编导：朱妮
观众朋友 大家好
欢迎收看《乡约》
我是肖东坡
我手里是一颗锈迹斑斑的地雷
距离今天已经有60多年的历史
它不会爆炸
但是看上去仍然是
让人感到有点心惊胆颤 对
就是这样的地雷
曾经炸死过无数的侵华日军
那么这颗地雷的收藏者
就是我们今天《乡约》栏目的主人公
著名抗战文物收藏家 樊建川
建川 像这样的地雷
你搜集了有多少
可能有将近100个吧
这个地雷都是什么样的地雷呀
它这个地雷主要是在山东那边
山东那边就是当年抗战的时候
日本人的武器很现代化
我们说老实话
要么就是长矛大刀
后来就地雷
这个地雷算是好的了
这个地雷算是用当时铁匠
这些做的铁的雷了
属于比较先进的地雷
后来炸日本鬼子
把铁都炸光了
最后用石头
用山上的石头做地雷
用石头雷来炸日本鬼子
其实我觉得那个石头虽然比较落后
它炸起来杀伤力比铁的少一点
但是它有一个好处
可能那个探雷器呀
探不着
我估计探不着
日本鬼子抓瞎
他踩着地雷
被炸了还不知道怎么回事
除了铁地雷 石地雷
还有什么样的地雷呀
用陶瓷的地雷
反正当时只要
是能给日本人造成杀伤的
反正都拿出来做
你看我这儿有当时收藏的一个画面
你看
当年就是这样生产地雷
这么多地雷
对
这个地雷都怎么用呀
这个铁地雷 石地雷
当时埋地雷有很多讲究
老百姓发明了很多办法
来整日本鬼子
包括我们看电影
怎么投放地雷
上面埋一个地雷
故意让日本人来挖
一挖下面的地雷就响了
我听说还有
专门放在水缸里的地雷
对 水缸里
让日本鬼子打开水缸
想搞点吃的 想喝点水
天气热 比今天热了
打开 给他一起炸了
这样的地雷一般的
杀伤力有多大呀
这个地雷肯定一下子
把他给弄死了
能炸死个十个八个的没问题
你看
他为了使这个地雷炸开以后
他使这个炸的这个片多一点
它不是开片 你看 开片
它开的片越多
杀伤范围越广
建川 我知道你收藏了
很多很多的抗战文物
大的有什么样的
最大的60吨 日本的大碉堡
小的有什么样的
八路军的徽章呀
传单这些很小的
像这样的大刀多不多
这样的大刀我们也收藏了好几十把
我就特别喜欢这种大刀
这个大刀是谁做的
这就是老百姓的铁匠铺里面
这么敲出来的
不是歌里面唱的
拿着长矛大刀
日本鬼子航空母舰
飞机 坦克 气势汹汹
渡海而来
一个强大的一个兵团
按道理讲
没法跟他迎上去跟他作战
但是当时的中国军民
就是拿着那个一般的“汉阳造”
中正式步枪 然后穿着草鞋
然后就拿着这样的刀
拿着那样的长矛
然后用的土制地雷
就和现代化军队进行战斗
当时中华民族何等壮烈
但是我们的代价特别大
一个凇沪大战 日本来了25万人
我们去了75万人
最后打下来的结果
我们牺牲了30万
打死日本人8万人
我们以我们比较大的牺牲
换取了日本人
相对小的这种损失
但是它就是这样
咱们打败了又打
打败了又打
大家不当亡国奴嘛
不能亡国灭种嘛
所以男人女人小孩老头都冲上去了
都是用最差的武器
我收藏的这些枪
拿着这个枪去捅日本人
冲上去了 一万人一万人
往上冲 牺牲了后面的人又冲上去
我们最后的牺牲3500万
中华民族付出了惨重的牺牲
最后我们才取得胜利
在中国 现在整个中国
可能这么整齐的八本日记
日本侵略军的这种下级军官
写的八本日记
加上还有这个影集
他拍的他打仗的照片
是惟一的
我知道其它地方没有
是谁写的
是一个叫做荻岛静夫的日本人
上海一打响
他就应征入伍
坐着航空母舰就到了我们的上海
就开始写日记了
对 他就开始写日记
这个日记是制式的
叫做阵中日记
就是阵地中间的日志 他记的
这本日记上面当时我看完以后
给我感触特别深
第一他们的残暴
他发了一把刀
他领了一把日本刀
他在日记上面讲
他领了一把日本刀
他上司发了一把刀给他
他为了试验这把刀快不快
他就到旁边那个俘虏营里面
叫了五个中国俘虏给砍了
就是为了试这刀快不快
对呀 我就说你日本人太过分了
残暴 野兽 兽军
你刀快不快
你去砍木头嘛
你最多拿个猪来砍嘛
他抓了五个中国被俘虏的士兵来砍
试这个刀快不快
这当时给我非常深的印象
就记在这个日记里
就记在这个日记里边
他亲笔写的嘛
这个叫日本人来看
叫全体日本人民来看
当年他们的日本士兵
是怎么对待中国人的
是怎么来搞侵略的
我想这件东西
是第一次在公众的面前
这样告诉大家
这件东西是轰炸重庆的时候
重庆的陪都的空协的指挥部
下面的一个机构
我们知道空军下面有消防的
有救济的 有高射炮 这些部队都有
但是你肯定不知道这里面
有一个什么队伍呢
有一支专业的队伍
埋尸体的
埋尸大队的花名册
从大队长 埋尸大队大队长
中队长 小队长 几百人
专门埋尸体的队伍就有几百人
我当时都大吃一惊
我说怎么回事呀
怎么会有一支专业的吃皇粮的
就干这个专业
就是埋尸体
后来我一想 我想通了
因为我在重庆当了八年兵
重庆那个地方天气很热
当时旧的建筑
也是土的砖木结构的建筑
日本一轰炸就是火烧联营
垮掉了 炸掉了 很多市民的尸体
就埋在废墟里面
你要把他掏出来
费很大的劲
重庆不是坡嘛
往往两三天掏出来
重庆特别热 尸体都很臭
很肿胀 很大 这样的话
要几个人才能抬一个尸体
你要抬到郊外去埋嘛
你不能埋在市里面
你想一次轰炸 炸死100个人
你真的要500人去
才把这个尸体搬得走
才把它埋得好
所以我当时看到
这件东西拿到以后
我心里面很难受
这里面有一件文物呢
就比较让大家稍微地放松一点
稍微地心情愉快一点
这件文物是这样的
日本人炸成都
最后被我们给打下来两个大轰炸机
这个是轰炸机的残骸
最令人感到高兴的是
我们居然打死他一个大佐
轰炸机之花
奥田大佐 奥田大佐在成都被打死了
真是令人高兴
而且这个飞机的残骸
后来他们又把它
拉到我们的人民公园
当时叫绍城公园展览
这是大快人心的一件事呀
这个问题我就要交给
我们的刘老讲了
这些照片您还有印象吧
当时1939年11月
那边日本就派遣他飞机27架次
四次轮番轰炸成都
我们高射部队放炮
对空射击
那天很顺利
晚上日本的广播
就说他们的轰炸大王奥田大佐
已经牺牲了
我们说击毙
建川 我听说你有一件文物是《飞虎图》
这个《飞虎图》
今天拿来的是原件
是国家一级文物
这是谁画的
我们四川的著名画家张善子画的
张大千的哥哥
他画的是老虎在天上飞
这个老虎在天上飞
是吃什么呢
张牙舞爪吃什么呢
吃日本人的飞机
把这个飞机一口一口给它吃掉
他当时为什么要花这样一幅画
他是称赞陈纳德先生那个飞虎队
全世界只有这两个老虎在飞
当时他是在纽约画的
张善子到纽约去
把自己的画做展览
然后呢
就是征集这个善款 捐款
把这个捐款
就寄给当时的国民政府买飞机
当时陈香梅女士看了这幅画之后
是什么反映
她马上给我在画上题词
把那个题字拿过来看一看
我看见她就完全没有思考
一口气写下来
中美协作八春秋
飞虎功业众人赏
21世纪博物馆
永留关爱在蜀山
后来陈香梅激动地
就站在那儿说
樊先生 我要给你唱个歌
唱什么歌
唱抗战时候的歌
唱那个岳飞的《满江红》
你会唱吗
我也会唱
学学怎么样
老太太往那一站
两个拳头这么攥住
就这么攥住 一挺起就
怒发冲冠凭栏处
潇潇雨歇
抬望眼
就这么唱 一直唱完
我就说这老太太
真是不得了不得了
建川 今年5月8日
国家主席胡锦涛到莫斯科
参加纪念卫国战争胜利60周年庆典
他向当时的俄罗斯老兵和
飞虎队的老兵表达了感激之情
那么今天此时此刻
你再看到这个飞虎图的时候
心里是怎样的一种感受
我在这儿呢
专门给陈纳德他们那支飞虎队
专门建立一个博物馆 就在安仁镇
就是中国第一个跟美军建一个博物馆
我收藏了很多美军的这种文物
我觉得中国抗日战争的胜利
是我们中国民族的胜利
但是它同时是世界人民
反法西斯的胜利
你这么痴迷于收藏抗战文物
我听说当时是因为看了一部电影
当时我知道一些事
而且收藏了很多文物
但是没有上升到这种痴迷的水平
但是我看《血战台儿庄》的时候
我说实话 非常感动
王铭章带着这么多四川人
七八千四川人守那个台儿庄
一个不跑 从师长开始一个不跑
其实王铭章
咱们说他是一个抗战的一个烈士
一个将军 但是实际上他在之前
他是四川的一个军阀呀
他是一个师长呀
他有钱有势呀
他有很多的房子
他有很多的田地
日子过得很好呀
但是为了打日本人
牺牲在滕县
这场战争是整个中华民族
地不分南北 人不分老幼
都是整体冲上去
拿刀的拿刀 拿枪的拿枪
拿匕首的拿匕首
拿地雷的拿地雷
跟日本人拼了
所以当时我看那个电影以后
对我很大一个震撼
我觉得我一定要为他们做点什么事
所以我就一直往下收藏
你刚才说你这儿有一个最大的文物是多少吨
60吨
在什么地方
在天津
就想收藏
结果遇到一个难题
什么都考虑得很周到了
什么钱都给了 什么都给了
碉堡已经上车了
拉着走了 过不了收费站
收费站过不了 碉堡太大了
咱不行把收费站给拆了
但是从天津拆到四川
我估计到拆100多收费站
后来搞不成 我说怎么办呢
天津离四川多远 你自己知道吧
天津离四川可能好几千公里吧
过不了收费站怎么办
后来我就说 有办法了
拿到那个地里面去
给它大卸18块
用那个铺路的机器
这么大一个大刀把它打进去
最后他们一不小心把它打成了19块
多了一块
日本鬼子就变成了大卸18块加1
后来就把它拉过来了
最小的一块有1吨
最大的一块十几吨
然后就把它从天津
浩浩荡荡地拉到四川
最后进我那个博物馆的围墙呀
它把围墙给我撞垮了
阴魂不散
对 最后一次挣扎
我说捣乱失败 再捣乱再失败
还是把它俘虏了
然后我准备把这个碉堡
就放在我们博物馆开始的地方
做个平台
把碉堡给拼起来
然后我在碉堡上面
准备把它栽花了
把日本鬼子的碉堡给它炸碎了
给栽花做一个花坛
然后从射孔里边
日本鬼子当年的机枪射孔里边
我们栽出花来
我们让它开着这种和平之花
我们希望中日之间永不再战
说他日记上写的是假的
对 他说了三件事
一个说邮政袋不能装人
后来我看了资料
我们当时南京政府的邮袋
是德式邮局的管理
所以用的是邮袋是德国人的邮袋
德国人个子高呀
他的邮袋有1.5米
那个人绝对装得进去
这个没问题
第二说手榴弹不可能把线拉了以后
再把手榴弹放在邮袋里面
再把人扔到水塘里面去
他说肯定不行 他认为不行
他这个是书呆子
我当了十几年兵
我就是玩手榴弹的
我知道那个手榴弹
这个过程绝对完的成
不行你叫法官来
我玩给他看
还有一点就是说
南京最高法院门口没有水塘
现在没有 但我这儿有两张地图
一张地图是1937年的南京的地图
在1937年的地图上
就在最高法院的门口有三个水塘
面积都很大 这是1937年
南京大屠杀就是1937年发生的
后来我们说提供这个证据
证据拿到东京法院了吗
对 但是他没用呀
他还是宣布他败诉
我觉得这个日本右翼
在这方面
已经不讲最起码的事实
和最起码的公理
但是我想恶有恶报
善有善报
最终这个事情还是会水落石出
听说当年的侵华日军
盐谷保芳专门找你谢罪
盐谷保芳他当年
是在山东当兵
他本来不想打仗
他知道这个打枪要扣扳机嘛
他说我不想当兵
他就把这个手指头给砍掉
他就可以不当兵
砍的时候就砍错了
应该拿左手砍右手对不对
因为扣扳机是右手
结果他用右手砍了左手
对 他用右手砍左手
就把这个指头给砍掉了
砍掉以后 日本征兵的时候
没关系 继续抠枪 去吧
就到中国来了
我的意思就是说
本质上这个人是反战的
后来他一直来给我谢罪
他如何谢罪
把他当年的刀 他的钢盔
他的水壶 很多东西
你看 比如说这样的
这个是盐谷保芳送的
你看 他很仔细地做一个木牌
上面写上他当时部队的番号
他的谢罪
像这样的刀也是
这把指挥刀也是他带来的
他把他的照片放在上面
然后他说他进行这种谢罪
我说你跟我谢罪
你必须要鞠躬的角度一定要够
没问题
时间要够
他说多长时间
一分钟
对 没问题
第三点我说你给我谢罪
你给我鞠躬
我就不给你还礼了
他说好
每次谢罪都是这样的
他自己数
数到60下他就起来
他有多大岁数了
85岁
我听说有一次谢罪的时候
他还晕倒在地上
那一次是这样的
可能那一天呀
我估计严古保芳心里面想的三分钟呀
他就这么站直了 这么站直了
就用军人姿态就这么谢罪
我估计时间长了一点
年事已高了
他就一下子歪倒了
一下子摔到地上去了
晕过去了
后来我赶快过去把他扶起来
他说还没完 时间不到
他又站起来 又在那儿谢罪
又坚持了一会
然后把这个事做完
盐谷保芳有多高啊
盐谷保芳可能只有一米五几
我让他去擦川军抗战那个铜像
我给他提着桶 他擦呀
他比较矮 擦不到了
我想老人了嘛 年龄很大了
有这个心情就行了
他说这样 我给钱
你请一个清洁公司来擦
我想这个日本人
给的日元很重要啊
他掏日元给我
掏出来 很认真地数
数完以后呢放起来
然后他就用一个信封装着
然后就写上
意思是此款用于擦抗战壮士的铜像
他把钱交给我
我就请清洁公司
把这个铜像给他擦干净
你曾经跟我说过一句话
你说你跟他
跟盐谷古芳是忘年交
是朋友 很好的朋友
你不恨他吗
他这个人呢
其实从本质来讲
他就是一个普通的日本民众
他是个好人
心地其实是很善良的
但是被军国主义
卷进了战争的机器里面
进行犯罪行为
盐古保芳其实他非常忏悔
他来谢罪
到中国谢罪几十次了
都是八十多岁了
其实我觉得像这样的日本人
反映了日本民众主流的一种愿望
对和平的渴望
这个是警报器
现在还能用吗
这个能用
这个就是放哨的时候
如果发现有情况的时候
他就摇警报器
今天听到这样的声音
心里是一种什么样的感觉
我也非常难受 也非常惊心
我感觉到回到了六十年前
感觉到我们国穷就要受人欺负
弱了就要被人来打
所以我们
今天一定要牢记
这六十年前
这一段不幸的遭遇
要奋发图强
一定要把祖国建设好
要强大起来
一定要牢记过去
忘记过去就意味着背叛
看过樊建川的这些收藏吗
看过
给你体会最深的是什么
今天听了樊先生的讲话
看了这些文物
我觉得非常震惊
因为我觉得这段历史
我们这一代年轻人应该要去了解
要去学习
记住我们的国耻
为祖国的繁荣富强做出贡献
你现在不买日货吗
基本上不买
我其实是属于比较激进的那种
对抵制日货这个行动
我也是比较支持的
你会抵制日货吗
像那个小伙子一样
抵制过一次
但是我讲讲我这次
我觉得我有道理
但是一般来讲
我不抵制
我们做房产开发
曾经有一次
我们有一个项目
建名士公馆的时候
我们当时准备买日本的三菱电梯
正准备要决定的时候
准备签合同的时候
出现了一件事
我就终止了
我从《人民日报》上看到
日本三菱公司是
右翼修改教科书的第一赞助商
第一赞助商
就是他拿钱给右翼修改教科书
这个时候我不愿意了
你60多年前来造飞机来炸成都
奥田大佐就是驾驶
你造的飞机炸成都
我们认了
60多年了嘛
我们认了
你现在赞助右翼修改教科书
你是第一名的赞助商
他如果赚我50万
他赚这个钱拿去捐助
给右翼修改教科书
成了我樊建川捐的钱了
所以我把这个单给取消了
但是只有这件事我抵制了一次
其它的又另当别论吗
其它的对一般意义上的
炸日本人的商场
还有烧日本人的汽车
这种餐厅
我觉得这个很不可取
是一种极端的民族情绪
他其实最终他会伤害自己
这样的话反而被右翼抓住口实
在日本的老百姓中
他反而可以煽动
反而给你制造一些不利的因素
靖国神社我们大家都知道
它里面供奉着甲级战犯嘛
但是小泉他一再参拜靖国神社
这是对这种历史的不尊重
对我们中国人民的不尊重
对世界爱好和平
和爱好正义的人们
都是一种不尊重的行为
他们这种苗头
我觉得应该是遏制的
应该说主流的
像刚才樊先生所说的
主流的日本民众还是爱好和平的
是善良的
我觉得这才是人的本性吧
对于你来说
你怎么看待此时此刻
日本国内少数人的这些举动
我感觉最近七八年以来
它在不断上升
就是右翼的势力
它在不断地上升
这个我们一定要斗争
对这些人的斗争
我觉得一定要坚决
国家一定要旗帜鲜明
跟你刚才照买日货矛盾吗
不矛盾
而且我觉得应该
还应该去以一个平常心
理智地 冷静地 进行交流和沟通
对日货你该买还是要买
更重要的是两国民众的交流
那么作为中国公民应该怎么样
在你看来
我觉得第一是
要努力工作努力学习
这样使我们国家强盛
自强不息这个很重要
第二就是说
对日本右翼的这种言论
我们一定要做坚决的斗争
不能妥协
第三 斗争一定要理智
要冷静
要有一个大国的
这种民众的气度和胸怀
一定要考虑这种战争
是不是有利于我们国家
和民族的长远利益
建川啊
8月15日就要到了
那一天你有什么打算
在8月15日
把我们抗战博物馆
打开五个馆
共产党抗日军队馆
国民党抗日军队馆
川军抗战馆
援华美军馆
还有抗战的俘虏馆
我希望我在8月15日
在安仁镇 我们开馆的时候
我们能够聚集上千的老兵
因为我们是反法西斯一个主战场嘛
亚洲战场
我希望到时候这个地方
呈现出民族的一种正气
使它能够长存人间的一个正气
多年收藏文物
还要建博物馆
我还没来得及问你
要花多少钱呀
这个博物馆建好
可能基本上要到
不算藏品
可能要花到5个亿左右
5个亿 钱是哪儿来的
钱 反正我不是经商12年了
12年的全部钱都往里面做了
我们花了几亿来做这件事
但是我们的办公楼只有700平方米
我们建好一个办公楼
我现在正在打算把它卖掉
把它卖掉以后修博物馆
因为这边缺钱了
花了这么多钱
但是我觉得很值得
建博物馆对你来说是一种投资吗
国家建博物馆
国家在做
我们民间也应该做
我觉得主要还是一种责任
我知道你父亲是老八路
也参加过那场战争
你怎么看待那场战争
我觉得那场战争是上世纪
中华民族可能经历的
最惨烈的一场战争
也是对我们民族一个血与火的考验
面对不愿意看到的屈辱灾难的历史
我的心情绝对难以平静
但我敬佩樊建川
不仅因为他收集了那么多抗战的文物
建抗战的博物馆
几乎花光了个人所有的钱
更因为他身上体现的
其实是一个大国子民
应有的理智与坚定
周恩来总理曾经说过
中日两国有着两千年的友好交往
只有不到一百年的不幸
前事不忘 后事之师
中日一衣带水
中日两国人民
应该世世代代友好下去
警报器的鸣声还在耳边萦绕
而我们愿意祈福两国人民
面向未来 把战争永远收藏
好了 观众朋友
今天就是这样
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责编：肖阔
