主持人：思考行动生活，各位好，欢迎您收看我们在北京大学额为你录制的《选择》节目，我们今天节目的主人公曾经是一个普通的中学老师，但他现在中国规模最大的民办大学的校长，我们有请著名的事业教育家罗小明，有请，你好。

　　罗小明：你好。

　　主持人：罗校长一上来就给我们拿礼物，是吧。

　　罗小明：这几本书是我们写的，我想送给我们的同学们。

　　主持人：罗校长是清楚的知道我们栏目有一个规矩来的嘉宾都要给大家带礼物，这是您自己写的书。

　　罗小明：是。

　　主持人：《大思想：人格本位》，好，待会大家就踊跃发言，如果你的发言或你的问题被我们问到的话，这些书属于你们了，好吗？大家踊跃发言。您从中学老师到大学校长，一共经历了几年？我听说您原来的愿望不是当老师，是想当记者是吧。

　　罗小明：是，这是我从小的愿望，我小时候就特想做法官或者做记者，这两个职业可能是我这么多年一直追求的。

　　主持人：既然这么愿意当记者，我记得当时有大规模的招记者的活动，你怎么没去呢？

　　罗小明：去了，那是1984年，因为我是1983年大学毕业，然后高中部里面就当政教主任了，那个时候，1984年看到有当记者这样的机会的话，我去参加考试，他们就是层层设卡，希望增加很多的难度，但是我对口试的时候表现的非常好，还是得到了评委们的一致好评，当时评委说了句什么话呢，因为评委说，你今天为什么要来当记者，你当老师不是挺好吗？我说，是啊，从小我就想法官，想记者，结果有一个评委反应很快，他就跟我说，好罗小明，我问你一个问题，你说说看，法官与记者之间有什么共同的地方？这个问题一下子就让我吃了一惊，当时我，因为我是班干部做得比较多嘛，所以我觉得参加这个社会工作非常重要的一个原因，我想了以后就说，我说这两着都是以事实为依据，都是以法律为准绳，都是为老百姓说话的，所以评委就鼓起掌来了，觉得这个回答的很好。

　　主持人：总结的很好。

　　罗小明：应该说是，我本来肯定当记者，可是这个时候，调令一下来，我们的教育局就不放了，教育局说我们是重点培养的，就是普通的老师我们也不能放，何况是一个重点培养的人，然后他们就拿出省政府的文件，结果我们教育局更厉害，这个时候刚好1984年，国务院有一个不能任务抽调老师的这个一个文件他就拿出国务院的文件答，我就没折了。

　　主持人：那难过吗？当时？作为年轻人？

　　罗小明：特痛苦，你知道吗？全省几千人号，就我们台州市几百号人参加的这样一道的走过来了，后来我就想，我就跟我们学校领导说，我说我就不当政教主任了，他说不行，你是中国第一届，1984年第一届政教主任，我是第一届政教主任，他说你一定要做，所以我就很认真的做把我主任做好了，这个主任我做的时候，他就要提拔我做副校长，我说我不当，我说我还是当一个普通的老师，可能对我的选择机会更大一点，因为我有更好的机会。

　　主持人：你是一个在当老师的时候，是一个本分的老师吗？

　　罗小明：我不能说我是本分，为什么呢？因为我从1983年当中学老师，实际上从1983年一直到1992年这10年之间，我几乎走遍了全国的多个省市，为什么这么说呢？因为我去做生意，我是当老师假期的时候，暑假期间，寒假期间就到全国各地去做业务，这个时候，赚点钱，给自己也恢复一个阅历，当时我是中学的语文老师，他有非常宽的视野，有非常宽的阅历的话，应该对学生很有鼓励的，所以我跟校长说的时候，应该说这些年，一直是全校的老师中语文教得最好。

　　主持人：就是你寒暑假的时候不钻研业务，反倒跑出去做生意，结果你教书的效果还非常好。

　　罗小明：对。因为我认为，如果是一个老师，就从书本上面，到书的上面，光是在书的上面研究来研究去，它是肯定不会研究出东西来的，记得第一次的时候，我是到哪里去的呢？第一次就到，翠我们杭州到重庆，那个时候要40几个小时，还没有票，就是整个都站着，要站40几个小时，站到重庆，那是夏天，因为我们都是夏天，一般是7月初的话，我们就出去了，那个真是痛苦，在路上的时候，不要说没有座位，两腿站着之后，走路非常慢，很痛苦，然后看着别人有座位，到晚上的时候，他们就把自己躺在座位上面躺一个小时，而我们这个时候，晚上我们又没个座，所以白天他们坐到座位上的时候，我就像有座位的人，请求借我，把你坐的下面的座位是不是让给我，上我在下面躺一下，因为头躺在里面不行为，还要把头躺在外面，这样空气一点，这样人就不会，在这儿走过来的时候，全从我的头上踩过来踩过去的。但是我赚的钱，我一定要把它花掉。所以我一边做生意，一边去游山玩水，所以这个时候，什么小三峡也好，什么大三峡也好，或者是庐山、黄山、泰山。

　　主持人：都去过。

　　罗小明：什么山都走，反正能够看到好的地方就看去。

　　主持人：为什么要下这么大的工夫去赚钱，因为如果你在家里待着的话，不是也挺好，有收入，又是主任、领导等等。

　　罗小明：因为我是有这样一个想法，我觉得任何人，不管现在在什么位置上面，不管现在有多少钱，但是你都不能停止你追求的步伐，永远要向上走，所谓的人物（高头），我认为就是这样的，这个人物高头，不是说你一定要超越别人，有什么地位上面，这个人格上面高于别人，但是我觉得人活着，他必须创作更多的东西，你要创造东西，你必须先有一种付出所以我觉得在家庭条件，我们家庭条件来说我在台州来说我的家庭条件还是不错的。

　　主持人：比如说你做40多个小时车的时候，站了40多个小时的车的时候，你没想过说我不干了，我这次回去就再也不出来了，或者说，我以后出来专门旅游，我也不做小生意，没有过这样的念头吗？

　　罗小明：有过这样的念头，不断的有这种念头，最典型的是在福建的霞浦，美东地区嘛，这个地区的霞浦地区，这个地方的山路弯弯，这个公路连续转弯就是这样，而我也看到这个标志的时候，我想到是什么东西？就好像是我们狂草的一个“天”字，这个“天”字不就是这么写的嘛，我就是说，可能就是公路的人通知你，这个是上天的路然后一个给你一个感叹，就是说给你一个感叹，说天啊，这么困难。

　　主持人：难于上青天。

　　罗小明：现在是北京的身份除了吉利大学的校长以后，我还是北京商会的常务副校长，所以这个浙江人用40万在北京，开了7万人的企业在北京，你说这40万人里面没有一个人不辛苦的，浙江人那种吃苦耐劳的精神，那种就是为了追求他的这种成就，成功而不惜一般的这种精神，做一生巨人。

　　主持人：为了生活更好一点。

　　罗小明：对。

　　主持人：我听说这中间还遇到过生命危险是吗？

　　罗小明:那就多了。1990年7月18号晚上，那是9点钟，我从福建的山里，福建上了火车，要回浙江，上来的时候就站在八号车箱的洗手间的边上，这车箱的另一头是秘书长的办公室，我就去找秘书长，但是好多人的车票，就跟他们磨，我说秘书长，你能不能给我一张卧铺票，他说现在没有的，我从他的话里听出来的是，他说现在没有了，好像是现在没有了，我怎么好意思给你推掉呢，那么等一下就有了，所以我就拿着一张参考报纸铺在走廊的地上，然后把这个茶杯也放在边上，把密码箱放在我后背，就靠着，太累了，就把鞋子也放在边上，就这样在地上躺着，但是就这么一闭着，没有过了多少时间，其实我是不知道，因为睡着了嘛，突然一声响，火车停了，好像我在游泳嘴里都是水，这个头上也都是水，这个到处都是这样的水，然后等我们一醒过来之后，一摸，整个头上黏糊糊的，都是血，都是玻璃，头上都是玻璃。

　　主持人：你做的梦就是你被血淋了。

　　罗小明：对，我被血淋了，好像游泳的这样的感觉，其实我原来站爆炸点，如果我现在不在那个爆炸点。

　　主持人：就是卫生间的那个地方是爆炸点。

　　罗小明：不，卫生间是爆炸点，它的炸药是放在卫生间里面，但是我全身都是血，全身都是血，我的血谁的呢？是从九号剥出来的列车员的，三个列车员，因为11点钟表，他到那边去吃宵夜，结果有一个列车员头上炸裂了，脑壳炸裂了，但是没死，有一个人把大腿非常大的一个窟窿，他们的血全部喷到我身上，当时所有的人的身体都挡住了我，因为当时在火车里，就像飞刀一样过来，把所有的人都受伤了，不得了洛伊后来我们等了21个小时之后，这个秘书长知道我的情况之后就拉着我的手说，罗小明，你是这个列车上面命最大的一个人，他说你经历了都不会死，我说我不死

　　主持人：没受伤吗？一点都没有？

　　罗小明：一点都没有，

　　主持人：实际上这就是从年轻的时候打好了一个胆魄的基础，什么都不怕，是吧。

　　罗小明：没有什么好怕的。就是一个做生意的人，再加上他是一个特别的人，现在是什么都不怕。只要他自我感觉到有利益可行的，他就去，他不怕的。

　　主持人：这个生意做到哪年决定不做的，是经历这次大爆炸以后，不做的把？

　　罗小明：我们到了1992年的时候，年底的时候，这个时候报纸上就登了一个招聘广告，那么就是吉利集团，当时不叫吉利集团，当时叫黄岩吉利装璜材料场。这个装璜材场，他要招工程师，招聘秘书，那是李师傅，李师傅是老师傅了，他要招聘他的秘书，然后我想想，算了吧，我就去当李师傅的秘书吧。

　　主持人：你当时知道这个人吗？知道李师傅这个人吗？

　　罗小明：不知道，一点都不认识，结果他是跟我们同一个路桥吃的，但是我们不认识。

　　主持人：那他的企业有名吗？

　　罗小明：这个企业，我们的地方上面的，好像还知道一些，这个有一个李家阳这个农民，还是赚一些钱，这个钱还是挺多的。所以我想，在报纸上招聘的上面，我就想试试看，结果就应聘了，那么应聘之后，李师傅一见面，就谈，我说，我大学毕业了，你大学毕业之后，你是我们吉利公司第一个来的大学生他说，我说我告诉他，我这十年，不仅仅是教了十年的书，还做了十年的生意，并且在十年读书之前，我还做了十年德班干部，我应该是一个不错的人，你还是接受我吧。就告诉他，我很爽，结果，李师傅说行，第二天，他说，就打一个电话给我，他说你要到我这里，我跟您见面吧，第二天一见面了之后，他说，罗小明，我觉得你这个认不是做秘书的料，他说我是吃了一惊，他是不是不同意我什么的，我说我觉得你果断力很好，因为你当班长，你又做生意，又去当老师，又是的领导，他说，我想我们公司一共就四个部，一个叫生产部，一个叫质量部，一个叫销售部，就是一个叫行政部，你就当行政部部长，一下子就让我当行政部部长，这个行政部是除了生产、销售以外，所有的杂七杂八的事情全都我管，我说行啊，那我试试看，做不好你不要逼我，那个时候才拿1200块钱工资。

　　主持人：大学生。

　　罗小明：那是1992年，年底拿了1200块钱，比我在学校里面当老师，就又高了一步了，因为那个时候，他会慢慢给你奖金，所以过了365天，他就告诉我说，你还是做总经理助理吧，做了365天，又提了副总理了，然后很快这个公司就改成集团了，所以就是集团的副总裁，所以这个副总裁，这个十来年一直到现在。

　　主持人：当时你去应聘这个吉利的时候，他让你说，按照当年的话来讲，是泥饭碗，因为您在学校里是个铁饭碗，你要是万一当了记者就可能是金饭碗，您为什么把这些饭碗全砸了，要拿泥饭碗，这个不合潮流的事，当时。

　　罗小明：当时大家确实有这样想，因为当时我已经拿不到金饭碗了，我没有办法了，这个时候，我又没有能够考到北大来，所以就让学校读书的时候，我感觉口文啊，我是一个最希望理想达到的目的上去，但是我是这样分析的，因为我觉得一个人投资自己，有的时候我们选择一个新的项目的时候，给人生做一个选择的时候，他有一个考虑，什么时候选择自己是最好的，我认为这个概率大概在50％到70％，就是你认为有一个成功率大概是50％到70％的时候，这个时候你下决心去选择这个事情就是做，如果说是有人告诉你，这个事情是100％值得的，那我就不去干了，因为没有轮到你了，别人积累了100％的话，别人自己就做起来了，别人已经把钱够搬会家里去了。

　　主持人：否则的话，就是他骗你，就是没有100％，就得自己分析，

　　罗小明：我会成功，那么这个成功也许，可能也死了，只是死得更快洛伊我对就要想，这里面有50％对50％的这种恐惧症，与其死得快，还不如痛快一下，我就走出去，也许我成功了之后，这个时候应该是亏了，所以我觉得人啊，在选择职业的时候，包括今天我们的大学也是一样，他在选择职业的时候，还是要多一点点勇敢的，冒险的精神，你不能说是把什么东西都进的很安稳的，所以的东西都是我安稳的，完了之后，要走下去。我认为，不可能，任何一个都不可能，所以当时我认为，我的选择是对的。

　　主持人：当时家里有人反对吗？

　　罗小明：非常反对，家里面，你想想看，我父母亲，我两个哥哥，两个姐姐，这么多人，就我一个大学生，我每天就分析我们吉利的人，人们的一种结构，我发现我们的人为结构素质很低下，当时的时候，60％的人都是外省的人，并且60％以上的员工都是初中以下的，共层技术人员，在吉利当时的工厂里，90％以上的员工程人员都是……，台州的地方，在家的地方，人才很少，这经历很好的文化的，我们的浙江大学非常出名，但是毕竟浙江的高等学校很少像台州的高等学校就是一个台州学校，所以那个高等学校少，500多万，所以他这个每万人的大学生的比例非常低，太低了，所以我们就找不到这样的人，因此，我们的老板就说，我们一定要办下去，一定要办下去。

　　主持人：那个时候我听说，1000万还是招来了60多个大学生，是吧。

　　罗小明：有啊。

　　主持人：有，有63个大学生。

　　罗小明：当时是来了60多个大学生，当时我们是想这样，他要求我们就，因为我们自己想培养，因为我们跟学校合作，跟南方的城市，跟我们中部的城市两个大学设立奖学金，设立吉利招学生，他们毕业以后就到我们这里来，给大家奖学金，但是我们感觉这个奖学金发了以后，速度还是太慢，因为他们不能把吉利的思想灌输进去，所以我们又跟一个杭州大学合作，我们给他钱，这样前前后后我们一共花布了1000来万多块钱，想培养我们自己的人，但是我们这个钱还是花得不值，为什么？

　　主持人：心美。

　　罗小明：心美，这个事情我觉得我很痛苦。

　　主持人：学生们来了以后，一般是用什么方式走的呢？就是原因、理由。

　　罗小明：学生的理由很简单，他们让我们给他们两个条件，第一，要有空调的房间，南方，我们台州比较热嘛，冬天又没有暖气嘛，南方都没有暖气。

　　主持人：要冷暖双制的工调。

　　罗小明：对。只要有空调，他是说，第二，要有个（老板台），他说我是个将军的，那么我不能将军的话，说我从北大毕业，我是天之骄子，我从北大辛辛苦苦读了这么多年书，我到你这里来，还没有空调，还每年老板台，我能做什么呢？结果，这些人来的时候，我们非常认真，我们董事长，还自己给他们教育，好的讲课我也给他们说，怎么怎么样共同努力，共同发展，我们都是第一代人，吉利的大学生，然后都是第一个创业能源，吉利发展的时候，你们都有一定的功劳，那么这个时候，吉利也会回报你们的，他说的非常多的这种愿望，好的承诺给他们，但是那些学生疾步可垫，他感觉到一下去之后，我们让他分到各个车间，分到各个技术部门，比如说销售的，你把销售的最底层，车间的到车间的最底层，你也要从车间开始熟悉，你不能从半路上开始，你做不了车间的，然后做到总经理助理、总经理，这样才有一个全面的，但是这些学生说我等不住了，因此他们都走了，好多人都离开了。离开的时候，甩下一句话，我们是到将军的，这里不能培养将军，那么你知道我们当时给他回的一句话是什么？我们说，你当不了一个好士兵，你永远也做不了一个将军，所以我觉得企业用人的话，跟我们当时学校教育那种非常大的一种冲撞，而这种冲撞到今天还得冲撞，还得冲撞，你自己去看看，所有成功的人都是从低层次做起的，所有成功的人都是从最艰苦的地方做出来的，没有一个人直接走上来的。

　　主持人：除了古代的皇上，他生下来就做皇上。

　　罗小明：所以他生下来就做皇上的这种情况，经常是。

　　主持人：就是一代不如一代。

　　罗小明：对。是这样的。

　　主持人：你是不是觉得现在的教育环境要比当年好一些。

　　罗小明：我觉得从本质上看，还没有改变这些事情，确实这些年，至少我知道这十几年、二十几年，我们的观念上面、就业上面大家确实有变化，而实际上经过二十几年民营企业也开始发展到了好起来了，很多企业、民营企业响当当，你现在想到联想，挤都挤不进去，我们说联想不好吗？所以现在这个时候就到吉利，现在吉利也不容易，你让我们这次…的抽奖，你说没有国际经验的人，没有一定策划水平的人，没有在形象上面、素质上面要求很高的人，他去不了吉利，去不了吉利，所以现在的要求就不一样，但是总的中国来说，观念还是没有改变，现在的大学生还是稳定的。

　　主持人：稳定的、解散的。

　　罗小明：但是我认为这是一点没有前途的范围。

　　主持人：现在已经没有铁饭碗之说了。

　　罗小明：没有。

　　主持人：是因为这些大学生们的离开，这1000多万的学费，导致你们下定决心要自己办大学吗？

　　罗小明：你说对了，因为我们在中间经过很多东西，去搞奖学金、去搞合作办学，但是这些路都走不通，所以这个时候，我们自己就提出来，要自己办大学，自己一五一十的培养学生因为吉利当时的人才的短缺，给一种国家培养的学生，跟民营企业的需要的这样的人才有很大的一种文化上面、理念上面、包括金融上面的一些冲撞，所以我们觉得必须有自己的培养，用我们的想法，用我们的模式来培养这样的人才，所以我们去办，但是我们地方政府反对，他说你们企业的就搞企业就可以了，你办什么大学，办学是政府的事情。

　　主持人：都泼一盆冷水。

　　罗小明：那一天，我是把报告送过去，很厚的一份报告送过去，我们开了一个董事会，是一个下雨天，非常大的暴雨，他一拿去之后，看了一眼之黑，反都没有反驳就说，得了，你就放下吧，你这个东西。

　　主持人：就是只看了封面

　　罗小明：就是一盆冷水换来我一腔热血。

　　主持人：很受伤。

　　罗小明：很受伤，所以我们回来之后就干了，但就顾了一年，我们就自己在吉利的工作人员，我们当时有800平方米的工业圆的时候，我们就划出了差不多300亩地，就没有任何政府批准的就把校园建起来，花了8000万就建校园，校园建好了，学校有批下来，然后我们就批，吉利工商学院，这个工商学院你没有条件，这个房子还不行，因此我们不能把资源浪费啊，我们就贴几张吉利工商学校这样的宗旨，结果就招了400人，学校第一代人就招进来了。然后到第二年呢，我就把它改成职工学校。结果我们的办学模式非常好，我们选用了各种德国的、日本的、那个双元教育，选用了那种实践跟理论交叉的，特别是实践比理论还要重要，就这样培养了自己的办学模式，所以这样，我们的学生就下做成了，所以浙江省两年之后，就是1999年的时候的先进交流会，我们省副省长主持的会，我是作为唯一典型代表上去发言，结果我们办学的这种经验就把它推广了，以我们好像是很差的一个农村的这样一个学校，但是它在培养人的时候非常食用，这些孩子也很吃苦，干的非常好。

　　主持人：我听说当年吉利大学搬到北京来是因为北京市教委的人专门到杭州去找你们？是这样吗？

　　罗小明：还不是这样，因为我们在浙江办得比较成功的，所以这个时候我们到另外一个城市准备投8个亿，那是1999年，准备投8个亿建中国最好的民办大学，这个消息结果一出去之后，被北京的领导知道了，北京当时在市委、常委的徐西安吧，他是教委…包括北京市教委的主任邓学超，他们说吉利集团这么好的一个产业基础他是浙江办学又办得好，现在又要到其它地方去办教育，如果他办的这个教育不在北京，那么今后的教育优秀的东西出在北京，那不好，他就连夜就跑到浙江，到我们吉利集团考察，也到我们的学校跟我们的好多教师聊天，他说吉利大学是不是真的为老百姓办学，是不是它的钱是投入的，它的钱有没有拿回去啊，问得很仔细，看到我们整个的教学楼，这个时候好奇了，他就要求我们到这里来办，他说你到北京来，我可以帮你选择好的地段，帮你推荐老师，帮你推荐各方面的，结果北京的人，也很诚信，我们来了之后，那么热情的接待我们，也真给我们拿了落实的地方，包括土地价格也好，各方面也好，都很优惠，所以我们很顺利的办学。

　　主持人：好像这样学校还没办起来的时候，他又把你调去足球了，是吗？中间是怎么样的过程。

　　罗小明：那个时候，我们不是那边在搞学校吗？然后这边投资北京办吉利大学，就在这个过程之中，吉利集团感觉到我要搞足球，搞足球为什么？我们说足球是应该。

　　主持人：专门还带一个足球来呢。

　　罗小明：是，看到这个足球，我就很有一种。

　　主持人：非常亲切。

　　罗小明：非常亲切，其实也特别难过，我们为什么搞足球，实际上感觉吉利集团一定要做得很大，因此很大的企业也有很大的影响，因为从教育跟体育结合一起当时的时候，懂事上我们要搞足球，我说搞足球那我就去搞，中国足球介绍，广州的太阳神，这个俱乐部现在要卖，我从北京就直接飞到那边了36个小时，就把球店买下来了，就36个小时，就我去，就成了，因为我们这个时候很热烈。

　　主持人：是不是因为你们给的钱特别多，所以谈得很顺。

　　罗小明：这个可能不是钱的问题，因为他们广州也感觉到，我们以这种热情，我们以这种产业的支持，我们也确实对足球好像有理解，因为我讲，我搞足球，广州当时月食山上的足球场，没有多少球迷了，然后当时我给广州市委副书记就承诺，我来搞足球保证把你的球场人气搞得很旺，我一来就搞得很旺。

　　主持人：你用什么方法承诺的？

　　罗小明：我跟他是，我讲商业的一些东西，然后我真的去做，做的时候，他们也把这个球队给我，我球队去踢的时候，因为我们这个球队是（保质保尚）的嘛，应该是第12个陈的球队，但是我这组织球队踢球的时候，我宣扬什么东西，我宣扬人格的思想，道德的思想，宣扬诚信的思想，就开始我们所讲的，讲记者、讲律师这样的，我说，我们踢球第一，它的一种娱乐，第二个踢球必须是诚信，你看这么多球，你不要说他花了几十块钱来看球，这是球迷很多人的家庭观闹得很紧张的时候，他还是要来支持你的球队，非常执着、非常忠诚的人，他们经常是光膀子支持你，一塌糊涂的支持你，一定要对得起球迷，所以我对球员说，人格可贵，踢足球，那个时候就跟他们说，然后我们的球队里面，俱乐部里面就写一个人格可贵，踢足球，然后开始很听话，感觉很好，因为我从来没有进过足球场，足球也没有摸过，所以我现在还是要摸摸你这个球，确实觉得很开心，很亲切。那么当时是，我一拿下这个球的时候，我就跟球员一块去练，当时我们有一个足球教练，他是一个非常著名的教练，我啊把足球一上去很兴奋，这一脚一上去就崴了，当今天，我这个脚还没好，到下雨天还会疼痛。

　　主持人：那他那个脚劲大吗？

　　罗小明：他是国脚嘛，他自己的脚也被人踢断过。他也是踢断的，所以足球给我留下呢深刻的印象。

　　主持人：那最关键的得赢球啊，赢吗？

　　罗小明：赢球，连续10场球不败，一共就12个球队，我是第12个球队，但是我带领球队的时候连续10场不败。我开始这个时候我才发现，踢球其实并不靠技术，我前面，你要用你的诚信踢球，要对得起你的球迷，最后的转折就是踢大下阶段的时候，我发现，我们跟一个城市踢球，我们政府就是第一把交易，按照足球的规定，因为这个城市的裁判是不能出来主持我们的足球的，可能我们在有一个城市踢的时候，跟我们冲突的城市的裁判就是主持人出现了，我就拿起电话，就给球场打电话，他说，罗小明，你先听着就行了，我说听着有什么用啊？听着不是输了吗？好，出现了，自己能把自己打进去，但是你也不能评价，这个人就是…，你想想看，如果支持对方的球迷，他们冒着妻离子散的这样的风险，带着如此的中国足球的这种诚信来，你一下踢一个假球给他，你受得了吗？其实我在这中间碰到很多，都被我拒绝了，打电话，他这个时候一踢足球，一个比较差的球队，守门员打电话，他说我放弃这场球，我每放进一个球，你给我三万块钱，他说我这场球我保证放四到五个球。

　　主持人：他们是以每场买卖。

　　罗小明：是啊。

　　主持人：他们属于放进去的。

　　罗小明：对啊。这个是守门员。其中第二个电话是打给我们的教练，打给我们的教练，我们到了很关键的时候了，他说这样的球你想赢不想赢，你想赢对方的球队的队长打电话，打给我们教练，我们的教练也是一个人品非常好的人，他就说，罗总，你看看这怎么办？他要是这样，要准备放给我，他说，要这样要花150万钱，这个他就放给我们了。我说扯淡，我说同一个道理，就是不输也不同意，这150万从哪里来？这钱我怎么快啊。150万，那万一说你贪污了呢？怎么办？

　　主持人：差旅费。

　　罗小明：差旅费，值150万，吃黄金也吃不下啊，150万，所以然后他说他们的一个教练，又打电话过来，玩不玩？算了，我们没钱，你想放你们自己放，就在根据上面，人，你知道吗？是心理上受到玷污，在人格上受到玷污，所以我觉得我不能这样做，压力很大，就在这个时候，我得了…，我有病啊，反应非常严重，我到现在还在痛，前天晚上开始痛的，到现在开始还在痛，非常痛，整个这个地方。

　　主持人：气得，可能跟气有关。

　　罗小明：一是气，二是压力，搞足球的人几乎都是病人，压力太大，你知道吗？我们就在这个上面，看的球员踢球的时候，只要球员的脚动一脚，我们坐在上面的人脚就动一下，他所有的，这样球进了，哎呀这个球没进，的时候，好像你把心都掏出去了。

　　主持人：受不了这个压力，所以不干了。

　　罗小明：我当时就跟我们的董事长就打了一个报告，我说，董事长，我是天底下最光明、最光彩的事业的人，你让我干如此肮脏的事情，我不干了，因此我就离开了。

　　主持人：那还是开心点，回来办学校吧。

　　罗小明：那就回来。

　　主持人：回到北京了。

　　罗小明：回到北京了。

　　主持人：在北京一开始办学校的时候，好像也挺困难。我们这有一个照片，是当时建校的时候的，就是这个。

　　罗小明：实际上我们拍的这张照片起来有点草地，这个地不是最差的，他是这个地边上的更差的一块地，当时我们没有把它拍下来，边上的一块地，他们就挖沙挖掉的，沙子就是坑坑洼洼，根本不像地。

　　主持人：我们看看后面的照片。

　　罗小明：这是第一个教学楼，就是第一阶段的教学楼的建设。

　　主持人：我听说这个时候有人评价你，说你非常省钱，说别人花7000万的事，你花3000万就办了。

　　罗小明：他们老是…说了两件事情，第一件是买土地的事，就说我，因为我们开始买的土地不是最普通的，这块土地当时是大概1亿元钱买下这块土地，来回加上这个地方，给2000万，我们大概是1亿2000万就把这个地方买下来了，结果来了我们有一个国内高校，他们也要买这块地，他说吉利要买，我们也要买，结果他们要买的时候，他不是向我们做生意的人，他要计算，我们这个地方2000万，这2000万我要给你算进去的话，多少个建筑哪个时候建的，上面有哪些建筑，有哪些清窑，如果你要都算钱嘛，他用树苗、树枝、或者死了的树枝都算是一棵一棵的树，那个时候800块钱，但是我说一个一个去查，还是有一个，我们那个校长他不是那样干的，他说来，这块地我要，然后对方说你们说，吉利当时买了这块地，他说是1亿4000多万，我们其实是1亿2000万，他说那1亿4000万就是说1亿4000万，他说你先把资金打过来，他就把资金打过来，打了400万，他说，不是你上面地上屋的钱还没有算，他说这怎么又有地上屋的钱，那我这么多的建筑物…，地上屋的钱多少？6000万。

　　主持人：哎哟，6000万。

　　罗小明：结果人家差不多要两个亿，所以结果他拿到，我们就回到这个地上面了，就这件事情他就说我们，他们老是说，因为我是一个昌平的政协委员，是昌平的人大代表嘛，所以他们老是说，想不到你一个知识分子还是挺上学府的教员，你去了，这么会算帐啊，然后后来又说到一个什么事情，因为我，工程的的事是我自己签下来的嘛，签的时候，我们搞一个合同，一项目一个项目封起来才行，封起来的时候，其中收到一个店，因为你要铺这个店，到几十平方米的线，你说有多大的线，有多少线，有通行线，还是用铝心线，中国这么多电缆场，一家电缆场的电用得最科学，我都不知道啊，你怎么知道？我就找到这个建设部设计院里的一个电缆专家，我就说今天晚上请你帮帮我，一个晚上，我就像他学习电缆，中国有哪十大电缆场，这十大电缆场里面，哪一个是名牌。你应该能够建两个场，现在政府说你现在建筑的还可以的，但是重新建筑就比不上，人站在那儿就傻了说，人家说罗总你是学电缆的吗？我说我是学中文的，这样我觉得人在做事情的时候，其实我现在都奉劝我们的学生，奉劝他们做事情要踏踏实实，一定要一步一个脚印的去做，千万不要草率，你一草率的话，人家给你一点食物，你就可能会失一大笔。

　　主持人：这是建设当中的故事。这是已经建好了。

　　罗小明：这是还不是，这是当时在工地上面，我们在这个地方。

　　主持人：筹备。

　　罗小明：我们就住在这个房子里面。

　　主持人：那个地方风可是很大的，那个地方。

　　罗小明：里面的，这是村里面，里面的是我们的空地嘛，我们的建设，这是一个风口。

　　主持人：下一个呢？我想看看后面。

　　罗小明：这是建起来的。

　　主持人：这是建好了的。

　　罗小明：这个是现在的校园。

　　主持人：真漂亮啊。我听说你去美国的时候，参观这些大学的时候，参观的非常仔细。听说你去美国参观的时候，着重的考察了各个大学的卫生间，打算在吉利大学回来之后，也要修最好的卫生间。洗手间有什么特别的呢？

　　罗小明：那这是对学生领导人性化的管理，所以最好是考虑到学生的方便，又要没有声音，又要不要有比如说纸张怎么放，方方面面的，因为我觉得，我们学校的管理是逐渐的，所以我们在住学校的时候，可能要比其他一些校长会有更多独到的地方，就是在投资这么好的，你想现在我们的图书馆做的，我是自己不断去跑工地，不断的自己戴着一个安全帽，有时候带着工程部部长就上去了，看看这个地方是不是负责学生的，比如说我查到了有一个设计，当时我们设计院有一个设计也很好的，有名的设计院，但是他做的时候还是有漏洞，他把其中的一个楼梯口的高度，就低2.2米了，我说这怎么行呢？这个地方是学生走的通道，那走到下面，我就要求，必须把整个楼梯的三层全部炸掉，全部炸掉之后，重新修理，所以很仔细。

　　主持人：你们学校有那么高的同学吗？2.2米都不够走？

　　罗小明：有啊，你想想看，现在我们要保证像姚明这样的学生，保证我们学校里面有，吉利大学的体育非常好啊。

　　主持人：2.2米高可以上吉利大学。这个学校我们就眼看他从一片荒地变成现在的漂亮的楼群，看得挺开心，但是我听说这几年当中，办这个学校的时候，流过眼泪。

　　罗小明：有时候，其中有一次我不想干，非常大的压力。

　　主持人：是什么事导致的？

　　罗小明：我觉得非常大的压力，这中间就是除了我们自己要给所有的建筑商，方方面面打交道之外，还要跟教育部门的、管理部门的、政府部门的、工商的、卫生的、环境的，跟所有建设的方方面面都要打交道，来了就要打交道，有些人，他要跟你逗着玩，要喝酒，我是南方人，我本来是不喝酒的，但是到北京以后就学会喝酒了，说，喝了以后我们就谈事情好吗？有一次，我跟秘书两个人喝得人都已经站不起来了，站不起来的时候，我们有一个领导，你喝的时候他高兴嘛，你她们就拿着这个酒把这瓶酒喝了以后，明天回去就盖章了。这个时候就也喝多了，看看我秘书，不行啊，算了算了，我这酒也不喝了，这个章我也不盖了。他说，别急别急，他就给你拦住了，那时候真的是酸甜苦辣，确实都有，因为我相信任何一个人，你想我说到你李师傅吧，李师傅当时可以把他的冰山，当时我们吉利有冰柜嘛，他为了省钱，他是销售科的科长，那个时候，开车的时候，他穿着一双布鞋到杭州推销，杭州下雪了，他舍不得把这双布鞋踩烂，因此把这个鞋拿出来放在口袋里，光着脚丫子在大街上走，苦啊，企业，里现在看，我们李师傅、老板好像很风光的站在那儿，有国家领导跟他接见，你说这个媒体、那个媒体找他，但是，太苦太苦了，他所吃的苦其实是说不完的所以我有时候就感觉，我的老板都这么苦，我们有什么受不了的这举额也很喜欢看很多成功人士，他们也一样。

　　主持人：现在基本上都很顺，是吧。

　　罗小明：但是我认为，人生的路途就是一种艰苦奋斗的过程，他永远，他不可能你现在好像是这个是很好的，吉利大学有两万多学生，有40多万平方米的建筑了，教育部也把吉利大学的名字批下来了，并且是这么多年的民办大学唯一一个批大学的这样一个名称，一切都很风光了，然后你把谁凭为十大民办教育家了，但是这一切东西，都没用，其实人到了这个时候，我们当时办学可能是为了吉利自己培养，后来办学是为了各种社会的需要。2002年，有一个唐三代学生，父母亲都是下岗工人，两个月加起来，拿300多块钱来上学，他说我现在是东拼西凑的，就拿了这8000多块钱，他的生活学费都在这里拿，但是我感觉他的生活费是不够的，因此你想办法是不是给我安排一下，我说我努力想办法，但是我说，今天开始他的生活费就我个人来付了，你每个月来给我汇报一次你的学习情况，每个月汇报一次，我就把这个月的生活费给你，这个孩子很争气，他得了三名，拿了证书，回去后学中医，做按摩，现在每个月1600块钱，帮家里脱贫，我看到这个时候，感觉特别的兴奋，特别的激动，感觉到我们选择了这样一个事业，选择教育这个事业是正确的，所以我们学校建起不晚。

　　主持人：既然你现在又当办学，又当副总裁，这么忙，怎么还有时间写书呢，而且是一写就写了这么厚的一本呢？

　　罗小明：差不多三四万字。

　　主持人：嗯，抽什么时间写出来的？

　　罗小明：那么我有我坐车比较多，所以我是基本上写书的时间都是晚上的时间，我回来一般都带一个手提电脑，拿着，在飞机上面去看能够在飞机上面能写就写，所以这样，前前后后花了三年时间，其本来写二三十万的话，按着顺序写下来的话，我想一两个月都写不完的，但是我花了三年的时间把他写完，到2004年的3月份出版了。

　　主持人：不一定每一个观众都可能看到这本书，那能不能简单用两三句话，比如说“人格本位的思想”能够给大学生带来什么样的好处？简明扼要的观众讲一讲。

　　罗小明：我是这样想，因为从教育的角度里说，我觉得我们中国从孔夫子开始有一个奉行的知识本位的教育，尽管这里面孔子也讲让大家有人格方向，他没提“人格”这个词，他也讲道德的教育，但是总的中国教育都把知识本位归置得很深，特别是四书五经的八古文的那种，死读书的那种教育的方法来培养读书的机器，考试的机器，我们发现，我们的学生考试很好，但是动手能力很差，因此这个时候，大家又开始去追求这种动手能力，而这个时候，又引陋了一个观点，所谓的自我价值的实现，因此这个时候，每一个人都追求这种动手的知识的这两个东西，但是追求知识、追求能力的时候，人们忽视了一个非常重要的东西，就是人格，因为人格，它这种概念不是一般道德意义上的，我对人格，是指含这个心理学的社会学的道德的人物范畴的，一个是方方面面的，把这种人格，完全的融会贯通的这样一个人格的概念，放在里面，我觉得这一个人具有了完善的人格体系，这个人没有知识，他会学习知识，没有能力他会去努力掌握能力，他今天的知识不足了，他还会继续学习，他不会满足于他已经知道这部分知识，而这中间，我们感知很多的人实际，就说我们这些年看到的大学生自杀、大学生出走、大学生跳楼，实际上不只大学生，还有更早的甚至中学生三年级。

　　主持人：我听到有很多。

　　罗小明：有很多青少年，我是在浙江嘛，有一个中学叫“金花斯中大”，“金花斯中大”我得到中学老师其参观我的一个非常好的同学，结果发现他的有一个高中学生，他说他母亲逼迫他读书对母亲憎恨，趁着母亲不注意他的时候，把母亲杀死了，所以我觉得我们的教育，人格道德的教育的缺陷，这种缺失导致了你学的知识再多也没用，学的能力再多也没用，这是一个方面，第二个人格本位，他做了两个概念，就是冷与热两个体系，第一个人格本位要求有强健的体魄，如果一个人身体素质不好，你知识再多、能力做多，一切都没什么用，你英年早逝，如果都是陈井润那怎么行啊？这不行，一加二证明了，你一加一也要证明？

　　主持人：白培养了。

　　罗小明：白培养了，花这么多经历去培养，你说我一个航天员如果飞机飞到天上，如果他突然说我心脏不好，我就死了，那这个航天飞机掉下来怎么办？这是一个方面，第二个有一个强迫的体质，要有完善心理，那么完善的心理就是说，他的人生观、他对社会的认知，他的方方面面的具体化方面，比如说我在这里面提到的，要胜不骄、败不馁，不要以为今天考上北大，我好像我是最好了，不要以为我没考上北大，我就不好了，这个没关系的，人的成功是多方面的，他没有层次的，如果成功是一个平面上面，你在这边成功，他在那边成功，所以不是说是象牙塔啊，我这本书就冲破了象牙塔的理论，人没有贫贱之分，他实际上是在一个平面的一种，这是说到一方面，就是胜不骄、败不馁的精神，比如说，活到老、学到老、工作到老，比如说，学会学习，比如这个讲的三真教育，就是真能、讲真话、求真理的教育，比如说光明与黑暗的教育，这个观点的教育我珍郑重了很多人，教育了很多人，为什么说光明与黑暗啊？我相信这个世界上面从物理的角度来说，光明对黑暗来说等量上是相等的，有多少光明就有多少黑暗。这应该是相等的，因此你不要说这个社会，那个社会有多少黑暗，其实你不要去具化黑暗，也不要，不能有这种黑暗，所以你只要认识到光明和黑暗都存在着，你走向光明，慢慢规避黑暗，有时候你利用黑暗这样的话，你可能就会更多成功。

　　主持人：黑暗的时候可能休息。

　　罗小明：对啊，你可能好好的利用，你光明和黑暗的时候，很有作用，所以怎么样利用这种东西，所以这样的两方面，冷与热的这两方面的结合，构成了一个完整的人，那这个人还是男人，我还要说，还是呈现在我面前的人，所以我觉得。

　　主持人：咱们来听听，同学们都提了哪些问题好不好？这个问题很尖锐，教师是育人为宗旨的职位，你进入吉利是不是太看中个人利益的，为什么不愿意通过教书来奉献个人价值呢？

　　罗小明：这个问题提到了是对，因为我认为，凭我当时30多岁的年轻浙江的一个农村的中学教师，我认为，实现个人的价值有很多的渠道，可能我现在再教育这个上面，不能创造更好的社会价值为社会服务，我应该找到更好的瓶颈为社会服务，你说搞经营为主，那么案例说，还是相对于我们同学，还是有钱的人，你说我。

　　主持人：你相对于所有的人都是有钱人吗？

　　罗小明：但是我觉得我还要努力，还要奋斗，但是人的奋斗并不表示你就是追求金钱，比如说比尔盖茨，盖茨他是做生意的时候，是斤斤计较，他把价钱提得越高越好，但是盖茨把这个钱男去自己消费吗？他没有，盖茨说他这一生留下两万美金给他女儿之外，他全部的都捐给慈善事业，那么吉利，你说吉利现在也有几十个亿，上百个亿的资产了，吉利他自己消费了吗？不会的，他还是要去创造一种，奉献是另一种，因为人要是追求一种自我价值，实现这种固执，所以我认为我走出去可能更能够实现我的价值。

　　主持人：好，你是怎么面对重新择业时来自方方面面的压力的？这是北大05级国贸的庞一龙同学的问题，

　　罗小明：可能更为全国的学子担忧了，因为北大的学生，一般来说没有择业的困难，但是如果说，里的定位错误的话，那么你剑桥毕业的人在择业的时候还是困难，为什么这样说呢？因为我认为，一个人在择业上面，核心就是要把自己定位找好，你一个专业放在哪里？你应该做什么？第二个很重要，不要想一步登天，你做了这个事情你应该先求生存，再求发展。

　　主持人：这个问题比较实在，现在社会上很多单位对于民办高校，及其学生多少还有些偏见，你对于偏见是怎么教育他们的？

　　罗小明：从社会经验对我来说，已经习惯了，已经习惯了，因为我相信任何一个过程，任何一个事物的发展，他都有不同程度的难度，我刚才说道，光明与黑暗的理论，其实就是这样，两面说法，二十年前，在民营企业的产品，很多人都说这个是民营的，可是二十年以后，现在哪一个人在买东西的时候看看这是MP3，甚至这个MP4是民营企业生产的，还是国营企业生产的，我不知道我们同学去看，你们有没有这样想过？不会，二十年之前，民办大学过二十年，你就放心，没有人会说这是民办大学，这是国办大学，那个时候就是说这里吉利大学，这是北京大学，它不和民办和公办考虑的，为什么？最后拿出成果，拿出你的产品，拿出你最后的资料跟人家说话，我举一个例子，可能就可以打消很多深的想法，大家认同这个目的，我们陕西一个学生，读高中时候是陕西省计算机大赛的冠军，结果他考不上好大学，但是他来到吉利大学了，他到吉利大学，我们非常重视的培养他，这种孩子，在那边的时候，后来到泰康别墅，三年毕业了，他在泰康别墅，现在的年薪十几万，2002年走进来的，刚刚毕业的，是2001年走进来的，到现在才毕业两年时间，他下面的领导团队，基本上都是来北大清华的学生，他们那一次打电话给我，罗校长，他说我不好意思，我真的有点很胆怯，他今年只有21岁。

　　主持人：好年轻。

　　罗小明：但是他说领导着这么多人，我觉得我好像说不过他们，我说你领导相信你，让你领导他们，说明你比他们强，你为什么要这么胆怯呢？如果他们也有关比你优秀的一面，你一定有好好的向他们学习。

　　主持人：这是长期学习的概念。

　　罗小明：这个学生现在十几万年薪，两年不到十几万年薪，我觉得可以。

　　主持人：好，梁丽丽同学问你说，现在社会上都流行热门专业，计算机啊，工商管理之类的，他学的是化学专业，现在好像很不流行，工作不对口，他估计自己一个工作可能也找不到，所以希望你给她提个建议，看她怎么办？04级的。

　　罗小明：这真是一个比较困难的事情。

　　主持人：你是学什么专业的。

　　罗小明：我是学中文，后来就读中文管理了。

　　主持人：中文是比较热门的专业，我是学基础材料术语的，

　　罗小明：我推荐这个梁同学，想办法报考中央电视台，到中央电视台到主持，非常讨人喜欢。

　　主持人：既然一个学基础材料术语的，都行，学化学的就不行。

　　罗小明：学化学的能变，但是我还是实话的话，应该有变的概念，他绝对不要认为，我学的化学之后，特就定在化学上面，核心是你是不是学会了，学好了方法，学了学习，学会了变化中求不变的过程。

　　主持人：我觉得这一点你要着重的跟同学们讲一下，专业人员，尤其是本科专业，其实没有任何专业上的概念。

　　罗小明：别把这个想得太死，四年的时候，哪能四年就学会。他先工作，因为你大学这个阶段，他是一种人生，人的世界观最好一个修造，所以你这个阶段主要是把做人的本领学起之后，你放在任何一个地方都可以。

　　主持人：有的同学对您的口才很佩服，觉得您很敢于演讲，善于说话，但是他说他为人比较内向，处事能力很差，他该怎么锻炼自己的能力？非常感谢。你是天生就这么能说吗？

　　罗小明：我，觉得，这对于一个在校的学生来说，有一点是对大家非常好的忠告，就是一定要多做社会工作，尤其是班干部，你做不了班干部，你就想办法去做，像吉利大学生自己去做团，你要自己去做团，自己立起一座旗子来，大家都跟着我来，就是我们专门的组织一个，我们都不说话的来组织一个团。

　　主持人：就是一个沉默社团。

　　罗小明：对，就是一个沉默社团。

　　主持人：北师大的一个陈川同学，但是他觉得作为他们这一代人，现在对未来很迷盲，请您给他一个忠告和建议，

　　罗小明：迷盲在什么地方呢？我希望同学们要正确的认识这个社会，正确的认识自己，不是说你现在读了一个好大学，你就是有一个好门面，因为读好的大学，可能20％恩的智商上面，你是有优势的，但是决定一个人成功的80％的因素是他的情商，这种东西就是与人的沟通能力，沟通能力的核心的表面能力是它的语言表达能力，我们的肢体语言、书面语言、口头语言，三大语言里面核心还是口头语言，所以你还是要多看书，多实践，接触大量的方方面面的问题就适应社会的，适应社会了就肯定这个地方适合你。

　　主持人：最后这一条不是一个问题，我念出来给您听，就是北京大学04级的一个学生，他说其实此次活动使我们感慨的不是您所有的经历，而是今天采访时您后脑子不断流下的汗水，在我们这个角度观看，你的汗水一滴一滴的从上往下落下来，由此我可以感觉到，你是如何从真正的平凡的人走到伟大的教师，走到校长的。

　　罗小明：谢谢。

　　主持人：这些汗水的确不是今天灯晒的原因，晒的只是一个外衣，更多的可能是这些积累和更多的看法，它所流的汗水可能是指您流露的艰辛，非常感谢罗小明校长来到我们《选择》做客，也感谢各位同学的参与，如果大家想看到我们更加的人生故事，知道这些成功的人士是怎样一步一步选择的，就请关注我们每周播出的《选择》节目，谢谢大家，我们下周再见。

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