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叶锦添——繁花流动的时空
央视国际 2003年10月29日 15:24
叶锦添,香港著名美术指导。参与多部电影的美术、服装制作；其中，电影《诱僧》荣获1993年金马奖“最佳美术设计”，《卧虎藏龙》获2001年奥斯卡“最佳美术设计”和“最佳服装设计”双项提名，此举刷新了奥斯卡的历史记录，并荣获“最佳美术设计”和英国影艺学院“最佳服装设计”。
主要美术、服装作品包括：吴宇森《英雄本色》、林领东《龙虎风云》、关锦鹏《胭脂扣》、《三个女人的故事》、王颖《端一碗茶》执行美术，电视剧《大明宫词》的服装制作等
芳菲：我们知道最近在您的艺术生涯当中，有一件很重要的事情，就是法国步利习艺术馆成立四十周年这样一个纪念性的展览，邀请您去做艺术展，而且您是他们邀请的第一位中国人，在这里首先我代表电视机前的观众朋友，对你表示祝贺。
叶锦添：谢谢，谢谢。
芳菲：在您的作品当中，我们看到了非常传统的中国文化的印记，我们知道在您之前，有很多的艺术家，他们都是以中国传统文化为基础进行创作的，可是他们好像并没有受到欧洲人这样的瞩目和这样的接受程度，那你觉得他们为什么会这么接受你的作品。
叶锦添：我觉得，他们喜欢我的东西也不是一天两天的事情，因为很长时间，我在他们很重要的艺术节上出现，比如亚卫隆艺术界了，里昂艺术节都是他们最大的，但是每一次出现我都是几个作品，就是几种风格一起出现，他们看完之后，他们就会注意到这个人，他以后去看很多亚洲的节目，他可能就会比较喜欢看到这种东西，就有这种倾向，所以后来就发觉我在欧洲的那个时候，受欢迎程度其实是越来越高。
芳菲：你觉得自己跟那些完全以东方传统为创作的那些艺术家相比，你跟他们的最大区别是什么呢？
叶锦添：我觉得有一些艺术家他是把中国东西变成一个符号，放在他的作品里边，比如说一个领子啊，立领，旗袍的形式，那些东西，我想我有两个很重要的东西，第一个是我没有把中国的形式放在心里面……
芳菲：没有放在心里？
叶锦添：没有，没有放在心里面，我创作的时候就是说，因为我在97年的时候已经去欧洲，接受他们的邀请，所有都是德国的导演了，其实不是我去到那边就证明我是比你们好还是怎么，我觉得这个都是多余的，其实你去到那边就发觉大家是平等的，你应该交出自己最好的东西，让他们去参考，他碰到你他也交出最好的东西让我去参考，在这个状况底下，我就觉得可能到最后你会以一个东方人出现，因为你是东方人，你做什么东西都是代表中国的东西，所以在这个大前提底下，我会非常投入研究所有中国的东西，那么研究完之后，我就不会以它的符号作为我创作的诉求，甚至我把它改变非常大，但我抓住一个原点所谓真实的历史感觉。
芳菲：真实的历史感。
叶锦添：对对，历史感，所以他们很奇怪，他们看到我东西，落了一个笑话，当时有一个艺术总监还蛮有名的在巴黎，尤其他研究世界文化很好，他看到我有一个表演，看完之后他就一定要跟我们合作，一合作之后呢，他就开始说这个衣服你们不用做了，他希望我们不要做新的，因为他觉得这衣服太美了，你们应该其它衣服都是这个样子，他以为我做出来的衣服就是传统的衣服。
芳菲：他认为中国传统服饰就是您做的这个样子，您没有做什么改变，就拿出来就这样
叶锦添：后来千辛万苦解释这是创新的，所以就做出来历史的感觉，让他以为这个是真的，所以这种状况就觉得很有趣当时觉得。
芳菲：你觉得东西方在美学理念上最大的区别是什么？
叶锦添：我觉得区别是中国人讲的比较是意境，外国人讲的是意念，我觉得这个就是最大的分别。
芳菲：那在你的作品当中，这两者如何和谐的统一？
叶锦添：其实我每一次做的东西都不一样，以前我做电影有时候会，比较早期的我觉得还是有些西方的迷恋，很喜欢西方的东西，所以就把西方美术的那些观念疯狂的放到电影里
芳菲：那个时候是很疯狂的迷恋西方
叶锦添：对对对，因为那是我刚好出发的时候，其实当时花了很长时间去研究西方的美术史，雕塑史，那么之后我开始做舞台剧的时候，我就被一些中国的东西吸引的很强烈。
芳菲：那可以说在中国传统的技艺当中，对你影响最深的是京剧
叶锦添：其实京剧是其中一个，当我接触到京剧的时候，我就对其他东西很有兴趣，像爪哇，巴黎岛那种舞蹈啊，印度舞啊泰国舞啊，韩国啊，日本了，都会非常，就整个开始一直在研究舞蹈，都会很有兴趣，那每个舞蹈都会有它的服装，它的服装都有它的原因，，觉得人原来是有趣的动物，现在有些有趣的东西，现在是逝去的，有时候看到它们都会很开心。
芳菲：在你的作品当中，大家能够看到很西方化的元素，比如说那种集合形体的运用，在服装的样版上已经做了太大的改变，另一方面在一些细节上又能看到传统的东西，比如说袖子边的绣片，还有前边也是，在你设计的时候，如何来处理这种现代与传统，您有一个大概的模式或者思路吗？
叶锦添：其实我的想法非常简单的，因为我想做出真的东西，我不想做出假的东西，别说是一个唐朝的衣服，你把它还原到原理是唐朝的质料唐朝的花纹，甚至那个颜色都一模一样做出来，我觉得这个东西也是假的。
芳菲：可是也有人会说，叶锦添设计出来的衣服那么立体，那古代人穿的也不是这样的。
叶锦添：对，但是我知道我自己能做什么东西是真的，我只能做我感觉的东西是真的，因为我没法还原那个时代，还原那个时代对创作来说没有意义的，所以我必须把我当时的，比如说2003年的叶锦添在想什么东西，摆到那个东西里面去，那个才是真的，是没有办法再代替它的，你拿一个唐朝衣服来都不能代替这个衣服，所以我当时就做了这个东西出来，所以别人说，我跟很多电影的朋友艺术家有的时候讨论就说什么叫，艺术要真实你才可以充满，自己内心的能力会不断发出来，所以我现在我只相信我当时的感觉，所以你看到我的东西是肆无忌惮的。
芳菲：但是很有创意。
叶锦添：比如我在做一个电影的时候，你会发现我的东西完全在托那个电影，在托着它，在烘托它，不是在做艺术本身，是在烘托它，但是用很强烈的风格。
芳菲：我的理解就是说我并不仅仅是在设计一件衣服，我是一个服装设计师，我是复杂的营造整个氛围烘托气氛。
叶锦添：对对对，因为我们一直以来都是做整体美术的，就很少去真的管服装。
芳菲：也就是说您在设计一件服装的时候，你会考虑它在哪个场合。
叶锦添：对，演员他的功底是什么，他可能有舞蹈的功底的，有时候学过京剧的，有时候什么都不会，我都遇过，用衣服来帮他。
芳菲：你是在事先要对这个演员有一个基本的了解。
叶锦添：对。
芳菲：你觉得在西方人眼中，他们能够接受的东方美是什么样的呢
叶锦添：西方也有两种的，一种法国一种美国，法国他会比较着重原汁原味的，比如说你传统是什么东西，现在当你创新的时候，你有没有违背了传统的美感，我觉得他们觉得我及格，及格的意思就是说我玩的怎么疯，那个东西还是有一点古典的，古典的东西没有受到破坏。
芳菲：您刚才讲说法国人比较注意原汁原味的，可是在以前我们把完全传统的东方文化和艺术带给他们的时候，可能被他们接受程度并不像你今天做了改良这样。
叶锦添：我觉得这个有两个层次，比如说我现在去看韩国的戏，我也觉得韩国的衣服蛮漂亮的，但比起来不会觉得跟我们很接近的，你觉得那个时代不同，所以你的心态去看它，我去非洲听一些土人在表演音乐，你的心情是想看一下他原来长什么样子，所以你不会有太大的惊喜，你的惊喜，噢，原来是这样的，这是一直探讨的那种心态，但是我的东西不是，它完全就在你现在眼前的，就你现在时代就看到这个东西。但是那个东西具有他们向往传统的厚度，所以他们觉得整个态度，就不说话了
芳菲：就不说话了
芳菲：你的意思是说给他们看传统的东西，但是给他们看这个时代传统的东西。
叶锦添：有时候看新的东西会觉得好薄，你觉得不够。
芳菲：没有厚重感。
叶锦添：对对对，没有韵律，古代的东西觉得有韵律，一条线条都是有文化背景的。
芳菲：你的意思是说把你做改良中国传统的东西给他们看的话，会让他们更容易接受，因为你是在这个时代人的视角上进行改良中国传统，他们也会觉得这是传统，而且更易于被他们接受。
叶锦添：对，而且他可能会比较喜欢，有些时候他会比较喜欢我的东西比传统还多，因为传统的东西它其实也有很多的，传统东西最让人神迷的是它有非常多年的累计，完了慢慢改良，而且是时间的问题，以前的人民他做一个东西是要用很长时间的，一条线不对，慢慢凑凑，凑出来，这个事情在今天已经不可能再发生了，所以你比如说它有一些手工的东西，比如说在我的作品里面，在现在这个集书的一个节奏里面，你看我的手工非常多，所以他们可以认为手工可以感动，也有这种原因。
芳菲：那你刚才讲一种是法国一种是美国，美国他所接受又是什么样呢
叶锦添：美国可能，比如像《卧虎藏龙》，刚做完，美国就喜欢得不得了，那么有一个原因他们一些东西都很快的结束，但是他们很快的结束就不见得，很慢的离开，他就好像有一点觉得这个东西很好，明天就觉得这个很好，因为它很急速，它的东西比较冷，法国人真的喜欢那个东西，慢慢这样摸摸，真的是慢慢去喜欢它，而且他一喜欢可能一辈子都会喜欢。
芳菲：这次你在法国搞这个展览，你想通过这个展览，传达给欧洲的艺术爱好者一个什么样的理念呢
叶锦添：其实我一直做下来，我看到这个作品，我自己会很兴奋，让我觉得自己做到某一个来说，你把很多远古的东西都丢到未来去，你知道这是一种什么
芳菲：把远古的东西丢到未来去
叶锦添：比如说，因为我有一个很大的信念，我不是很喜欢中国后期的东西，比如说从明朝一直到清朝我都不是太喜欢
芳菲：可是你偏偏设计《橘子红了》就是明清的
叶锦添：但你看它，它已经没有什么清朝的意思，其实我是非常喜欢从春秋一直到唐朝，那段时间我很喜欢，那段时间的人是即兴的开放的，他是要表现自己的，不是低着头，很含蓄，所以别人说，你看到我的东西，我可以很大胆用所有中国的符号去做我的想法，说不定你看到里面的衣服都没有很委屈啊，比如说衣服很细啊！
芳菲：不是很紧的
叶锦添：比较大气
芳菲：我也想请你在现场给我们解读一下你以前的作品，你看我们这里有很多背板，这都是来自与你的创作，比如说这一幅是给巩丽做的一个造型，他已经很夸张，超乎了我们的想象，比如说她眉毛上你给她做了一个红色的像剑眉一样的小装饰。
叶锦添：羽毛
芳菲：羽毛，这代表什么呢
叶锦添：其实没有代表什么，当时我们给巩丽做一个未来感觉，在给巩丽做之前我没有看过她未来的感觉，她通常都是很大方的她那种样子，后来我们就想用什么样子让她有东方的美感但是又很未来，所以做了好多衣服给她穿，做完衣服之后，再做了一些很特别的头发，那么做完特别的头发之后，就拍，拍了一整天，拍完之后，我们都快要走的时候，我就看桌上还有一片一片的头发
芳菲：头发，一条的这个
叶锦添：完了就叫她先不要卸妆，我们再来玩一玩，我就把那个头发摆上去，一摆就出来了，就觉得立刻很好，再去拍，再去拍之后，就发觉这个比我们之前准备很久的都好
芳菲：就是无心插柳柳成荫了
叶锦添：对对，这个很难说的，这一下子就是这样子
芳菲：瞬间的灵感制造出一个永恒的作品
叶锦添：所以她这个到后来好多人都比较印象深刻
芳菲：她前边眼窝这地方的处理是给她画成了黄色
叶锦添：对，当年有我多年对化妆的理解，对人的脸的理解，包括脸谱了，包括所有近代的化妆，包括很多外国的化妆，包括夸张的化妆，包括美人的看法，我做得怎么厉害，那个眼睛跟那个嘴都是美人的感觉
芳菲：古典美人的感觉
叶锦添：但她又很现代其实，所以那个东西加起来，就让你会记住她，比如说两边有红色，但红色又不是全脸红的
芳菲：像你给一个演员比如像巩丽做造型的时候，在之前你的脑子里是很具象的构思，还是在现场想到手到
叶锦添：有一些想法，以前是有些想法，现在是越来越随机应变
芳菲：看看周迅的这张，以前我们看到，你给周迅做的造型，基本上都是很古典的，像《橘子红了》，以前的《大明宫词》做太平公主的造型，这是一个很现代的，好像是用花还是羽毛
叶锦添：羽毛
芳菲：羽毛做的这样一个造型，它的灵感来自与什么地方
叶锦添：它其实是在《大明宫词》里面的一个角色，里面讲她很调皮，她自己叫宫女帮她做衣服，全都是羽毛妆，后来我们就想不然我们做一个羽毛的妆，做出来他们好喜欢
芳菲：这张是歌剧《罗声门》
叶锦添：对，《罗声门》
芳菲：等于是做一个日本和服的造型
叶锦添：它是一个日本的故事，但是，它是台湾的导演林怀民导演的
芳菲：这个你做了多大的改变在和服上
叶锦添：其实做了很多改变，第一个就是，我们看《罗声门》的时候，它是平安时代的，而平安时代衣服其实有点像唐朝，所不同的是它的衣服比较紧比较厚，那个布料形式比较厚，有一些大的衣服，以前他们那个衣服就是那种袖子的，大概到这里，但这些和服它是整个从头顶一直到地上那么长，它的穿法就是穿在这里，它不是到地吗，它慢慢地收，一条带子绑到地，到脚上，每个人都会穿那个和服。
叶锦添：我的做法，其实加了一些中国的元素，用所谓的拖围，拖围对舞台上来讲，那个人就会有神韵，如果是短短的出来，穿着个木屐可能不是那么对。
芳菲：你的意思解决有点像婚礼服后面的那个拖围是吧
叶锦添：对对，现在有一点点那种，其实中国的衣服有一些是拖围，就用了这个想法放到这里来。
芳菲：那章子怡呢，玉娇珑的造型？
叶锦添：这个其实改的非常小，大部分都是照原来的，非常考究
芳菲：王祖贤这个造型，我看你把他两个眉毛画在了一起，而且是画成了往上走的这种眉毛
叶锦添：我其实很喜欢那种，有一种女性的感觉，就有一种神秘有一点野心，像莫斯科有个话讲？，她的眉毛是一条的，你觉得她非常性感，就放到里边，底下穿个西装，她边上乱七八糟，反正看这个演员出来，她刚好可以，她就会很好看
芳菲：好像你特别喜欢，王祖贤做你的模特是吗？
叶锦添：其实我做造型做很多的，比如周迅，合作的机会有很多次，那王祖贤合作机会也有很多次，我每次做完她的东西，好像你会，你出书啊什么就挑她出来
叶锦添：挑选的时候，她就很自然，因为这本书也不是我跳的，是一个法国人挑，他可能也从来没有想过什么他也不懂，他就直接挑
芳菲：可能你在她身上做的东西都是很有感觉的
叶锦添：对，应该是不错
芳菲：我看到你好多的文集也好还有这个的画册，都收了好多王祖贤的照片
叶锦添：对对
芳菲：那叶锦添在你的美学理念当中，女性美最重要的元素是什么
叶锦添：我自己比较喜欢是很怪的，她是很温和但她又很强烈那种，她不是美到像木偶那种美，有些女孩子很漂亮，她是有点没有情绪的，我就很怕那种，那你怎么做她都不漂亮
芳菲：你要生动的感觉
叶锦添：不是，她要有感觉，有感情啊，她是有内涵的，但内涵不见得你念四书五经啊，不是那种内涵，就她对东西是有敏感，她会随时有一些你意想不到的电流，这电流一出来的时候，那个女孩子真的漂亮，是很有生命力的
芳菲：在你合作过的女演员当中，哪一位是有这种生命力的
叶锦添：她们每一个都应该是非常吸引人的，要不吸引人就不能走到这个位置，很多都很不一样
芳菲：上一次我们两个聊天的时候，我问你最喜欢女性什么样，你告诉我你最喜欢是六十年代的女性是吧
叶锦添：其实我现在又变了，我比较喜欢有一些很大特别的，比如说她生命力很强，我很喜欢那种，她对事情的看法，敢做敢为，她本身有很多的奇迹，有点时代感
芳菲：如果现在你在北京街头在台北街头在香港街头，可能你都会看到一些不是很和谐女性的装扮，那在这呢我也想请你对所有的女性做一个普遍意义上的美学指导，比如在穿着上你看到最大的问题是什么？
叶锦添：我对女性美认为有很多种，因为我觉得真正长得漂亮不多，虽然你看现在很多的演员了，那种普遍认为漂亮的蛮多的，但问题是你真正漂亮的，我是认为漂亮是非常非常的少，可能看很久才会看得出她漂亮，有的人就像闪电一样，有一些就是你要看很久，她会这样也会这样，就不断带给你惊喜，那么有一些一看到她还蛮甜的，但是再看下去，你就觉得她好像没有东西了，就没有东西再继续下去，我觉得样子漂亮可能不是最重要的对我来讲，我觉得她们应该有一种比较天真一点的感觉我比较喜欢，就是说她对事情开心还是开心，关心人家还是关心人家，就不要很多的介意这个介意那个，我就好怕那种，但很多女孩子都是这样，我比较喜欢开朗节俭完后感性的那种女子
芳菲：这是你对女孩子普遍的美学指导是吗，要从内心改变自己是吗
叶锦添：因为你里面漂亮你就会找到这些衣服
芳菲：里边漂亮就可以找到合适的衣服了
叶锦添：即兴的，那个衣服怎么的好看，你不会穿不好看的衣服
芳菲：我在想叶锦添以前他设计的衣服都是有主题的，比如说你在给一部舞台剧，一部电视连续剧或者一部电影，做造型设计，你会想到这个女演员要演一个什么样的角色，我把她装扮成什么样，你有没有尝试过无主题的设计
叶锦添：有，很多
芳菲：那比如说我坐在你的面前，我不要演任何角色，也没有带有任何符号，我的要求就是把我扮漂亮，你会怎么设计呢
叶锦添：这漂亮怎么定义啊
芳菲：那在你眼里漂亮是什么样
叶锦添：有些漂亮是给很多人看到觉得你漂亮，那个是很容易做得到的，就带一点性感干净完了很大方，其实就很漂亮
芳菲：那是一种美女制造
叶锦添：对，但如果你说，要里面很漂亮，我们训练演员也是这样的，当初拍《卧虎》的时候，我们提议李安给章子怡训练，因为当时章子仪给我们很甜蜜的感觉，镜头上看到她，你会觉得她非常吸引你，但是我们就想她再深入一点，所以每天李安就训练她去做运动，每一天很长时间的，晚上就叫她练书法，就让她气质慢慢去熟悉那些东西
芳菲：以内养外了
叶锦添：以内养外，她到养的时候，她的状态就比较集中在那个位置上，就会有那种美走出来
芳菲：而且是那种中国古典传统文化熏陶出来的美
叶锦添：对对
芳菲：那在你眼里，男性美又是什么样的呢，我看你做了这么多的女性
叶锦添：男性美有两种的，一种是女人看男性，一种男人看着男性，那么女人看男性，现在在外边很受欢迎的男人都有点女性的感觉，都是很美，就好像一般男人看女人的感觉，现在变成一般女人看男人也是那种感觉，就很甜很美
芳菲：你指那种青春偶像那种感觉
叶锦添：对对对，很健康很活泼，很帅的那种东西，那么男人看男人可能会有些不一样，男人可男人可能要看一看本事，就你有什么本事，要有本事就觉得他很美，有时候会这样
芳菲：那张照片是你给周润发拍的
叶锦添：他就很美，他在各方面都很美
芳菲：你给他做造型的时候，你是不是很有感觉，因为他美，他在你心目当中是个美丽的男人
叶锦添：因为我们念书的时候，就看他，把自己变成他，那时候他演好多角色都是我们模仿的对象
芳菲：是吗
叶锦添：他以前演很多电视剧，我们很小就看，就很喜欢他，他很高大，后来我也觉得他这个人很随和，他也不是那种甜甜的美，他不是，他是好大一个大哥哥那种感觉的
芳菲：是那种阳刚的美
叶锦添：他也不是阳刚，他是地下英雄的感觉，就好多人压迫他，他反抗那种感觉，他很多角色都是这样
芳菲：那是健康的美
叶锦添：他应该也不算，他反正就是很有镜头的魅力，反正演戏你都会看到他是非常强烈
芳菲：你给他做了好几次造型
叶锦添：其实应该来说是做了一次
芳菲：《英雄本色》
叶锦添：《英雄本色》不是我的作品，那时候我还在念书，那时候我在做美术
芳菲：那就等于做了《卧虎藏龙》
叶锦添：但是我认识他蛮久的
芳菲：你认识一个演员久的话，对于你做造型会很有帮助
叶锦添：一定有的，有两个好处和坏处，演员你认识久就会，因为你可能以前给他做过某种造型，你就会想做别的，但如果新的演员就有种很大的吸引力，你很想去发现他什么，因为像演员做造型做的很多的，女演员更何况还是，她红到一个程度，她已经有几百个造型在前面，你帮她做这个，怎么样做的跟以前分开
芳菲：说到叶锦添可能很多人脑子里面反映出来就是《卧虎藏龙》，应该《卧虎藏龙》可以说把你推向了你事业的巅峰，而且提到《卧虎藏龙》又不能不提到导演李安，等于是你们两个互相帮助，把彼此推向了事业的巅峰，你说李安的出现参与了你整个美术历程的改变，那为什么这么说呢
叶锦添：可以的，因为我觉得我做舞台做的有一点失望，就是说做的差不多，当时是有点失望，又觉得大环境没有去把这些东西做起来，所以好像越来越不是那么理想，那么在最低潮的时候，李安就打电话来，那么他就说他也很低潮
芳菲：他也很低潮
叶锦添：他就很希望我上北京，后来我隔两天就去了，那么就看到他真的压力大，好多东西都还没有线头，戏要拍了，他对这个事情掌握也很紧张，当时大家好像有一种互相欣赏互相帮忙那种感觉，到了一开拍的时候，的确我们有一些东西想法有点不一样的，他很想把所有东西都非常传统的，我就有点想创新，所以我们之间有一个调和的时间，但其实在很快的时间，我们两个就调整很快
芳菲：这就是他说的经常会有一些小状况出现
叶锦添：对， 我会试一些新的东西出来，他就不想要试新的东西
芳菲：最后是谁做了让步
叶锦添：我觉得后来都没有什么谁让步，因为那个经验是很奇怪，我开始讲的都是我前头做出来，他也好喜欢，但所有东西都不是传统的，但是看起来看不出来什么问题
芳菲：那他对你的启发表现在什么地方
叶锦添：我觉得他对我的启发，我在他身上看到怎么去完成这个作品，你发掘原来完全没有其他方法的，就他对每个人都会给他很多难题，包括我，甚至袁和平周润发他们都遇到一些难题，那么遇到难题之后，会经过一个非常不满的期限，不满之后就慢慢接受他，完了到最后就做出那些东西来，因为他其实是一个很好的老师，就他会那你逼到极限完了再要回来，我在《卧虎藏龙》根本没什么去思考任何东西，因为以前拍戏你可以花很长时间慢慢想一想，想一想应该怎么设计场景，《卧虎》都没有
芳菲：那时候你会连夜赶作品
叶锦添：那是一定的，让我管的很多，他也不相信我管那么多，因为特在美国他在英国做事，化妆有一个头，发型有一个头，道具有一个头，那个什么布景也有一个头，服装有一个头，但是我等于整个都是我管，所以他就不可思议
芳菲：但是最后还是相信你，不可思议还是相信你，最后事实证明你们彼此的选择是成功的
叶锦添：其实在奥斯卡也做了一个记录，他们也不敢相信有两个提名
芳菲：两个提名，就是奥斯卡奖的记录
芳菲：在这两个提名当中，你内心渴望得哪一个，最佳美术设计还是
叶锦添：当然是美术，美术跟服装差很远的，在他们那个标准，但问题是我拿来两个，他们内选的时候，在法国拍戏，那个法国摄影师也不知道，他说让你帮我拍戏的时候，拍了大半个戏都不知道我在干嘛，因为他看我什么都管，我连他的灯我都管，所以他说你在干嘛，整天不明白，后来时间稍微慢下来，大家吃一顿饭的时候，他就跟我讲一直都不知道你在干嘛，因为看导演坐在旁边，我有时候会跟他讲灯光要变什么什么，他打好灯了，我们讲要变，他就不明白我们在干嘛
芳菲：那个时候他知道你已经获得双提名了吗
叶锦添：那个时候知道，刚刚知道，因为刚好在拍戏
芳菲：所以他终于知道你在干嘛了
叶锦添：因为在他们里面是不可思议的，他们分的很清楚的，服装跟那个分的很清楚的，不会像我这样子，所以到美国也是，他们不相信会这样子
芳菲：如果让你跟李安再有一次合作的机会的话，你觉得他还会给你逼出新的灵感吗
叶锦添：我觉得他会的，他那个性格就是往那边走的，他就是把自己跟别人都逼到极限，他是这种人，我记得比特跟我们讲，他们去看景，我当时没去，也一个笑话，他们走都走，走到黄山，黄山你知道有多高吗，明明缆车可以上去，他不是，他要走上去
芳菲：很认真的一个人
叶锦添：看完觉得，对面有个山很漂亮，完了所有人都晕倒，因为知道他一定会走到那边去，但后来真的每个人从对面那个山看过来，那个很漂亮，那他是这种人，我自己也有点这种性格
芳菲：田壮壮和李少红应该是和你合作比较早的导演了
叶锦添：李少红，是很奇怪的经历，因为是很好的朋友，有时候有点像家人不像合作伙伴，其实田壮壮也有这种味道
芳菲：你评价李少红非常勇敢，评价田壮壮比较内敛，这个怎么理解
叶锦添：我现在觉得李少红比较可爱
芳菲：可爱，又改变了对她的看法
叶锦添：她很可爱，我觉得我认为那么多导演最可爱的是她，你跟她讲话你讲很疯狂的东西，就跟她说笑其实，但她会做出来的
芳菲：那么认真
叶锦添：对，她这人很疯，她就是很想要一些很极端的东西，平常她很随和，但她做东西都做到极致
芳菲：你的哪些疯狂的想法被她变成现实
芳菲：那田壮壮的内敛呢
叶锦添：我觉得田壮壮，我觉得这个人会这样，你第一次碰到他，他可能不喜欢你，就什么事情都没有了，他喜欢你的话，他第一次见面就会跟你成为哥们
芳菲：你跟他就是这样
叶锦添：对，他会把自己所有东西都跟你说，你要什么东西他就全力帮你，他就不想其它的，这方面我对他的印象很深，到后来大家都变成好朋友，什么不计较，他有什么东西我马上去，我有什么问题要他帮忙，他也马上来，就是这种朋友，我觉得很棒，很棒的感觉
芳菲：你觉得导演和美术指导之间，最佳的关系应该是什么样的呢
叶锦添：互补，我觉得一点要互补，完了大家找到对方的趣味，因为我觉得好朋友不见得是一个很好的合作伙伴，他可能不一定要看新，但是作品出来就是不断有新的东西出来，这个是很重要的，大家都往危险的走，不要往安全的走
芳菲：往危险走
叶锦添：我觉得大家一熟了，往安全的走就没有好玩的
芳菲：互相给对方一点压力
叶锦添：互相给对方一些难题，大家会突发一些大胆的想法
芳菲：能够激发对方的灵感
芳菲：说实话，我挺羡慕那些被你装扮过的女演员，我觉得有这种经验有这种经历是很难得的，因为我看到太多，比如像周迅像巩丽像章子仪，还有王祖贤，在你的妙手之下，都打扮成一朵朵的繁花，非常的美艳，你希望你设计的服装，女演员穿上是一种什么样的感觉
叶锦添：自在，应该是很自在，因为我觉得女人在那个时候最漂亮的，她最漂亮就是有人对她很好的时候
芳菲：那我告诉你，那我告诉你女演员穿着什么感觉，前一段我们在做周迅专访的时候，我私下问她，我说你穿上叶锦添设计的服装什么感觉，她说叶锦添的服装很怪，你穿上以后，你站在那你就是那个人，她说什么都不用做，我站在那我觉得我就是秀禾，可见你的作品可以给女演员一种精神上的改变
叶锦添：其实我是参与很多她戏的部分，其实我做每次设计都跟导演商量非常多，商量得非常多关于演员的部分，我觉得服装是一个很奇怪的东西，因为服装它跟身体是合在一起的，服装又会影响一个人的情绪，你稍微穿错一个东西，可能你整天的心情都不好，我要是穿错一个牌子，都会不舒服
芳菲：是吗
叶锦添：对对
芳菲：但是我感觉你总是黑白相嵌的
叶锦添：对对，我觉得衣服是一个很神奇的东西，当衣服让你很舒服的时候，你整个人都是不一样，而且女人，你觉得有一个人把你细心打点好，长一点短一点都帮你做好，你就会很舒服，那么你表现出来的东西就很漂亮
芳菲：你从一开始进入影视是做的《英雄本色》一直到后来到现在应该做了十几部，二十几部的影视剧了，每一部戏发生的年代背景故事都不一样，这么多的灵感你从哪得来
叶锦添：做功课了
芳菲：做功课
叶锦添：其实后来我发现我的东西有一个共同的情感在所有作品里面，那共同情感就是对，那个东西很复杂，比如我对人的喜爱，比如说我做一个演员我会很关心他，他有没有达到那个位置，就是很关心他，帮他做好，另外一个就是我对中国文化的喜爱，那东西已经，其实坦白讲有一点凋落的感觉，但现在我有能力去把以前的辉煌再体现出来，我也觉得很棒，但体现出来的东西不见得按历史来体现，要按历史来体现会没有力量，要按现在的想像力跟现在的意识方向去体现，它影响力就会变得非常大，就是我现在在做的事情，另外一个就是我对戏剧的热爱，因为戏剧有时候会让人有休息的空间，但我现在最怕的是那些商业性的垃圾娱乐，垃圾娱乐让人根本没有休息，越看越糟糕，所以好的东西还是要不断的产生，去抵抗那些非常不好的东西
芳菲：说到戏剧，我们也发现在你的作品当中，有大量的舞台剧，你合作了很多的舞台剧的导演，你觉得舞台剧给你提供的空间有什么不同吗
叶锦添：一点不同，舞台很简单就是那个人人在里边这样走过来的，电影可能走过来就是看到他的腿再看到他的眼再看到他的身，能表达他的走过来，所以电影是一个经过蒙太奇剪接出来的东西，它有好多东西你是不知道的，你只知道导演跟你讲的东西最后是什么，但是舞台剧不是，舞台剧就是一个，比如说他一出场，他从不讲话到讲话到不讲话，一集下来他整个人都是那样，所以在造型上整个处理是不一样的
芳菲：舞台剧应该是更为夸张和直接
叶锦添：舞台剧应该是包含更多的元素在造型上面，因为它空间不可能像电影那么灵活，更独立。
芳菲：一提到叶锦添的作品，很多人就会想到《卧虎藏龙》因为它拿到了奥斯卡奖最佳美术设计，可是在你的心里，你认为它是你最佳的美术设计吗，或者你觉得自己的哪一部作品是更加的美术设计
叶锦添：其实我目前还是没有做到很喜欢的作品
芳菲：还没有做到
叶锦添：我要做到我很喜欢的作品，可能还有一段路，我觉得技术上跟我自己想要达到的那个地步，可能我还没有满意
芳菲：我记得上一次跟您聊的时候，我说我的一个朋友说，到目前为止中国搞电视搞影视的美术设计服装设计有这么多人，但是从来没有一个人达到你这样的高度，拿到奥斯卡奖，叶锦添一定是有天赋的，然后你说你也承认，因为小的时候你的脑子里就有这个空间的感觉，你跟我讲说你很小的时候，老师让你们画一把凳子，然后同学们是这个凳子摆在那里是这样的我就这样画下来，可是你画出来是从后边看从下边看，你觉得在你走到目前为止，已经到了一个成功的境界，你来想自己的天赋和汗水是一个什么样的比例
叶锦添：现在说我的比例我觉得，我现在还是在画后面的那盏灯，我自己去画油画，其实有些人会觉得有点冒险，因为我现在某一方面已经有成就了，另一方面你做得不好，就会给人家笑，就觉得你怎么，但我觉得我画画跟我写东西都是出于一种激发性的，自己有点放纵自己，我觉得我自己喜欢这个东西我就去做，我就根本不想那个东西到时候会有人说这是乱来还是怎么，我绝对不管，我就把自己觉得最真的东西先做出来再说，但当一做出来的时候，好多朋友会看见，看见之后他就会有好多意见，好多人说这个说，其实到最后我觉得我的性格来讲还是会把它退出来，因为我不会怕失败那种感觉，我觉得自己感觉到那个东西是真的，我就先做完再说，但是我在做的时候，比如我在做服装，但是我也会想文学，做文学我又想油画，做油画我又想摄影，所以我以后会变很多东西出来也不一定
芳菲：那您可以同时构思几个不同领域里边的事情
叶锦添：其实这也不是构思，我经常是把那个东西打破，你现在要做这个是一个框，就这一个框，我就把它打破，反正自己想的什么就做什么
芳菲：我听说你在同时构思二十几本书
叶锦添：嗯
芳菲：现在写得怎么样了
叶锦添：现在三十五本，现在在同时写三十五本
芳菲：同时写三十五本书，这个一般人很难想象，职业作家也很难想象
叶锦添：其实很简单的一个道理，可能是我的做法跟其他人的做法不一样而已，我写小说也不是因为要做一个伟大的小说家，这没有，我写的东西也不见得要每个人去明白，所以写的过程就很轻松，它等于是一个积极跟自己相处的过程，但那个跟自己相处的过程，又牵扯到好多人在一起，比如说我今天看到谁，我今天有什么感觉，有个新闻有个什么，我就很自然留在我的小说里面，那它到最后其实是一个很珍贵的材料，它记录了我非常多的东西。这东西是非常广泛的，你没办法用你的艺术去整个涵盖起来，但小说跟我的散文就有机会把好多小的东西变成很保存的，应该这样说，所以这些东西加起来，整个时代感跟我周围的东西都保存起来，它就会非常丰富
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芳菲：三十五本同时写，会不会你的脑子把它记混了
叶锦添：不会，因为我写是怎么样呢，我当初出了《繁花》之后，其实已经是两年前的事情，出完之后，因为我当初写的那些东西也不是给人家看的，自己看的，后来他们要帮我出自传，我就给他看一些我以前写的东西，那么又寄给好多人看，他们看觉得还不错，就收到鼓励他们就出，出完之后，我发觉我写短文还不错，五千六千字的，就现在你看到《繁花》里边，后来想我写十万字会变成什么样，这样一想就开始写第一本，写第一本写到大概四分之三的时候，我就蹦出好多新的想法出来，蹦出好多想法出来的时候，我就再开始另外一本小说，我另外小说写到一半又蹦出第三个想法，所以每一个都是我一个想法的延伸，所以它有时候是奇幻的小说也有，写实的小说也有，是多种多样的，武侠小说也有，爱情小说也有，反正一大堆，就蹦蹦蹦这样出来
芳菲：我在第一次看到《繁花》这本书的时候，我在想里面可能会有叶锦添对于他创作日记的一个发表，我们看到《大明宫词》的服装，哪一件服装怎么上绣片，哪个更好哪个不好，会是自己的一个创作日记，可是我发现并不是，它是一个散文小品，是一种你对美学意念的描写，为什么没有把那些你的创作历程写在里边呢
叶锦添：我可能，我是跳跃性的思考，我想事情想的很快的，快到自己也不去管它，因为太快，所以就让它全都出现，就是这个原因，所以现在就是让所有我想的东西都让它不断的，就我寻找的一些路等于是，也培养我成长，我觉得这个感觉很好，就一起跟着它走
芳菲：那你现在写书，考不考虑将来也拿个诺贝尔文学奖
叶锦添：不要，有理想你就写不好
芳菲：很多人都知道你是摄影出身，摄影出身跟你现在做美术设计，给你带来什么样的影响
叶锦添：摄影给我有很大的影响，因为我可以把任何东西都吸收到我的作品里，比如今天我看到你，我觉得你很棒，我就帮你拍个照片，将来很多我的作品都看到你
芳菲：一会别忘了一会要给我拍一点
叶锦添：最后就说原来摄影是那么有趣的事情，就你跟一些你的东西之间，平常都是一样的，比如说我去很多地方，你看你很喜欢的东西，你拍下来，它就陪伴你一辈子，会印象很深，另外一种摄影就是更明显，你会看得见，而且那个东西代表你，所以这个东西非常幸福，所以有时候拿着相机去到哪里就拍拍，看到谁拍拍
芳菲：我知道您喜欢的摄影师是罗伯特卡帕，一个匈牙利人，他可以说是一个战地摄影师，拍了那幅著名的《一个忠诚战士的倒下》，后来也是自己把性命丢在了越南战场上，你为什么会喜欢他呢，在你一开始从事摄影行业的时候，你想要成为一名战地记者
叶锦添：其实我后来觉得我不可能，所以我就放弃了摄影一段很长的时间，因为我们永远求真的感觉，比如我画画也求真的感觉，要没有真的感觉它就不是一个永恒的东西，所以你拍照的时候，经常觉得，因为我当初在美国做事的时候，就看到好多很有名的摄影师，我都好喜欢，他的影楼很大很漂亮，拍出来也很棒，所以我觉得摄影师是一个很棒的职业，但是后来我慢慢去自己也拍了，又去研究那些胶片的时候，我就发觉好像好多东西都是假的对我来讲，因为摄影本身就是一个蜇伏的行为，有一点点这个意思，有一次我看到很多那种，当我们拍以前的老电影，看好多老的胶片，那么老的胶片放好多人坐的挤挤的，这样给你拍，我就觉得那些人的样子让我有一点不安，因为他的表情不是快乐的，那么我就发觉好多东西都是按安置在里面拍的，我就会开始思考那个时候是在什么状况，就发觉他们不见得愿意给你拍，我就拍下来，所以后来我就觉得好多所谓的写实胶片，后来我深入研究了第一次世界大战跟第二次世界大战战地的照片，我觉得好多都是假的，假不是说摄影师要拍假的东西，当时影响了很多，像很多人的胶片，他就可以把一些，可能有种感觉，比如说一些大国一些国家，他会算到一种东西，潜移默化的钻到摄影师的眼睛里面，他发现这东西有一点美感有点怜悯有点什么东西，但是被拍的人是假的我觉得，因为有点凌驾他的感觉，你拿着相机就在凌驾他去描述他，在这情况底下，我自己觉得不能接受，你看我《繁花》里面的照片没有我自己的，千万不要把自己摆在那个人前面，应该自己消失让那个人演出来
芳菲：那你觉得罗伯特卡帕他的作品是纪实的
叶锦添：因为他也是同一个时代，但是他拍的东西就是，他把整个人生放到摄影里面，可能摄影对他来讲有一定重要的意义，他的重要就是在那种打仗的场面在危险里面，他去捕捉那些东西，虽然有时候可能上帝不是很允许摄影师存在的，所以他一直在骗摄影师，所以说摄影师拍的东西是假的，然后再去骗其他人，那些作品再骗其他人，让他们不能思考，因为他看到真的，所以他不能思考，但是呢罗伯特卡帕他不是的，他去到现场专门拍那些东西，那种瞬间你上帝都按捺不住的，所以你感觉到他用生命去换取的那些胶片，你觉得那个东西是很真的
芳菲：我看到你的作品当中很多女性吸烟的镜头，你对女性吸烟特别关注吗
叶锦添：不是，我拍了好多胶片，就知道他们很演员，那么后来看着他们有时候休息下来的时候，样子有时候很可爱，上边有几张张曼玉的照片，但张曼玉没有抽烟
芳菲：这是在街头捕捉的吗
叶锦添：没有，这个是我坐在教室，这个在法国巴黎，我们要去拍照，这他已经穿好媳妇了，因为冷他就穿了一个外套，他在外面等的时候抽烟，一上车在车上看到他的时候，我冲着他就咔咔咔
芳菲：你也没有什么特别的想法，就是觉得那一瞬间
叶锦添：就是一瞬间
芳菲：捕捉下来，然后这个也是
叶锦添：抽烟有时候对人的灵魂是，就你会捕捉他灵魂放松的一瞬间，你看每个人抽烟他灵魂都在放松
芳菲：叶先生你是非常喜欢穿黑白衣服的，所以昨天我就在想，我还没有见到你，我就知道你今天一定会穿黑白色调衣服来，然后戴上一顶鸭舌帽，你对黑白服饰的偏爱，是不是也来源你最初的黑白摄影
叶锦添：其实没有，因为有时候自己想东西变得很简单，我试过以前做舞台的时候，这件事是满可怕的，一天下来，事情排的慢慢，我有几个舞台一起在做，有一次在山上野外的地方在打鼓的，所以你上去满地都是野草，你爬野草，再去到它那个剧场，台湾就有这种状况，有一些就是在一个很漂亮的静寂茶艺馆，你看他一边喝茶一边看那个衣服有没有对有没有需要改的，完了去到有一些京剧的团，叫，一声大喊，坐在那边，晚上那里有一些饭店跟一些外来的朋友谈案子，所以地一整天不知道穿什么衣服，你每到一个地方换衣服也不对，整个感觉让你很烦，那么后来我在街上就买了这样的衣服，买了之后，我就觉得很自然就拿这个做？，原来一直都穿黑的，后来才换成白的，然后就白黑一起穿
芳菲：大家很难想象，一个妙手生花的美术设计，一个服装设计师，他的作品是这样的绚烂多彩，眼花缭乱，可他本人是这样的朴素
叶锦添：其实我对服装，我最近出一本书，写了一个我对我自己服装的看法，我从念书的时候，只穿一件衣服
芳菲：只穿一件衣服
叶锦添：穿一件外套，从头到尾，以前就是这样
芳菲：那怎么换洗
叶锦添：洗就洗完马上又穿上去，就是很奇怪的一个人，我去欧洲那趟，整个欧洲那趟我就穿着那个衣服
芳菲：你是一个很执着的人，我认定这样我就一直坚持，起码在一段时间内
叶锦添：你状态是对的话我就不会改变
芳菲：上次做完你的专访有人问我，说叶锦添是个什么样的人，我说叶锦添是我接触的人当中非常典型的一个，善于思敏于行而纳于言的人，你接受我对你的这个评价吗，善于思考，勤于动手去做，但是却很少说话
叶锦添：我碰到好多朋友都好多话，非常健谈，但是好多时候都不愿意说话，这也是真的，
思考就不说话，但有时候跟一些，比如我有时候会跟一些年龄大过我很多的人，很健谈，他们知道的东西跟我很想谈的东西很像，反而同年龄的好像比较少，比较少谈
芳菲：是不是思考的时间应当占据你醒着的一大半
叶锦添：我希望不是这样，我现在希望找出一种新的生活方法，以前我觉得还是有点太着重于自己的创作，我想稍微放松一点
芳菲：你是一般人讲那种被掏空的感觉需要去充电，可以这样来理解吗
叶锦添：我觉得每个人的容量都有限的，我也不是说我不能应付目前的状况，我觉得我去到一个位置我去我会应付更多的东西
芳菲：在得奥斯卡奖之前，你最大的理想是什么
叶锦添：早期我就觉得做一个很棒的美术是我最大的理想
芳菲：那现在呢，你已经达到了事业的巅峰
叶锦添：其实你去想我要做一个最好的美术，那个理想跟奥斯卡可能没有关系的，因为我现在还是可以，而且我现在也很容易变成一个不好的美术指导，那个东西你每一步都要坚持下去
芳菲：要靠努力来支撑
叶锦添：对，因为你拿不拿奖我觉得不代表你就是一个好的美术指导，可能一部戏好，其他可能不好
芳菲：我知道你小的时候，家庭环境并不是很好，物质上也并不是很丰富，而且你的双亲并没有亲眼看到你日后的功成名就，经历了这么多的波折，也付出了这么多，现在让你回过头来看你这三十几年的人生，你最大的感受是什么
叶锦添：这个太多了吧，我最大的感受就是看到好多现在中国的东西凋零，这种感觉就是最大的感受，因为其实我对好多人都有好多的兴趣跟关怀他们，这样人好像都不是非常自在，就这种感觉里我觉得，你觉得有些东西是艺术能做的，我自己觉得这样，所以我就一直往能做的方向走，比如说有些东西很漂亮啊，他们可能一下子就自在了一点，说不定他越看到漂亮的东西，他就越对生活有兴趣，那么对我自己来讲呢，我其实目前是有一点感觉我越做得好，我跟很多我的家人距离反而是远
芳菲：就远
叶锦添：反而是远，因为他们可能没办法想象我现在心里面得到的那种，所以这个东西，我后来又想可能是这个环境在什么样的状况，会一直思考这个问题
芳菲：你希望还跟你的家人保持原来那种亲密的沟通
叶锦添：这个不容易的，因为有些时候你已经经历了很多东西，很深刻的好多东西，但有好多人是不会去想这些东西，而且他们忙着一些很无聊的事情我觉得，都没办法去看到生活是什么东西
芳菲：有没法站在你的角度来看待生活和思考
叶锦添：应该说他没办法让我感受到很棒的东西，你只会越来越感觉到自己越来越好，但是又有好多新的朋友感觉到很开心大家在一起，但问题那些是以前来的越来越远，这种感觉
芳菲：你为此也感到难过
叶锦添：难过一定会有，其实也没办法，我觉得有时候是没办法的，就你跟他们在碰面，有时候你觉得真没办法，有些东西回不去了那个东西，他又上不来了，你虽然用很片面的关怀啊去处理这些问题
芳菲：成长的代价
叶锦添：这个必须是我自己的选择了，我只要想我都会往这方面走的，不会往那边走
芳菲：不只一个人说您生来就是干这行的，因为你叫叶锦添，锦上添花吗，你这个名字对你的职业做了一个最好的注解，而且我觉得它也给人们无穷的想象，因为锦上添花就说没有更好，已经繁花似锦了，但是我还能再添一笔，可能在《卧虎藏龙》之前，比如说《英雄本色》它是景，到《卧虎藏龙》它已经添花了，我们现在可以把《卧虎藏龙》理解成是景，你将来可以做出更好的作品，这给我们很多的想象空间，也给很多叶锦添FANS们更多的期待，我们期待着你有更精彩的作品出现，也希望您能把繁花似锦的中国介绍到世界，很高兴跟你今天聊了这么多，谢谢
叶锦添：谢谢
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