编导:段丽杰
主持人:观众朋友大家好,欢迎收看乡约,我是肖东坡。在西安有一个口语交际专科学校,来这所学校的人相比这口才都应该不错,咱们先来看一个短片,是这里入校学生要进行的例行演讲。
小片:西安口语交际专修学校学生的入学演讲
主持人:不错,到这里来的同学都是天南地北的口吃患者,他们内心的痛苦,非亲身经历无法体会。1996年4月3日,当一个专门矫正口吃的学校,在西安市长安区马营寨村半起来的时候,人们看着这样一些人,聚集在一起,就指指点点地说,瞧那是一群结巴,结巴头叫陈家荣,他是我们今天乡约栏目的主人公,大家欢迎一下。
主持人:陈老师,今天我来采访你,这心里真的是非常非常害怕。我觉得我自己本身就有这结巴的苗头。我觉得今天来采访这结巴王,从此患上不治之症。不会吧?
陈家戎:不会不会。其实人们口吃,如果你真是结巴的话,我们也能把他治好。
主持人:不是结巴也能变?不会吧?
陈家戎:一般来说,变结巴是不容易的,要有一定的时间、空间,环境、市场,教育,通过自己的误导,社会的一些压力,才可能变成真正的结巴。
主持人:想得结巴也不是一件容易的事儿,有没有主持人得结巴到你这儿来治结巴的?
陈家戎:有。
主持人:真的有。天哪,我听起来就害怕。
主持人:你跟我说说这结巴也分好多种对不对?
陈家戎:对。
主持人:有几种结巴。
陈家戎:结巴从口吃的语言表现来看,分作难发型。
精彩对白:让两万多结巴患者正常说话,接下来陈家戎为你讲述结巴的种类。
主持人:你跟我说说这结巴也分好多种对不对?
陈家戎:对。
主持人:有几种结巴。
陈家戎:结巴从口吃的语言表现来看,分作难发型。连发型,中阻型,无语掺音型,痉挛性,还有我们那种拖音型的,有这么六种。
主持人:六种,这六种结巴有什么不一样?能不能让我看看?
陈家戎:出现口吃。
主持人:天哪,这就开始了。
陈家戎:那种拖音型是什么?我们说大家早上好,这么说。可是结巴不这么说。拖音的那种型这么说,同志们,大家好。还是想说说不出来,他是把气阻在我们头部,当你憋急了以后,放点气。于是让声音拖长了。
主持人:我见过这种拖音型的。还有吗?
陈家戎:还有第二种呢,就是那种无语掺音型,比如说我说一句话,今天的天气特别的,大家到我们这儿来做这个节目,我内心非常感动,就这么几句话。他加啊呀这个那个,他加起来就,今天那个那个啥,那个那个啥
陈家戎:很痛苦。你刚才听了。作为我们患者,如果真是这样说话的时候,他内心怎么感受?他就感到,人性这面,我是个人啊,大家都笑我。
主持人:我错了,我不应该笑。
口吃小笑话:1、有个人在银行开户,委托银行职员为他填表职员问他:“你的姓名?”“费费费雷罗.比比比得洛维奇.帕帕帕里奇。”
“对不起,先生,你口吃吗?”
“不,只是我父亲口吃,而那个为我进行出生登记的官员,就这么记下来了。”
2、一人经过一面馆,小二忙叫到:“客官吃面哇,本店煎蛋面非常出名,来一碗哇。” 答:“煎蛋面,好,下。” 小二忙把面下锅,刚刚下完又听到:“下,下午来吃。”
3、吃饭的时候,小姐拿了一瓶酒上来,先生问道“多少钱?” 小姐说“2万” 先生说到:开开开,小姐扑通一下,把瓶盖子打开 ,先生突然又来了一句“什么玩笑”
4、某餐馆,一客人让小二帮他加点酱油,他说:“倒,倒,倒……” 小二就一直倒…… “倒点儿得了呗!”
小片:这些因口吃而闹出的笑话,看了之后很多人也许会忍不住笑,的确,玩笑并无恶意,可对口吃患者来说,这样的笑声有时会成为最刺耳的嘲笑,伤害到他们的内心深处,我们今天的嘉宾陈家戎,曾患过严重的口吃,他就是因为这样的笑声,而作出过非常的举动。
主持人:陈老师,我听说你以前也是口吃患者?
陈家戎:是。
主持人:有多严重啊?
陈家戎:我以前是隐性的口吃患者。特别是在某些时候就说不出来。比如说我以前说报告的报,有一天我们迟到了,站在门口说报告。就报报报不出来。
主持人:陈老师,我知道在11岁以前,你还是一个正常人。
陈家戎:那是很早以前的事了。
小片2:原本并不结巴的陈家戎,1964年4月出生于四川省苍溪县的一个小山村。小时候,他聪明活泼,又好学要强,大人们都说:“这孩子长大后肯定有出息!”不料,一件意外,却让小家戎变成了遭人耻笑垢结巴和“坏孩子”!
精彩对白:让两万多结巴患者正常说话,结巴王陈家戎接下来为你讲述他如何患上结巴的
陈家戎:那是很早的事情,二十多年前,那时候还小,十一岁,刚上初一。我们中午十二点下课,吃完饭以后,我们在操场边玩。快上课了,我们同学准备上厕所,可是刚上厕所的时候,有几位高年级同学,跳着摸着厕所的横梁。我想试一试。刚蹦起的时候,被一个姓贾的老师逮着了,他说这家伙从小作风不正,动机不纯,翻女厕所。
主持人:说你是耍流氓?
陈家戎:对。当时就地进行了惩罚。
主持人:怎么惩罚?
陈家戎:让我从台子上,我们的厕所不是一个,用石头垒的,站在上面,双手够住那个横梁,双腿悬空,而且是三个小时。
主持人:能抱住三个小时吗?
陈家戎:当然不可能的。抱一会儿掉下来了,掉下来又跳上去。在这个过程之中,有男同学上厕所。人们觉得这人挺好玩。有人指指点点。这家伙翻女厕所。别的同学都回家了。然后把我关在漆黑的教室里。从那以后,我不敢上学,我害怕面对我的同学,慢慢也不可能说话。下课以后,同学也不和我玩。老师也觉得我是异类。慢慢养成了孤独、自卑。有一天,同学追逐,没把别人打着,把我脸打破了。我当时急,我说走,到老师那儿去,当然由于厕所事件以后,我害怕见老师,到老师那儿以后,我紧张得气短胸闷,浑身发抖。到最后,让我回去的时候,简单的话,慢慢说不就完了吗,说话结结巴巴。这结结巴巴,是我生平第一次听到的。
小片3:口吃病俗称结巴,医学上又称为语阻,它不是生理上的病变,也不会遗传。口吃病的起因是教育,家庭教育、社会教育、自我教育。陈家戎就是因为这样一次不恰当的教育方式,慢慢变得郁郁寡欢,胆子越来越小,只要一说话就张口结舌,心跳加快,变成了一个地地道道的结巴。这让他更加羞于面对同学和老师,而高中毕业之后,结巴带给他的痛苦仍伴随着他。他只有躲在家。而这样的躲避,却不能永远保护他,一天陈家戎出门洗衣服,被几个小孩发现了,当孩子们又唱起羞辱他的儿歌时,只有16岁的陈家戎,再也承受不住了。
主持人:你看我的同事啊,也有结巴的。我们经常跟他开玩笑。但我们自己觉得没有恶意,当时那种情况下,你听到别人议论你,真的就能让你选择去跳河?
陈家戎:如果说一次的议论不会。长期的自我折腾,长期的自我自卑,看不起自己,那么在某一天,就会胡思乱想。自己感觉到活得不是个人。而且好像给父母丢脸,给我自己也丢脸,给天地丢脸。我觉得这样活着,别人嘲笑,挖苦,讽刺,自己也看不起自己。自我觉得,我就是笨蛋,我就是混帐,我就是个结巴。
主持人:真跳下去了,那河?
陈家戎:真跳下去了?
主持人:那水深吗?
陈家戎:还是比较深的。
主持人:跳进去之后,什么感觉?立刻解脱了?那时候忘了结巴的事了是吧?
陈家戎:那种感觉只想活着。因为跳下去以后,那才知道生命的可贵。这时候脑子想,活着多美好,哪怕是当世界上最结巴的结巴。
主持人:怎么出来的呢?
陈家戎:有个远方的放羊人,把我捞起来。苏醒过来了。这一醒过来以后,心态变化了。还没死。没有死,还在乎一点结巴吗?然后没死多好,哪怕是世界上最结巴的结巴,好了,我也不治了,也不想办法了,也不解脱了,就这样算了,好死不如赖活着。一种原始心理产生了。这时候说话也不管它了。结果以前…转移注意力。…方法都很多。但这一次我不管了,我大不了再结巴。我也不想讨老婆了,我也没希望了。 我就做一个受人唾弃,受人嘲讽。这样一来,心理上释放了,没有负担。
主持人:你这么一说我还挺害怕的,这看来要治疗结巴,还都得跳一次河才行。
陈家戎:不一定跳河。
小片:跳河可不能治好结巴,而死过一回的陈家戎,要坚强地活出个样子来。他开始寻找各种治结巴方法,到竹林里大声朗读,对山练,对水练,一本700页的《名人演讲全集》,他就读了六七遍。可是一切努力下来,却还是收效甚微,只要在众人面前说话,他仍然结巴,在寻找治疗结巴的过程中,陈家戎发现了一位世界上最伟大的结巴,他不但治好自己的结巴,而且还成了伟大的雄辩家。他就是古希腊的德摩斯梯尼。陈家戎也要向他学学。
精彩对白:让两万多结巴患者正常说话,接下来陈家戎为你讲述他是如何矫正结巴的
主持人:德摩斯蒂尼是怎么练的?
陈家戎:他是对着镜子练过,含着石子练过。
主持人:把石头放进去。
陈家戎:当然这种方法现在看来是不恰当的,我们在座的也有这么练过的。
主持人:你先说说你的,当时是怎么用的?
陈家戎:我们说实话,有时候说不出来,舌头大。比如说举个例子,舌头它不听指挥了,肯定是舌头哪块硬了。我们还是有目的的。这个
陈家戎:哪怕把舌头练出血。满嘴冒泡。真正说话的时候,你还是不行,为什么,心理先紧张,心里不能正确对待。
主持人:最终解决的,其实是心理问题。
陈家戎:对,心理。
小片:要治好结巴,就得先克服心理上的障碍,这可不是德摩斯梯尼教给他的,也许还是那次跳河之后得到的启发呢。经过多年的实践,陈家戎提出了治疗结巴的方法,废力释放疗法,就是把心理上的、行为上的、生理上的、呼吸上的多余的力气释放出去。
主持人:你把口吃矫正过来,用了多长时间?
陈家戎:从得病,一直这么折腾,用了十多年。
主持人:十多年,难吗,你觉得。
陈家戎:太难了。我以前想的一些方法,都是在想办法加强…所以有的时候…很难走出这个心理上的心魔。
主持人:克服心魔,能有多难?
陈家戎:心理上的那种难法,比如说,举个例子。我说话很痛苦,我为什么不结巴,我就很紧张。气堵 胸闷,别人说,紧张什么呢,说话慢慢说吧,不要紧张,他越这么说,那我就更紧张,他不这么说我也紧张。那么口吃病人拐进这个心理误区,心理轨道以后,它就围绕这个事转,怎么走也走不出来。怎么脱轨,除非大彻大悟,除非有着强化的学习。除非有着特殊的训练。采取特殊的方法。这口吃病矫正。
主持人:如果容易的话,咱当年也不用跳河了?
小片:陈家戎认为采取各种措施克服口吃现象,方法再多,再好,也不能使口吃病就痊愈,只是治标的一个过程。而克服心理障才是治本。克服心理障碍,患者要经历一个从“废物——怪物——人物”的过程,即过度方式如下:严重患者-中度患者-轻度患者-有口吃现象的正常人-普通人-口齿伶俐的人-幸福、成功的人.陈家戎的这种方法,被称作是陈氏疗法,听说民盟中央副主席、清华大学著名教授陈仲颐说:“‘陈氏疗法’是‘世界第九大奇迹’,‘陈氏心态’是未来强者的成功心态,值得在高校心理学方面推广!”
主持人:我看你今天跟我说话,语言的速度比较平缓,能往快了说?
陈家戎:可以,没事。
主持人:吃葡萄不吐葡萄皮,不吃葡萄倒吐葡萄皮儿。
陈家戎:说一个非常难的。哥挎瓜筐过宽沟,敢快过沟看怪狗,光看怪狗瓜筐扣,瓜滚筐空我说了两遍。这个快了,作为我来说,我现在从。
主持人:要是我啊,我想像着这治结巴,努力地让患者,越说越快,越说越快。你看这招怎么样?
陈家戎:这招太损了,不行。
精彩对白:让两万多口吃患者正常说话,接下来陈家戎为你讲述他是怎么帮助别人矫正口吃的
主持人:当年要成立口吃病义务矫正所的时候,有人相信你吗?
陈家戎:没人相信,在我们那儿结巴,可以说,是一辈子的事情,是治不好的事情。
主持人:当时你做义务矫正,你的经济来源收入是什么?
陈家戎:没有收入,就是说觉得,我想尝试,看我这种方式,能给别人有什么帮助没有。
主持人:你当时在干什么?
陈家戎:当时我没啥工作。
主持人:在村里吗?
陈家戎:是在村里,农村里面。
主持人:有患者来找你吗?
陈家戎:没有的。只是我想把我这种心路,看一看,我们社会上还有没有这样的人,如果我这种经验,能对他们有所帮助,多好。
主持人:第一个患者来找你,是一个什么样的情形?
陈家戎:那个患者见到我,不好意思,在门口转过去转过来不进来。我们很敏感,在门口转过来转过去啥人,有毛病。这毛病在哪里,在我们毛病转过去转过来,嘴唇有毛病,我说来来,我把他叫进来。
主持人:我早看出你是结巴来了?
陈家戎:这句话我不敢说。因为我们口吃病都很敏感。
小片:让陈家戎想不到的是,一个小小的义务矫正所,竟然出了名,1986年,西安口吃矫正学校邀请他前去任教。也就是在那一年,他还成了西安长安区斗门镇马营寨村一户人家的上门女婿。原本只是母女相依为命的家中,还指望这个上门女婿能过上好日子,谁知陈家戎却在西安口吃矫治学校因种种原因停办的时候,决定在家里办一所同样的学校。这让他不仅没有时间照顾家里的妻儿老小, 而且就连在远在四川的亲生母亲去逝他也顾不上回家看一眼。
主持人:为什么母亲去逝了都不回去呢?
陈家戎:我们口吃病人能矫治,那是不容易的,是非常不容易,他们是考虑又考虑,请时间 请假,非常难。好不容易找个机会,我们从西安到浙江省宁波,那么刚开学第三天,上了三天课了,突然要回去,这不是很矛盾,我实在是想回,但是事业所迫。又不能回去。
主持人:第一次到陈家戎的学校,是什么感觉?
学员:那是在1999年的时候,来的时候是抱着试试看的心态,房子是矮矮的,到了之后真的想回去一样。
陈家戎妻子:我记得第一次为了给学校做广告,我们是卖了家里的麦子,做了一块120元钱的广告,当时麦子0、5元钱左右,就是300来斤,因为家里人还要吃吗。
陈家戎:当初的条件呢是要什么没什么,课桌是没有的,我是用的那种楼板自己制作,门板作为床铺 用砖头垒起来,课桌是找门板搭起来,找砖头支起来的。
小片:相信我们每一个人,都是自然界中最最优秀的,我们每一个都会成就我们自己的未来。
学员:我是最棒的,我相信我自己,我一定会成功。
学员:颠覆习惯 改变命运,我说的好不好。非常好
学员:我们要告诉自己,我是最棒的,因为我们来到这个世界上,就是一个奇迹,天生的奇迹,我们每个人生来就是一名冠军。
精彩对白:让两万多结巴患者正常说话,曾经的结巴为你讲述结巴的经历。
主持人:8元钱的贷让你卖成7、9元钱?
学员:我当时是做外贸的,人家客户来谈了,当时的行情应该是8元钱多一点,因为8字很难说的,所以就给他7元钱不到8元钱不到一点。就这样定下来就定下来了主持人:今年多大了呀?
学员:我今年24岁
主持人:24岁,找对象了没有还没有呢,5月份来的,从这一出去就该找对象了吧?
学员:就是 现在很有自信
主持人:以前没找对象是因为没到这学习,对不对
学员:有 肯定有了,关系很大,因为不敢说话嘛,害怕说话 整天就跟个哑巴一样。
主持人:没法表达内心的情感,即便是看好了也没法说,发电子邮件。
学员:是,不过现在已经不一样了,现在不一样了,现在我对自己很有信心。
主持人:毕业了没有
学员:已经毕业两个星期了
主持人:感觉跟过去有什么不一样
学员:感觉很轻松了,想说什么就说什么,我再也没有以前的顾虑了。
主持人:说过我喜欢你 我爱你之类的话没有
学员:还没有找准对象呢
主持人:但是找准了一定会放声大说的,对不对
学员:一定会说的
学员:她是找男朋友,我们俩刚好合适
主持人:你说什么?说你和她刚好合适
学员:对,都是口吃嘛
主持人:我看你说的时候
学员:充满了自信 充满了热情
主持人:充满了热情,我看你说热情的时候,眼睛还瞅着她。
学员:以前我从来都不敢在这么多人面前说话的,现在我感觉到好像没什么呀
主持人:没有什么紧张的感觉了,很开心对不对
学员:是很开心的
主持人:你知道吗?我觉得我有点紧张
学员:我是从新疆来的,听说西安有口吃矫正学校,才慕名而来的,我以前一句话也说不全
,通过这10天的学习,我感觉非常好,可以和别人交流,只是说得很慢,不过以后会快地说完的。
主持人:胜似闲庭信步,不过我觉得你笑起来好像不慢呀,笑起来是正常的,来 旁边也是学员。
学员:我说到第十天的时候,我的速度比他还要慢还要缓,还不如他呢,因为我以前说话要比他严重得多的多,我来学校以前,我从来都没有说过一句完完整整的话,在说话前面或者用手势,这了 那了 怎么了这个了,老是夹杂着那些话,最后在咱们学校,我是学了二十多天,学完后,我现在说话我感觉都很好,我现在是一名推销员,我在这 陈老师这里,不但矫正了我的口吃,也可以说那我的思想上了一个很大的台阶。
主持人:其实矫正口吃的这样一种方法,也适用于我们的人生的命运
学员:对 很对,我就是自己心里想,只要我矫正好口吃,我啥事都能干好,以前小时候得到了别人的嘲笑殴打。我现在头上还有一个伤痛疤,这都是口吃给我带来的痛苦,我现在在咱们学校学完后,虽然说我跑业务会遇到很多困难 ,但是我都不往心里边去,因为这些困难和我以前比起来,和我以前说话比起来,我感觉要好得多,轻松得多。
小片:让陈家戎感到欣慰的是,一批又一批口吃患者从他这里康复回到社会。而陈家戎的名声也变得越来越响了,2003年1月18日,中华爱国工程联合会、爱我中华活动组委会特邀陈家戎参加了在北京人民大会堂举行的“杰出爱国人士演讲暨新春团拜会”,授予他“杰出爱国人士”荣誉称号。在会上,陈家戎还没有想好要说什么的情况下,竟主动要求到人民大会堂主席台上说上两句。
主持人:当你第一次登上人民大会堂,面对大家进行演讲的时候,紧张吗?
陈家戎:很紧张 很紧张
主持人:紧张不紧张不要紧,关键是结巴不结巴
陈家戎:可没有 可没有
主持人:如果到现在没有治好你的口吃,能想像一下现在的情形吗?
陈家戎:我肯定非常折腾,要么一种可能,不再人世。要么不说话。
主持人:你说人生要是能说话,又说不了话,那会是一个怎样的感受啊?
陈家戎:人生能说话又说不了话,又不能说话,那种感觉啊。我想只有两个字,痛苦。
主持人:口吃,让人痛苦,改变它的过程你获得了什么?
陈家戎:从口吃的改变过程中,首先第一个要有坚强的意志。第二个,从口吃病的矫正过程中,自我矫正的整个时间里,我锻炼我的心态。我觉得人还是要好,有那种平和心态,有那种从容心态。有那种心安理得的心态,还有一种自信心态,还有一种积极心态,有了这个心态以后,我感觉到,不论是我有钱还是没钱,不论是我如意还是不如意,我始终笑口常开的。
主持人:来之前,我就不断地提醒自己,采访前开玩笑,一定要把握好度,因为一不小心,就容易伤害到口吃患者的自尊心。口吃呢,其实是一种心病,我们来的目的很明确,就是要传播一种获得自信的过程。我们很少有人能做到十全十美,不经历风雨,哪能见彩虹啊,生命的精彩演绎,归根结底就在于我们是否拥有一种面对的勇气。今天节目的最后呢,我还要提醒电视机前的小朋友们,千万不要模仿,千万不要模仿结巴,千万千万注意啊,好,今天的节目就是这样,欢迎收看农业节目的其他栏目,咱们下周同一时间再见。
责编:肖阔