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最后的华县皮影
央视国际 2004年04月29日 15:22
编导：庄强
主：观众朋友大家好，欢迎收看乡约，我是肖东坡，刚才这组皮影舞的怎么样，我看左边这个，舞的比右边这个强，你看，它时而贴近白布，时而离开白布，时快时慢，完全具有一种开创性的全新舞法，表演者就是我，当然了在我旁边舞的也不错，在舞法上人家最大的特点，就是年头久，西汉年间就有了，而且被称为国宝，华县皮影记忆高超，今天刚才跟我共同来舞皮影的那个人，就是我们今天乡约栏目的主人公，华县皮影最年轻的传人，姜建合，请坐请坐。姜师傅啊，你是咱们华县皮影最年轻的传人自然是技艺高超啊，在这儿我有几个问题，我想请教请教你，咱们先看个短片。
主：姜师傅刚才那出皮影戏叫卖杂货，有个问题我就想问问你，你看卖杂货的杂郎，中间坐到扁担上，还能抽根烟还能吐个烟，一会儿再来一口，又能吐一口，这个皮影，这个烟从哪儿出来的，你能不能告诉告诉我。
姜：肖老师，他就是我们这个表演皮影的一个技巧，
主：什么技巧
姜：他是通过一个皮管。
主：皮影也能吐烟。
姜：对，他能通过一个皮管，由操作这个人，将他的烟吐到皮管送出去。
主：皮管什么样的，你能不能给我看看。
姜：可以可以，肖老师就是这个。这个管子，你吸一口烟一吹。
主：烟在这儿吹，然后从它嘴里就出来。这原来有这么一根皮管。然后这烟就出来了，想让他吐一口烟他就吐一口烟。
姜：就是就是，我们表演的技巧，
主：这是你们独创的吧。
姜：独创的，艺人们独创的。
主：我看今天，咱们是皮影大揭密，咱们再来看一个短片。
主：姜师傅刚才那出戏叫杀船，对不对，我看中间有一个人是满脸血迹，然后跟人家抱头痛哭，抱完头之后，人家那个人头上也沾上了血迹，一会儿用袖子擦一擦，血迹又没有了，这个皮影上，怎么能有血迹这个事你给我解释解释。
姜：肖老师这又是一个技巧，他就是这个人，这个人他就，这不是满脸的血，这会儿就有血迹，他哭的时候，趴到那个人的袖子上，一擦一擦，这个皮影，
主：血迹就没有了。你看还真是不错，咱们鼓鼓掌。
主：姜师傅，咱们这个华县皮影，是兴盛一时，最辉煌的时候，您能不能给我介绍介绍。
姜：最辉煌，当时皮影戏生产队没分的时候，华县当时13班子皮影戏，到处13班子都有演出。
主：现在有几个。
姜：现在就4家到5家。
主：13个班生，算是很多人了，那戏多了吗那个时候。演出的多吗。
姜：戏多。
主：天天都有吗。
姜：都有演出活动。
主：这13个班社都有演出，都上哪儿去演出。
姜：有的外县演出，有的在当地我们华县都有演出。
主：我想问，你是从多大开始学习皮影表演。
姜：我是13岁，当时那个皮影很兴盛，因为演出比较多。
主：为什么想着去学皮影。
姜：我当时小的时候，我也非常爱这个皮影这个剧种，当时我父亲受我父亲的影响。
主：那个时候像你一样，学皮影的人多不多。
姜：也不少人。当时学徒有4、5个，两个都是同时学艺，但是那几个都没学出来，就是出来我一个。
主：你还能不能记得第一次你上台演出是哪一出戏。
姜：记得，当时我出台演出，头一晚，在我下庙那个地方，是过世的白事。过世当时的把我们邀请去，我头一本演白花瓶
主：还记得那出戏。
姜：二本演的是香山还愿。当时我一晚上头一次出台演两场戏，当时我那些老师傅很惊奇。
主：这小子还这么厉害。
姜：他为啥要惊奇，他害怕我，我演出，他害怕我嗓子不行，就是那个晚上演两本戏。
主：第一次演出那个戏现在还会不会。
姜：会。
主：现在还会。现在能不能给我们吆喝两嗓子。
姜：行。
主：来咱们大伙鼓鼓掌。
主：姜师傅，学皮影不容易，我看单纯就是说你练到那个唱腔，我看就非常不容易，你是咋练的。
姜：这就是我们那个基本功，这唱的皮影戏，就是哨子声，没有这个声你就学不了皮影戏。
主：学不了皮影戏你们唱皮影戏我是知道，男女老少，生丑净旦都由一个人。一个人来演。这男的咱不用说了，这女的怎么唱。给我学学那女的怎么唱。
姜：我给你唱两句看吧。
主：你就这么轻唱。
主：最后那一下子是女的，前半部分是男的。
姜：都是这个女的，下面有这个人的假声。
主：假声，男的怎么能出那个东西，再给我学一下行吗。
这嗓子怎么练的我想问问。
姜：这是学徒的时候，师傅叫你练这种声，你没有这一种声他就不接受你这个。
主：在咱们华县皮影当中，除了男女老少，还有什么其他的特殊的腔调。
姜：花脸大净。
主：花脸怎么表现这个腔调啊。这吓我一跳刚才。我觉得要练这一嗓子，好像比练女声还难。
姜：对。
主：再给我来一下吧。真是厉害啊，在这儿我想问问你，就是除了各种各样不同的腔调之外，你现在，我想问问你现在会唱多少本皮影戏。
姜：我能演70多本大本戏，
主：这一本戏得多长时间啊。
姜：得3个到4个下士。
主：你3到4个小时，你现在会唱70多本，厉害，真的是很厉害，现在唱的是这么好，在这唱腔上一定有个名堂，你们这个唱腔叫什么唱腔。
姜：碗碗腔。
主：碗碗腔。是不是就是这个，
姜：主要乐器，就叫碗碗，对对。
主：碗碗，就是所有唱碗碗的腔都少不了这个碗碗，这个碗碗是不是在古代的时候敲真的的碗啊，
姜：它不是那个意思。它是一种乐器。
主：除了唱的时候要敲碗之外，还敲什么。
姜：敲锣，敲鼓，那个鼓子就是这个。
主：你就给我说说吧，你们这个皮影班子，有多少种乐器。
姜：20多种乐器。全凭我们五个人，把20多个乐器都拿下来。
主：5个人要带20种乐器，都能用得上吗。
姜：用得上。
主：5个人20种乐器，平均下来一个人就得至少会四种乐器。你都会哪几种啊。
咱摆的这些你都会吧。
姜：都会，这个这个我都会。
主：你挨个给我们操练操练行不行。
姜：这个得要一个人提着。
主：帮你举着，来我来帮你举着。
主：好，好。太精彩了，手脚并用，就差用脚了。姜师傅，你这个一个皮影，不叫皮影队，叫皮影班社，你这一个皮影班社是几个人，
姜：五个人。
主：这五个人我知道，有的时候要在台子上舞动千军万马，
姜：就是的。
主：这个怎么能够做到的呢。
姜：这个就是凭签手，他一只手可以拿到4到5把皮影，
主：这是一个，一个手能拿4到5个。可能吗，
姜：不可能。叫我们那个师兄出来给你拿一下，
主：表演表演，咱们现场比划比划，让我们见识见识。好好，来来。
主：你是咱们这个皮影班社的签手，是一千两千的千吗。
签手：不是，是签字的签。
主：是签字的签我就觉得这个有点像千手观音，你看你这拿的是几只皮影，
签手：这是五只皮影。
主：五只皮影能同时舞，
签手：可以。
主：一只皮影有三支棍，五个皮影就15个棍棍你能舞得开吗。
签手：我在平台上可以，
主：你再试试行不行啊。
签手：可以。
主：来，咱来点音乐。
主：姜师傅这个皮影皮影，那肯定是用皮做的，我想问，这是用什么皮做的呀。
姜：牛皮，
主：这牛皮可都是软的，你这个皮影我看着，又透明，又坚韧，你看怎么才能做到这一点呢。
姜：这个皮影都是上等黄牛皮为原料的，
主：这个牛皮哪儿有这么硬的，你怎么能做成这么硬呢。
姜：它这个有20多道工序，它先是把这个牛皮先是刮，刮了通过磨，一磨胶刻，染，烫，熨，20多种工序，
主：怎么才能让它透明呢。
我想问问，加工这样一个皮影，需要多长时间，就我手里拿的这种。
姜：这得两到三天。
主：那这样的皮影你现在卖吗。
姜：这是我们吃饭的饭碗子，把它卖了，我们凭啥吸引人啊。
主：如果卖的话，像这样的皮影得能卖多少钱。
姜：能卖个300多块钱，
主：都谁要你这个东西啊。
姜：一般都是国外的，国外朋友要的。
主：我想看看，你看你这是用竹竿做的，如果是把它当礼品的话，会不会显得有点粗糙简陋，你想没想过这个问题，想没想过有一天把它精加工，变成一个艺术精品，到外面去销售。
姜：做加工的时候，工艺礼品的时候就不要这个棍了，因为安棍这是我们表演必须要用棍。
主：华县皮影这么好看，有没有想过走出去，让更多的人见识见识。
姜：我们华县皮影这几年，曾经出了几次国，文化交流演出。
主：咱们皮影有浓浓的乡土气息。到人家国外，人家老外喜欢吗。
姜：他挺喜欢的，每次在看表演的时候，他一看一个人，一个人操作好几个皮影，他一看，在皮影这个乐器，非常古老，怎么发出的音非常好听细腻入耳的那种，
主：四川大学的一位教授，曾经说过这样一句话，说再过上20年要想看皮影，
姜：就得到国外去看。
主：这话是真的吗。
姜：对对。因为我们这个皮影，现在后继无人继承皮影这个艺术了。
主：我知道，你是现在咱们华县皮影最年轻的传人，
姜：我今年37岁是最年轻的，我下面再没有人。
主：37岁还是最年轻的。
姜：下面没有人学这个东西。
主：在你看来，年轻人，没有比你更年轻的人，没有人来学这个皮影，是什么原因造成的。
姜：我当时学这个皮影戏，当时皮影戏很红火，我才学它。我把这个学好，他一辈子，我的生活，养活婆娘娃老婆，就是凭这个，就是养家糊口那一种，谁料想我辛辛苦苦学了几十年，到现在这个竟然养活不了自己的家。
我想到这儿，有心我不演这个戏，这个就灭亡了，我觉得我心里很难受。有心继续把它再演下去，它养活不了我，养活不了孩子。 让这个东西再失传了，我觉得我心里就像，非常想哭，我很难受，眼睁睁让这个皮影戏断种了。
主：那要再过几十年下去，是不是很多你曾经会唱的那些本戏就没有人再会唱了。
姜：没有人会唱了。
主：如果那种没有人会唱，就永远没有人会唱了。
姜：我对这个没有什么办法。
主：我想问你有孩子吗。
姜：有。
主：想过让他学皮影吗，
姜：他现在还小，念书。我想叫供出来想叫他念书，他如果在念书念不上，考不上学校，还要看他的喜爱这个不喜爱，他喜爱他才能学，他不喜爱那对他没有办法。
主：我想想问你们现在出去演出的话，一个月演出的机会多吗。
姜：不多。现在一个月就演不到十场戏。
主：一场戏要多少钱。
姜：300多块钱。我们五个人分。
主：300多块钱给人家唱几本戏。
姜：一晚上就能唱八个到9个小时的。一晚上到天明，整整唱一晚戏。
主：你觉得这样一些本剧，没有人会唱会有什么损失吗。
姜：那有吗，这个皮影戏我在下面，没有传人，以前的东西都失传了，我现在，我30几岁，我上面一些老艺人他给我传了一些，还有一些传不到，他现在消失了，这个东西灭亡了，在社会上就没有这个东西了。
主：用你刚才的话说，现在已经维持不了生活，单纯靠皮影，那你其他的生活主要来源是什么。
姜：我现在是个农民以种庄稼为主，我现在也想，我今年如果这个情况不好，我们今年那边遭了水灾了。非常严重，我是想到建筑队出去给人家打工，搞个建筑，和个沙，抱个砖。
主：给人搞个建筑也比皮影好。
姜：一个月拿几百块钱回来，孩子念书，屋里老婆花销，各方面就能顾着，现在咱屋里没有演出，你拿不来钱。农民靠什么生活，
主：林县长我在咱们村里走一走，很多树都开始发芽了，但是仍然很冷，春寒料峭，我想问问，咱们皮影的春天，什么时候能来到啊。
林：皮影是我们国家优秀民族文化遗产的一个重要组成部分。关于怎么样去保护，怎么样去继承的问题，我想有这样几个方面，一个是对全县目前的情况，对艺人的情况，第二就是搞一些会演，定期的搞一些会演，让这一项艺术被更多的人接受，第三个是，我觉得应该关爱这些皮影艺人的生活，这个我们基本上都说了，第四个是把皮影作为一个产业来发展，让皮影这一门艺术发扬光大。
主：贾局长，37岁是咱们华县皮影最年轻的艺人，面临这种后继无人的尴尬，你作为咱们县文体局的局长，能不能给我预测一下，咱们华县皮影的未来。
贾：看到这样一种濒临灭绝的状态，我确实感觉到非常惋惜，动情之处眼泪几乎要掉下来，从发展的这个思路上讲，我们今后要把这皮影艺术的演艺，或者雕刻，要纳入到我们县上经济和社会发展的产业来抓，在这各方面，我们以扩大规模，提高技艺，增强效果，这个为目标。把我们这个皮影艺术，作为一项产业来抓。同时要看到这一种濒临灭绝这一种文化遗产，我们也同时要想通过申请国家的皮影之乡这个称号，推动我们这个皮影艺术的发扬光大，同时要在通过向世界上，申报世界文化遗产，保护这个项目，来争取世界，来自全国来自世界对我们皮影这一面的关注，或者支持。
主：在这儿我想问问你，我们今天到这儿来就是看了你网站上的资料，但是据我知你网站上有很多内容，比如说电话都没有更换了。这种现象你能给我解释一下，他说明什么。
惠：因为现在说实在，我还有很多其他工作，我觉得这个东西，对我来说是一项公益性的东西，我现在没有任何的效益可谈，我还有好多工作要干，我可能顾不上这个，你刚才谈到这个问题，我回去以后尽快把这个更换，
主：把这个电话抓紧更换更换，电视机前的观众朋友，假如你想更多的了解皮影的情况，也不妨登陆一下这个网站。
主：你是咱华县人，现在在西安工作，我听说专门办了一个华县皮影的网站。
惠：我觉得华县皮影是中国的国宝，它是中国最原始的和最古老的戏曲艺术，可以说是中国戏曲艺术的活化石，而且是代表着中国戏曲的总源头，这个理论上面的东西，可能在专家都会进行研究，我觉得，作为这么一个很好的东西，现在濒临灭绝，我觉得，作为一个华县的一个，我家乡在华县，我有这个义务为华县振兴皮影，做我的工作。
主：流传了千年的华县皮影，如果真的从我们的视野中消失，观众朋友你会做何感想，请发送短消息参与我们的讨论，也给姜师傅支支招，因为发送短消息的内容，姜师傅都会看得到，一门艺术从产生到辉煌，衰落可能有它自己的规律，但作为土生土长的民间艺术，民族艺术，如果真的就这样就这样没有了，我们大家伙能不为之惋惜吗，此时此刻，我们能做些什么，应该做些什么呢，我想一时半会可能也讨论不出这个结果来，在今天节目即将结束的时候，让我们静下心来，再一次聆听那天籁般的碗碗腔，再一次感受这千年皮影的绝美。
（站点维护：李晨虎）
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