讨薪专家孙武胜
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主持人：观众朋友大家好，欢迎收看《相约》，我是萧东坡，我现在是在西安的一处建筑工地上，今天节目一开始我要问问当地的观众朋友，假如你们辛辛苦苦忙了一年，我是说假如，咱们辛辛苦苦忙了一年，到头来，工地上不给咱结工钱，你说该咋吧，来，我先问问这个帅帅的小伙子？跟我说说。
小伙子：绑架老板。
主持人：绑架老板，你看你身强力壮的肯定能干得出来。老板不吱声了。
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小伙子2：找劳动局。
主持人：找劳动局，觉得劳动局能帮你把这个事情解决了。来，后面那位朋友，看你的帽子戴得挺好？先到劳动部门，假如说你又没有证据怎么办？跳楼。
小伙子3：因为我家里有老婆，孩子，我辛辛苦苦来赚钱的。
主持人：只有跳楼，没有别的选择了，跳水都不行了。旁边这位小伙子说说？一听到不给结工钱就给感冒了。
4：以前看过电视，看过孙武胜维权工作室。
主持人：去找孙武胜。
5：找劳动部门。
主持人：还有什么想法没有，除了绑架之外，跳楼之外。都很厉害，采访这么几个人都俩绑架的。后面这位？
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6：我觉得就是武力是最好的解决方法？
主持人：你们都身强力壮，都是用武力，后面那位，你来说说，岁数大了，武功高强？假如要不着工钱怎么办？
7：假如要不到工钱，找他。
主持人：跟他谈，缠着他。我不让你工作，也不让他生活，我缠死你。这招不错。你讲讲你？
8：假如要不来钱的话，因为现在国家有政策，肯定能要得到钱的。
主持人：好，充满了希望。
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主持人：接下来咱们给他们鼓鼓掌。然后来认识一下孙武胜，老孙你好。老孙，大伙儿知道你是著名的讨薪专家，今天我一上来就先不跟你谈讨薪的事，我听说1999年大年三十，你孩子让人绑架了。
孙：是的。
主持人：当时是怎么回事啊？
孙：99年我在长春工地打工的时候，还有我们的一些父老乡亲给一家建筑工地打工，欠了几个人的工钱，不到两千，他们在大年三十把我的孩子悄悄地绑架走了。
主持人：到底是谁干的，想知道的吗？孩子一没，你就知道是谁干的。
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孙：孩子走了以后大概不到一个小时，我们家里就发现不见孩子了。
主持人：然后你能想象是谁干的吗？
孙：我发现几个工人没了，也不见我的孩子了，我们就敢肯定是他们带走的。
主持人：你想想为啥来绑架你孩子？
孙：他们绑架我孩子的原因就是，我们一块儿打了工以后，没有给他们工钱，他们要不来钱了他们就采取这种过击的行为。
主持人：你为啥不给人家钱呢？
孙：那也是建筑企业不给我钱，我也没有办法打工的钱。
主持人：那没想你把建筑企业的老板的孩子给绑架了？我听说为此你还专门写了一首诗。
孙：对，在99年我没有回家在腊月三十的晚上，娃被解救出来之后，我在床上睡的，，人人回家过大年，我家孩子能团圆，孩子被绑架，老人抱怨，只有学法律，讨不到工钱，誓不把家还。
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主持人：我想知道孩子是怎么救出来的？
孙：孩子解救的过程还很困难，腊月三十晚上的时候，我们工地旁边有一个砖剁子，我骑着车就在那个砖剁子后面藏的。过一会儿之后，我的娃走出来了，我就咳嗽两声，我娃听到我声音了，跑了。就那样解救的。
主持人：等孩子出来，吭吭，驮着孩子就跑了，就把孩子救出来了。关键问题是，你欠人家钱还给人家了吗？
孙：钱没有还给他们，过了春节我贷了一部分，先给他们支付了一部分。但是最终还没有把钱还完。
主持人：贷款还给人家？不就几千块钱？
孙：他们三个人只有两千多，还有大部分工人，每个人都有欠的。贷了一部分款，但是最终还有一部分没有还完。只有贷款还不完。
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主持人：你现在见到那些你曾经欠人家钱的那些工人你心里是啥滋味？
孙：觉得很残酷，当初跟俺一块儿打了工，他们不能直接跟建筑单位要，建筑单位给我给不了，我就给大家给不了，说起来还是很惭愧的。
主持人：2001年我听说那个时候春节的时候，回家买汽车票的时候，是带着口罩去买的？
孙：那是2001年腊月，前期相当冷，距过年时间不长了。
主持人：2000年最冷的那个时候戴着口罩，那时候也没有非典？
孙：那是过年回家，在公共车害怕见到乡亲们。认出来以后，你既然回来了，就得找我来要钱了，戴一个口罩，再戴一个墨镜。
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孙：因为卖票的，你到哪里下车，我就说，我到我们那儿下车，就说地点下车，旁边就有一个人的弟弟，他听到我的声音了，
主持人：你看到他了？
孙：我认得他，但是他当时认不得我。
主持人：戴着墨镜又戴着口罩？但是听出你声音来？当时的感觉他听出你声音来？
孙：我当时有点感觉。
主持人：买完票你坐在什么位置？
孙：就旁边的那位置坐，因为那个座位特别高。
主持人：就没事了？
孙：他回到家以后，他跟我哥哥讲，孙武胜回来了，结果第二天天还没有亮，就跑到我家里。大概还不到六点。
主持人：到你家来要钱来了。
孙：贷款，因为2006年国家是依法收款，贷了国家款我给钱的，拿铐子把你铐就抓走了。
00：11：15：00
主持人：他敲门了？
孙：我们农村学生上学早，一般5：30就走了，我娃刚一走，门开着，他就进了门来了。
主持人：你怎么知道的？
孙：他就问，武胜在不在。
主持人：你听到动静怎么办？
孙：我赶紧跟我老婆讲，你就说我刚走。回来我老婆刚才说去。我进了门，当时我的老婆，光穿一身睡衣，一下子到床下面，没敢起来。
主持人：穿衣服没有？
孙：没有穿衣服。特别冷。
主持人：还开着门？
孙：那是前面开的，房子里面的门还没有开。
主持人：穿着单衣，又没有穿衣服，我想知道你床有多高？
孙：七八十公分。
主持人：是个什么样的姿势？
孙：钻进去都不能动弹
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主持人：钻进去多长时间？
孙：将近十分钟。
主持人：都是你爱人在那儿跟人家周旋的？
孙：周旋完之后把门关了。
主持人：出来冷的心里啥滋味？
孙：当时觉不来，当时还有点儿害怕。一旦被人家抓去了，非带铐子不可。
主持人：然后呢？
孙：后来这个人走之后，我后来才回到床上，才把衣服穿上，他走，天还没有亮，我赶紧背了一个包包就走了。
主持人：在家里住一晚上？
孙：平时都是晚上进门第二天天不亮出门走。躲躲闪闪的，曾经在四年里，不敢明目张胆的回家，都是悄悄的。
主持人：春节回家吗？
孙：没有，春节一次都不敢回家。收麦，种麦和过年，有好多人了解到，你可能收麦种麦要回家，就等在那儿抓你。
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主持人：你们老家那儿有一个风俗，就是过年的时候，要给祖先上坟？
孙：大年初一的早上。从97年到2000年，我父亲打了一个电话说，武胜，你不认祖先了，你回来咱祖先把你认一认，我听到这个话太不是滋味了，可是你不敢回去。你回家人家就要抓你，还有欠一些乡亲们的工钱，他们又来要，没有办法。
主持人：你怎么跟父亲说呢？
孙：我说欠人家钱，害怕人家抓我。不敢回来。
主持人：就跟父亲这样说？怕人家抓我？
孙：实际父母亲也很理解，他也知道我害怕人家抓。
00：14：45：00
主持人：第一次上法庭去打官司告的是谁？
孙：是一家建筑公司。打这一场公司也很吃力。
主持人：当时你告的是谁？
孙：告的是兴安第五建筑公司。
主持人：告了几个人？
孙：第一次告的时候，说起来还有点插曲，就在2001年的两三月份，我看到中央电视台播出的一个四川的老头自学法律，而且是和政府部门打官司打了十年，最终打胜了，那个给我的教育和启发是相当大的。后来我才下工夫学法律，在学法律的时候，因为当时没有学精，在第一次告这家公司的时候把技术员，结算员，项目员，连他们公司，全部告上去了。
00：15：45：00
主持人：这多过瘾了？
孙：有一个老头说你怎么告这么多人，你到底是给谁打工的。我说我给这家公司打工的，那你为什么要告这些人，他们是工长，项目经理，他给我结过帐，我就要告他，错了，重新回去写去。回来以后，又把民事诉讼法和法人一章细细看了以后，确实是自己搞错了，只能告法人，不能告他们的职务人员。
主持人：回来改一改把这个人法人放在这儿，然后再去告？
孙：再重新告。
主持人：这回法官就通过了吧。
孙：很简单就把案立了。
主持人：是不是要收钱。
孙：把帐一算，还要交两千多，交钱，立案。当时我说，打官司怎么还要钱，这又不是医院看病，怎么还要钱。当时就不知道这些事。
00：17：05：00
主持人：觉得要钱要的合理吗？
孙：打官司，国家，法院就是给人家打官司，怎么跟我要钱，别人欠我的钱我都要不来，你先跟我要钱，我有钱的话我就不打官司了。
主持人：你把这句话跟法官说了没有？
孙：说了。法官说，你把民事诉讼法再看一看，哪个人的法院不交民事费用，当时没有办法，当时在西安市有一个西北政法法院，开办了一个法律服务中心，我在学生里面见到好几个同学。我是一个劳动者，想打一个劳动纠纷的官司，现在交不起诉讼费，又没有相应的法律法规可以不交的，当时那个地方有个学生，他来到我们会场，让大家把他见一见。
00：18：05：00
孙：他就跟我讲，中国人民法院司法解释，对劳动工资，劳动工伤以及…
主持人：我问问当时的情况？当时跟老孙你俩怎么见？
学生：当时我是在办公室，就是法律服务中心的办公室职工，当天下午人不多，因为早上多，下午不多，到两点多就人推开门先敲了一下，从他第一感觉我就觉得，他有点与众不同，他来之后没有直接问我怎么办，让我帮他提供援助，或者让我帮他写什么，他就问我，你看我现在是个劳动者，要不着工资，拿不着工钱，我又没有钱交诉讼费怎么办，这个法律上有规定，在你实在没有能力支付诉讼费的情况下，可以申请减缓免，他说具体程序怎么走，我就跟他教怎么样写，减缓免的申请。
00：19：38：00
主持人：当时他听了你的话之后，脸上的表情怎么样？
学生：还有这样一条路还可以走，我的官司又可以打了，申请交流完了之后，他又问了我许多相关的法律，劳动法起诉的时候应该注意哪些问题，在法律上证据应该怎么应用。
主持人：以前你遇到这样的普通的劳动者没有？
学生：没有。
主持人：以前遇到来的人是怎么样的？
学生：你看我有一个什么事，我想请你们打官司，援助，现在我该怎么办，整个推到我们这儿了，他直接说我想自己学，我想让你学，现在该怎么办。
主持人：当时你什么感觉？
学生：我觉得这个人，给我第一感觉是聪明，第二个是好学，第三是善于思考。我觉得他就是一个与其他来访，寻求援助的人有一个最大的不同就是善于钻研法律，把法律研究的很详细。
00：20：35：00
主持人：上法庭之前喝了两瓶啤酒。
孙：是这样子。当时因为我看一些电视，酒可以壮一些胆，但是我绝对不喝白酒，当时为了壮胆，喝了一瓶啤酒？
主持人：有作用吗？
孙：有一定的作用。
主持人：不是有一定的作用，是相当有用，喝完酒就一下子就人给打了。
孙：因为我当时是第一次上法庭，也不知道法庭上，虽然说学了一些法律，知道这个程序怎么来的。
主持人：程序的第一步是先喝一瓶啤酒。
孙：法庭把双方当事人身份核实之后，宣告了原告和被告的权利和义务，宣布开始，宣布开始之前，先要原告陈述你的申诉请求和申诉理由，当我把我的申诉理由讲完了，对方说什么，我们欠一笔钱给，另外一笔钱我们根本不欠他的。我说我干了四年多了，好不容易才把帐结算了，你还不欠我的，我就打他，就在我打他的过程中，法官把我推出门去。
00：22：20：00
孙：就是当时的审判法官，这个地方是讲理的地方，不是你动拳头的地方，你有道理你有证据，你讲理，不能用拳头。
主持人：假如法官当时没有栏住你，结果会怎么样？
孙：我就继续打别人。我当时并不知道在法庭上绝对不能打人，也不能骂人。
主持人：还要打别人的律师，你胆子真是比一般人大的多？
孙：后来法官把我推出门以后，有20分钟不让我进来。
主持人：罚站？
孙：在门外面站着，给对方的律师讲，那是一个大工程，把活干了，人家给人家没有了，既然要不到钱你还不承认。
主持人：在外面听着呢？
孙：过了一会儿又把我叫进去，继续开庭。从那里开始我知道，法庭上是讲理的过程，绝对不是你用拳头的地方。
00：23：29：14
主持人：我听说你去了之后，不仅喝了一瓶啤酒，还抱了一落法律书？
孙：我记得很清楚。
主持人：用上了吗？
孙：个别条文记不住的话，就得看。一般的用的程序基本上都能够记得下。
主持人：一边跟对方说着，一边这块记不清楚再看一看。
孙：有的。
主持人：是不是从那以后，出庭打官司每上场之前，都得喝上一瓶啤酒？
孙：跟我打了八场官司，每出一次庭都要喝一次酒。喝一瓶啤酒。
主持人：喝完酒之后就有这种力量了？
孙：因为我觉得喝酒也是给人家壮胆的过程。
主持人：从那以后酒量大增了吧。
孙：打完以后我再从来没有喝过。因为我在法庭上通过多次的和对方较量，知道在法庭上只要是有证据的，你在法律上，只要你的证据足就不害怕任何人。
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孙：因为人民法院是以事实为依据，以法律为准则，法律上有一条规定，当事人有证据提供证据加以说明，如果你证据不足，证据不足，将要承担与你不利的法律后果。
主持人：你第四次开庭的辩论词，此时此刻还记得吗？
孙：从2001年3月19号起开始打这场官司，一共到2002年的4月8号，起诉了四次，开了四次庭，结果那一场官司，上了法庭不到一个小时，我辩论词写了7张，就到现在我还7张辩论词还能背下去。
主持人：真的？
孙：弟兄们都是打工的。当你们干完活之后，工长给你们写了一个结算的，结算写完之后，然后再有一个项目经理写了这么一句话，（听不懂）
00：26：15：00
孙：2000年12月15日，光这一张证据，我就能背，此类证据包含有六个内容（听不懂），一，工长胡国强在承包之后，承认民工对…请问你们对此证据有何疑义。
主持人：当时法官听了这一段陈词之后，是个什么样的感觉？
孙：法官，法官瞪着看我，那一天进了法庭，是2002年的4月8日，当时还下了一点雨，两个眼睛瞪着看我，我从来没有看，我现在那七张还能背完。法官说那个农民看着穿了一身脏脏的衣服，扣子还错了，脚下鞋子，还没有穿袜子。根本就没有瞧得起我，结论一辩论，这个老农民真是不简单，口才真厉害。
主持人：法官说什么？
孙：对方的律师眼镜戴的，西服领带扎的，都败在我的脚下了。
主持人：法官说什么？
孙：法官把辩论词辩论完之后说，孙武胜，你是在哪里学的这些法律，我说我是买了两本法律书，你是不是有人给你教给，我说没有啊。我我说我把这场官司已经起诉了四次了，我的辩论词都能修改十多次，每一个句话修改都没有多余的字了，就要到那种程度。
00：28：57：00
孙：法官到现在见到我还说，孙武胜这个老农民真是不简单。
主持人：当时判决怎么样，法官是怎么说？
孙：大概过个不到20天，判决书下来了，把我的工钱和我的利息全部判回来了。7633块钱，连利息差20几块就一万二，这是俺打了一年多的官司打的最得胜的一次，从那开始起，第一法律绝对是公正的。第二，当我们的合法权益受到侵害时，还是要用法律武器，这绝对没错。
00：29：50：00
主持人：你官司打赢了，钱拿到了吗？
孙：过个一个多月时间，那家公司，把钱全部给了。
主持人：这家公司同时还有很多人在告这家公司，只有你拿到钱了？
孙：当时有六个人告的，拿到钱，经理把那个钱送来之后，给审判法官讲，别人的钱先拖着，先把孙武胜的钱先给。这惹不起。
主持人：真厉害，惹不起。老孙，钱拿到了，万事大吉，干嘛想着给那家的老板打个电话呢？
孙：那天下午我记得很清楚，大概就是七月十二三号左右，拿到钱之后，出了法院，我就给那家公司打了电话，经理，你听出我声音了吗，我是孙武胜。你是啥事，你公司又没欠我钱，你干嘛拿出一万多块钱，这又不是天上掉下来的，也不是地上长上来的。
主持人：对方如何回答的？
孙：反正我拿了一万多块钱，你过来，我自行车一停我就跑到他工地去。经理在办公桌上坐，拿着报纸看，背着一个包包，在门口看了几分钟，谁也没有讲一句话，站了几分钟，一会就走了。确实去了。
00：31：32：11
主持人：确实去了，两人瞪眼看着？
孙：他看我，我看他，谁也没找谁一句话。
主持人：看了半天，转身走了。
孙：对。
主持人：你不仅想着给人家打电话，还想着把判决书贴到他们公司门口去？
孙：当时我把判决书放大，贴到他的公司的大门口。
主持人：想想多过瘾？
孙：我当时想，你说我孙武胜没有本事，我就从法院里连本钱带利息全部拿回来了。你说我不能行，你们是西安人，那么当时有你们的实力，我就是一个人，单枪匹马我还是把我的钱拿回来了。
主持人：非得把这个判决书放大？
孙：他们公司还有一个朋友，个人关系特别好，孙武胜不要这样子，公司输了，赔了以后够丢人了，你还这这样子。凡是留有余地。
00：32：50：00
主持人：后来听说你打官司上瘾了，人家把钱送来你都不要，非要上法庭上把这个钱拿回来？
孙：那是这样的。西安市有一个总建工地那家欠不到一万二千，那天我拿了五份判决书，全部收了，其中有一份判决书是利息。周经理，你看，我们一万多块钱能给，你说这个钱怎么给，如果给不了，咱们法庭上见，这就是我孙武胜半年多时间的，打了五份判决书，每场都是胜的，其中两份就有利息，当时周经理说，还有点瞧不起的样子。没有吭气，这样吧两个月内把这个钱给你还完，我不跟你讲了，法庭上见。就在那次，20来分钟，起了一个壮，交了之后，回家叫人给我写证据，三天就把案立了，大概有一个礼拜左右。
主持人：人家说了两个月给你钱，你为啥还要上法庭呢？
孙：两个月给，两个不可能给，要是打官司，肯定能打回来利息。后来把那个案子立了，一个多礼拜对方收到诉讼状副本，又打电话，孙武胜你过来过来，这么点钱，我给你付了，过去了，你看咋办呢，公司也相当困难，我今天啥话不说，给你八千，再欠你三千多，你一个礼拜里我把这个钱给你付了，八千要了，过了十天，把三千又要回来，这说明什么呢，只能说明他害怕我的判决书。
00：35：15：00
孙：那场官司也可以说是半场官司，彻诉了，对方一看，我就把钱要回来，回来以后撤诉了。
主持人：厉害啊。
00：35：40：00
主持人：老孙，我是一个打工仔，现在辛辛苦苦给人家打工没要来工钱，当初又没有签合同，手里又没有证据，我现在找你来帮帮忙，听说你有办法，你能给我出啥办法？
孙：这样的办法就在你们四川人中间，有两个人，一个人叫赵忠刚，是你们四冲县狼中县的小孩，他带了12个工人，给一个建筑企业老板粉刷了一栋小二层楼，两个单元楼，粉刷完了以后，既没有合同又没有结算他。来，只是哭，欠两万多块，怎么办。当时你在工地打工的时候，还有没有，还有没有粉刷工，钢筋工，水电工，土料工。
主持人：问这些干啥？
孙：让他们给你证明，作证，某某工地的什么工程，是你带领的人干的。那有那有，有五个钢筋工，让巴黎给你作证。
主持人：公司也能找来一批证人？
孙：公司有这个工程，工程总是人给你们干的。人给你干这个活，谁给你们干的，你没有干这个活，你不敢说这个活就是你干的。
00：37：20：00
主持人：我说是别人干的，我已经跟他说好了，就是你干的，？
孙：伪证，我还有办法，我首先让他木工，瓦工，钢筋工，先给他证明，头面上啥工程，内外粉刷工程，个人，最后结算，内粉多少面积，外粉多少面积，内粉多少钱，外粉多少钱，总共是十万，给你们付了六万，还欠你们四万，这样先证明就可以先把案立了，案一立以后，在法庭辩论的过程中，你在这工地上，是不是承包了工程，承包了这个工程，这个粉刷工是不是我们员工给你干的。
主持人：不是。
孙：是的，不是他全部干的，我们的工地是三个单元，他只干了两个，其中一个单元是某某人干的。这个人就在法庭外面，行，叫他过来问，法庭上有个规定，当事人双方对一方叫来的证人有质问的权利，我先问你证人，你干活的时候，叫哪里人来干的。你们的工资表我们来看一看，你在这个工地上干活，谁活沙子的，谁活灰，来看一看，那个房子多宽，多少长，你能不能记得起来，哪一个单元谁盖的房子再看一看。
00：39：17：00
孙：第二，你们在这个地方干活的时候，在啥地方吃饭的，还是你自己动的灶吃饭的，是你一个一个灶，还是你们集体是一个灶，他们十多人个人，办灶的过程中，在哪一条街上买的米，买的面，买米面的时候，粮油店是个男的还是女的，还是老头还是老汉，马上看去。他就不敢讲。
00：40：00：00
孙：当时就害怕了。
主持人：多形象啊？
孙：回去民事诉讼法第102条你看一看，法律上持伪证，拘留，罚款，直至解决民事责任，这是人民法院不是你的家里。他当时就害怕了。最后他就要承认了，因为人民法院审理干的活，先看你干了多少活量，再看你干活的单件，干活能值多少钱，给了多少钱，一块一块凑起来。首先这个工作量有多少，单价是多少。
主持人：你后来在接触这些案子的时候，都不用上法庭就能解决？你比如说，我现在就是一个饭店的老板，过节的时候，我克扣了我服务员500块钱工资，什么证据都没有，你来找我，你能把我怎么着？
00：41：20：00
孙：你做黑心老板，他给你打了工，你欠五百块钱，有两种办法。我来找你和他一块儿来的，先叫你证明，他是否给你打过工，存在不存在这样的劳动关系。
主持人：对，他给我打过工。
孙：承认了。没有任何证据，人家在这个饭店里给你打工做了多长时间，好比干了五个月，你只发了四个月个工资，还有一个月，那么这一个月由人民法院在审理劳动纠纷案件中，用人单位是辅助的作用，首先我能够证明，他给你干了五个月，五个月，你给人家付工资的过程中，他别人打个证条，或者你有相关的证据你把钱给人家付了因为劳动法规定的是，用人单位克扣或者拖欠劳动工资者，是用人单位负责，由你举证，他干了五个月你把五个月条给看，你只支付了四个月，说明你还欠人家一个月。
00：42：42：19
主持人：我这儿只要没有这个，就不算给他条了，我一着急，一拍桌子，你算哪根葱，敢到我这儿来撒野？黑心老板都这样？你怎么办？
孙：专门为进城务工农民义务维权者，我们也成立了一个维权机构，今天我只是受他的委托来向你讲条件，如果你不给劳动者的工钱，那么我将通过有关的法律程序来解决。
主持人：有关的法律程序？我不承认怎么办？
孙：法律不是你承认不承认的。法律规定的，因为法律上劳动法里面第50条，工资应该以和平的货币的形形式，按月支付，不得克扣拖欠，如果你克扣和拖欠了，不但要支付劳动工资，还要支付经济赔偿，和赔偿金。经济赔偿是劳动工资的25％。
00：43：50：00
主持人：过年我再给他？
孙：当时能够承认也可以。
主持人：当时要不承认？
孙：我们马上可以申请劳动仲裁。
主持人：我硬的不行我来软的，老孙，我上有八十老母，下有妻儿老小，你就高抬贵手？
孙：你还要想一想打工者他们家里也有和你一样，可能还有父老妻小，也是要他的血汗钱来供养的。那么他的家里怎么办呢。
主持人：什么样的黑心老板也治不了。开始你是管人家要钱的时候，是拿着法院的判决书，后来拿报纸管事。
孙：拿着报纸和我的身份证。我是孙武胜，义务维权者，有好多媒体报道过，你看这是的报纸，再掏的身份证，这是我的身份证，现在好多单位，特别是建筑企业，你不要掏了，你这张脸就是一张介绍信，人都见过你。
00：45：09：00
主持人：一听孙武胜的大名，什么问题都解决了？
孙：也不敢什么欧能够解决。
主持人：有的时候解决不了的时候，你还善于领着主持人，带着摄像机，而且不拿带子，不开机也能管事？
孙：有这回事，有个别用人单位，切实是无赖，恶意克扣和拖欠。新闻媒体很关注，我们一块儿去的，这一块去的我有我的力量，新闻媒体有新闻媒体的力量，这两个力量加在一块儿，一般都能够解决。
00：46：00：00
主持人：先给大老板说，项目负责人。老孙说那招管事吧，说这些招？你是什么感觉？
项目经理：管事。我们应该不存在这种情况，一般情况下（并不清）
主持人：不怕主持人是不是？
项目经理：做的正确的话，当然不怕。
00：47：20：00
主持人：我听说现在不仅有一些黑心老板怕你，在法庭上有的时候都让着你？
孙：因为我们打了好多劳务费纠纷和劳动纠纷的官司，不敢说叫法官怕我，，法官一看我们打官司，在某些证据不足的情况下，或者我们在程序方式上还有点不到的情况下，法官就是向着咱们打工者的。证据不足，法官说可以休庭，再允许你补充补充证据。如果你程序法上，还有错的地方，法官也可以说休庭，下来讲一下，程序应该怎么来更正。法官不应该这样做的，但是在我们西安市有好一些法官，为了保护大部分人的利益，确实对劳动者有这种偏心理。对方的证据证明，咱们当时知不道，突然举出来了，对咱们不利，那么休庭。
00：48：50：00
主持人：哪儿毕业的？
学生：政法法院，现在在政法法院任教。就是学法学，现在我们是同事关系，我们一起来开创一片义务维权的事业，把孙武胜的个人行为变成一种集体的形象，把一种个人的艰难维权行为变成资源整合行为，成为一项可持续发展的维权的事业。
主持人：义务，义务两个字怎么能够做到可持续？
学生：首先我们主要的人员是志愿者，志愿者就是凭着自己的热情来进行这项事业的。我们是有自己的工作，自己的收入，我不会指望这项工作给我们带来收益，我们的生活是有保障的。
主持人：孙武胜给你们钱？
学生：有时候我们的路费，办案的经费，他们还是会向我们支付的。还有一些，仍然在校的大学生，也有，也是不需要工资报酬，而是凭着青年志愿者的这种热情来支持这项事业的。我想江山待有人才出，每一代都会有新的热血青年涌现出来，所以当我们年华的时候，还会有新的志愿者站出来，这就是可持续发展的最大的收益。
00：50：45：00
主持人：热情从何而来？
女：凭对农民工，因为这个城市是他们建设的，他们的利益受到损害的时候，我们作为学法律的一些，本科专业的一些学生，我们也有权利为他们维护，也有义务为这个社会尽一份自己的力量。
00：51：20：00
女2：我是义务在这儿为其他的农民工给他们帮忙，我跟主任待的这段时间，在主任身上学到的最多就是认认真真做事，踏踏实实做人。
00：51：50：00
女3：我是报社一个主持人。我觉得我们作为一个媒体的主持人来说，面对一些弱势群体，尤其是一些农民工，以及一些受了工伤的农民工，看到他们那么艰难的维权，我认为作为一个主持人或者是作为一个普通人，我们也应该有义务帮助他们，尽自己的一份力量，我们在这里能做这么长时间，也是有一定的，要一定的坚持和执着的精神，我们会继续把这个事做下去的。
00：52：35：00
主持人：感谢你今天给我们带来这么多方便，农民工那么好欺负，咱们每个月扣他几百块？
男2：过去我跟老孙一样的的出身，我知道做农民工的艰辛，现在在国家的政策管的比较严一些，我们现在就是说，过去是这种单一的，包工头。我们完整地那种体系。
主持人：一套制度很好的保障，这样的事情就会越来越少了？
男2：一般在我们公司还没有发生过。
主持人：健全起来老孙不就失业了？
男2：每一个人…反正是比较好，争取做到最好。
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主持人：今天听着老孙我俩交谈这么长，学会咋告状了吧？
男3：学会了。如果实在不行的话，可以找老孙讨教讨教。
主持人：对，说一说？今天听了之后啥感想？
男4：还可以。现在出门挣钱容易，讨工钱还是不容易的。比如老孙这样的人。
00：55：10：00
男5：听不清…
主持人：现场办公。老孙，接活吧。采访完，老孙就具体办你的事。咱们有这么多义务的维权的者。
孙：首先你讲一下，当事人对自己的事情要提供证据加以说明，你干了这些工程，你有证据，他还能欠你两万，虽然没有签定劳动合同不要害怕，只要有相关的证明，你确实完成的工程量，根据这个工程量，先把你的总款数计算出来，如果在结算单上，扣你的钱，只要你个结算单上没有签字，那是一个单方行为，你可以不认可。
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男6：我们今天来到这里有这么好的机会，使我这一生更进一步了解到出门务工的劳动者，如何维护自己的合法权益，我们也认识了一位农民，丁丁有名的孙大胜，今天我们在这里也比较感谢，在中央电视台搞这个节目的同志，对我们农民工来说，还是感到比较容幸的。
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女：四川的。干活的。干杂活。
主持人：今天听了老孙说的这番话有什么感想？
女：我在这儿干活，他不没有欠我的钱，我也没有啥说的。
主持人：请陈老板说一说？
陈老板：（听不清）从来没有拖欠过农民工的工资。
主持人：不会出现这种问题。老孙，你现在是名人了，出名的感觉是个啥感觉。
孙：大家都要请我签名，我觉得还很普通。好像是刚刚走出建筑工地，说不了什么感觉。
00：59：45：00
主持人：咱们农民工有人亲切地称你为孙大圣，听起来什么感觉？
孙：我是很容幸的。但是我要提醒打工者，刚才来的时候，在几个宿舍里面看了几次，我们没事的时候，买几本法律书，看一看书，学习一下有好处，还有大扑克牌，没有什么好书，法律书也不是很难学的。我只有初中文化程度的人，自学了法律，不但对打了七八场官司，现在也打了好几百场了，我建议大家在工余时间，买几本法律书学一学，这还是有很大好处的。
01：00：40：00
主持人：你出名了，现在该问你发财了吧？
孙：不行，从经济利益来说，确实不如俺当小包工头。不如，但是从精神状况上，比原来好的多了
主持人：这是一个怎么样的区别？
孙：这个区别，这个变化只有一个字，好多朋友讲过，我原来和大家一样吃了饭是开工，干活去，现在吃了饭是开讲，打官司，就这一字之差，确实是改变了我这个人的人生。
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主持人：你打了这么多官司，调节了那么多案子，执行的怎么样？
孙：是这样的。打回来的案件，打官司有两百多场，拿到的判决书超过300份，执行回来按照判决书的数字来说，有60％以上，有一百份判决书有60分就执行出来了。但是按照数额来说恰好是反的，就是说40％那些判决书数额大，数额小的好执行，数额大的不好执行
主持人：问题出在哪儿？
孙：这是人民法院的。我们只有这个权利用你的证据，通过诉讼程序拿到一份判决书，这样最后执行的这是人民法院执行的。
01：02：35：00
孙：有两种原因，一种原因是用人单位确实是经济上比较困难，暂时可以执行。第二方面是一些用人单位跑了不见人了。找不到人了，这事很相当多。
主持人：农民工出来打工遇到最多的问题是什么？
孙：有两个方面的问题，第一个是劳动工资，第二个是劳动工伤。打工者法律意识淡薄，文化素质也比较差一些。他们在打工的过程中，不知道怎么样取证，不知道怎么用法律武器维护自己的权利，这就是一个比较大的难题。
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主持人：讨薪，帮人讨薪这碗饭能吃多久？
孙：帮人讨薪这碗饭我看吃的不可能很久的，为什么，在党政策的关怀下，用人单位在拖欠农民工工资这方面慢慢好转了，但是还没有完全杜绝了。
主持人：你觉得还能吃多久？
孙：在一个时期内很有可能就会下岗了。
主持人：我们大伙儿都盼着他早点下岗？
孙：只要我这样的人下岗了，那么大家也就能够及时拿到工钱了。
01：04：55：00
主持人：摊上事谁都急，孙武胜的这招不错，打官司，因为法律是有利，法律是值得信任的。不过我们倒是希望老孙的法律维权办公室里面慢慢便的渐渐冷清起来，因为国家采取的措施已经让我们看到了解决农民工的问题信心和决心，好了，朋友这里是《乡约》领略精采人生，下周六晚9：52再见。谢谢老孙。
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主持人：摊上事谁都急，孙武胜的这招不错，打官司。因为法律是有利呀，法律是值得信任的。不过我们倒是希望孙武胜的法律维权办公室里面慢慢便的渐渐冷清起来，因为国家采取的措施已经让我们看到了解决农民工的问题的信心和决心，好了，朋友这里是《乡约》领略精采人生，下周六晚9：52再见。谢谢老孙。
第二盘
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