我买豆浆买油条，倪萍说，求求你们以后别再说这个。
芳菲：可能是杨导有各种各样的考虑，起用倪萍来做他片子的主角，那朱媛媛呢，朱媛媛是怎么加入到你的创作团队当中来？
朱媛媛：送礼！
杨亚洲：朱媛媛实际上，朱媛媛演的最火那部戏就是《贫嘴张大民的幸福生活》，说一句良心话，我到现在还没看。但是呢朱媛媛她是个好演员。
朱媛媛：你为什么说我是好演员？你都没看过，你为什么说我是好演员？
杨亚洲：听说的，主要是听说的，完了之后这是一个，第二个再加上后来见过几次面，她在生活，在私下里的，那种生动，那种鲜活，很真实。所以说觉得这个演员，应该一点问题都没有。
芳菲：那朱媛媛，你跟杨导合作发现杨导开发了你什么潜力？
朱媛媛：你找我，是不是纯粹我给你打电话打的？虽然没送礼跟送礼也差不多，过节了，突然有一年，翻我们家电话本突然翻出来一个杨亚洲，我就发了一个什么新年快乐这种，后来正好年后，导演要弄一个戏，一下翻他的手机一看，朱媛媛还发我一个信息，挺不容易的，人演员主动给我发个信息就联系联系，然后那是《空镜子》的时候。
杨亚洲：对，我《空镜子》曾经找过朱媛媛。
芳菲：为什么没去成？
朱媛媛：我单位排话剧，就没有时间，我就没去，然后特别后悔，这个戏没上成，然后《浪漫的事》让我演的时候我就毫不犹豫的说我去我去，然后就跟导演合作了，我在导演那儿得到的，我觉得我最受益的，我不能说我知道什么是表演了，但是我知道你在镜头前怎么表现一个演员的个人的魅力和你塑造的人物不见得有多光彩，有多美丽，但是我最起码知道能不能让人喜欢，怎么能可爱，就塑造一个这样的人物，无论他是一个好人也好，或者坏人也好，或者比较落落大方的那种青衣型的，或者是喳喳呼呼的这种，总而言之，这个人物的个性要让他可爱，我最起码现在知道在镜头前怎么表现这个东西，而且也确实是在导演那儿挖掘了我的一些潜质吧。因为以前演的一些角色，就那《贫嘴张大民的幸福》闹的，然后后来找我所有的剧本全是那个贤妻良母，上面扶持婆婆，下面扶持孩子，然后丈夫有婚外恋了我就在家哭的昏到过去 ，什么哭晕过去，摊倒在地，后来很长一段时间我说我不能这样接戏，因为很多人一见了我都说，这个演员怎么年轻的时候没演什么戏，到中年一下子蹦出来了，实际上我演《贫嘴张大民的幸福》的时候特别小，二十二三岁演的，后来我说希望能演一个，现在不能演特靓丽的，但是最起码能抓住青春的小尾巴，能再演跟自己年龄比较接近的角色，所以有机会跟导演合作以后，我就确实是也满足了自己对自己的这种，我所认为我能扮演什么什么，我能发挥到什么什么的这样一个目标和我的一个理想，最起码已经达到了，《浪漫的事》我自己非常满意。
芳菲：这个角色，杨导导的戏，电视连续剧来讲基本上都是反映女性情感生活的，女性为主，你在这里面是不是有一种绿叶衬红花的感觉？
陈建斌：其实他跟导演合作无数次了，其实我跟杨导合作过两次，后来这次小裁缝虽然戏很少，但是我觉得其实像刚才媛媛和倪萍老师说的那些话，最关键的是什么呢，我觉得杨亚洲导演，他跟其他导演不同的是，我觉得生活中并不是缺少美是缺少发现美的眼睛，就是有些东西呢，我们忽略了，我们不觉得它很美，我们概念中的电视上演的那种假的那种东西我们才觉得那是对的，实际上这是错的，其实杨亚洲导演最重要的一点，他的电视剧美学里最重要的一点，我觉得就是拆穿了那些虚假的东西，给你看到生活的本质，生活里原本应该有的那个样子，我觉得这是最重要的。
杨亚洲：实际上我这么多年来拍一些平民戏，或者拍一些女性题材的戏比较多，实际上这是纯属无意，实际上我最早的时候我是拍男人戏比较多，比如说《没事偷着乐》，还有《埋伏》，这些恰恰都是男人的戏，后来反正是歪打正着的就拍了些女人的戏，后来就发现，实际上我觉得生活当中有很多事情，当你完全了解女性的时候，你未必能把她拍得很好。
芳菲：你的意思，你还不太了解女性？
杨亚洲：可能是要掌握在一个度上，男人有泪不轻弹，善于言表的男人又不是很多，他有天大的事都藏在心里，但是藏在心里这事表现起来就比较难，所以说可能女性比男性在这方面可能优于这点吧。
陈建斌：我觉得重要的是说，我觉得有那些特别鲜活的，色彩特别丰富的，完了他给我们现实生活当中不可缺的女性，我觉得无论是生活还是艺术作品，对男人、对我们所有的人都很重要。
芳菲：有人说杨导拍的电视连续剧表现女性的情感居多，可是你拍的电影，像《埋伏》还有《没事偷着乐》都是以男性的感情为主角的，虽然是男性片，但是我们看到他这种表现还是特别的细腻，特别是刻划男性内心的情感，我也问一下几位和杨导合作的演员，在你们的眼中，杨导是一个内心细腻的男人吗？
朱媛媛：到现在都不了解，真的，我跟导演也合作两部戏了，不了解。你知道导演以前在中戏他是学表演出身的，是一个特别帅、特别帅的，但是后来是因为怎么了，怎么了后来就胖了。
陈建斌：当导演了吧。
朱媛媛：当了导演了然后开始就胖了。但是那个导演他不太善于去跟人去用他的语言，你看他现在说话，有时候就这个、这个、这个的，反正也说不太明白怎么回事。
倪萍：今天算是说得最明白的。
朱媛媛：今天真是说的，后来我们都很吃惊，导演怎么今天说的，这个语言，侃侃而谈，就说明他真是喜欢这个东西，他能说出来，要平时，真的有时候坐着面对面半天你都不知道说什么，没什么话。
倪萍：亚洲还是一个性格特别内向的人。
杨亚洲：实际上，我觉得，实际上我也是男人，那么实际上我觉得我是一个比较崇尚简单的人，包括在我的创作过程当中一开始也是一个比较粗的人，过去之后，拍一部戏就拍事，所有的事拍完了之后，你觉得什么都没有就是事了，你有了那些失败，从你的艺术道路一步一步走上来的时候，你越来越觉得那些细节可能是一部作品的生命。就像当初我拍《空镜子》一样，那个本子拿来之后，那个本子到我手中不是第一个，实际上给了很多导演看，但看完《空镜子》很多导演说这是什么，这什么都没有，二十集，十集都拍不了。你一开始，你拿来也是说这个有人看吗，完了之后你还是被那里的人物和细节所吸引，你就马上告诫自己说《空镜子》这个本子细节是这部戏的生命，如果说你不注意细节，不把这些细节无限的拉长放大，那真的像别的导演那样说的十集都拍不了，你拿人家二十集的钱你给人家拍了个十集都拍不了的事，所以说细节，所以说你怎么能够让你不细起来，所以说你在那个创作过程当中，你也是一点一滴的去调整、去变化。
芳菲：说杨亚洲天生就是个细心的人，我们的记者呢，也在杨导指导《美丽的大脚》的时候呢，拍摄了一段花絮，我们通过大屏幕，一同来看一下。
芳菲：他们在抢什么？给孙子抢什么？
杨亚洲：实际上这个节目我都没看，但实际上我这么多年创作，实际上这些是我，大家觉得我拍的戏还能看，这些是我最最重要的部分比如说刚才那镜头我都没看，刚才那个镜头，当时有两个老太太各自抱着她们的孙子或者孙女在那跟我聊天，完了有个了太太抱着抱着，她看那个人抱着她孙女，看着看着她上去一把，把那个冰棍抢过来，一下塞给她这个孙子的嘴里头去了，那个老太太，你抢什么你抢，就她那种突然，一看你就是一个奶奶抱着孙子，她看到别的怀里的孩子在吃冰棍，她上来抢了一把就塞嘴里，所以说这种鲜活和这种真实一下子就拉近了，老人和孙子这个关系，这种关系是，你说我多疼我孙子，你说一大堆，你写出一大堆，那种文学性特别强的语言，你不如这一个动作，让大家觉得它…
朱媛媛：有情趣。
杨亚洲：情趣胜过说出很多很多台词，实际上这个是我在创作当中怎么说呢，是法宝，就说你在生活中，你对这些东西有兴趣有感悟，你从他们身中去提炼一些东西，完了之后搁到你那艺术作品里，完了之后再回馈这些普通人，让他们去检验，他们肯定觉得你是真实的。
倪萍：导演其实还是很会捕捉生活的细节，而且这生活细节他都是会告诉你，哪年哪月在什么地方，他见过的，所以我觉得其实杨亚洲导演可能是他今天所有的一切来自与他其实有一双特别特别敏锐的眼睛。
芳菲：你还记得哪场戏是杨导告诉你？
倪萍：太多了，比如我们那个踩风琴，这是我们的音乐课，导演就说他去采景的时候就看一个破教室，就有这么一个破的风琴都弹不出音来，但那老师在那蹬着，他说非常感动他，我觉得可能电影里边有十几处吧，是导演在生活中见到的，包括拍《浪漫的事》，许许多多的他告诉你，你过后验证都非常准确，是因为它来自生活。
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