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[小崔说事] 婚姻离合器
央视国际 2004年08月20日 09:34
崔永元：现在有很多职业，都受大家的欢迎和青睐，比如律师，今天我拿到了一张名片，它写的是婚姻律师，这我还是第一次听到，我们一起来见一见他，来自上海的贾明军，欢迎他。您好，请坐。你结婚了吗？
贾明军：我的孩子已经快能叫爸爸了。
崔永元：我没问你孩子多大，我问你结婚了吗？。
崔永元：结婚了。
贾明军：对。
崔永元：婚姻律师是什么意思啊，给当事人提供结婚和离婚法律服务，提供这方面专业服务的，一个律师专业的分类。
崔永元：这两样你哪样做得多呢。
贾明军：做得最多的，离婚。
崔永元：为什么呢。
贾明军：目前来说我国的离婚率是在逐年提高，对我们律师职业来说，我们介入婚姻家庭法律服务，最多的，就目前现状也是离婚。
崔永元：我看到报纸上说这算是社会的进步，是吗？
贾明军：在某种意义上说，现在离婚率提高了，那么人们对于无法继续下去的婚姻关系，都选择了一种明智地离开，这样一种方式，我认为在某种意义上是明智的。
崔永元：你个人也是持这个观点，就是说离婚率高也不一定是坏事，是吗？
贾明军：在某种意义上说应该这是对的。
崔永元：在哪种意义上说是对的。
贾明军：应该这样讲吧，有些人认为离婚率提高了，意味着什么，意味着社会不稳定，因为婚姻，家庭是社会的细胞，但是就从我专门做婚姻案件的角度来讲，我每天看的都是感情的悲悲切切，哭哭啼啼，打打闹闹，我觉得这样下去的夫妻感情，应该是没有太大的。
崔永元：没有质量的婚姻。
贾明军：没有质量。
崔永元：这样与其说凑合，还不如分手，大家再找新的路数，是吧？
贾明军：疏解一段生命的疼痛，重新一个光明的生活。
崔永元：这样的婚姻官司棘手吗？
贾明军：应该来讲，做婚姻案件在某些人眼里是非常简单的，但是当你做进去了以后，当你面临着形形色色的案件的时候，应该来讲它在某种意义上是比较复杂的。
崔永元：你做这个重新撮合的工作吗？
贾明军：我基本上不做这个，不做撮合的工作。
崔永元：因为要撮合了就不挣钱了。
贾明军：这是一个方面的问题，另外一方面我觉得当事人，既然到律师事务所来找你，大老远跑你这儿来。
崔永元：下定决心了。
贾明军：下了很大的决心，那么他在你面前向你表示这些的时候，你再给他讲，你们回去和好吧，我觉得跟他来找我和我提供的服务，我们之间可能会产生一种矛盾。
崔永元：但是你看你有家，有孩子。
贾明军：对。
崔永元：能不能换个位置重新考虑这个事呢，比如他们一进来，你脑子里就会浮现出你的孩子，你的家庭。就没了，你一做工作这个家就没了。
崔永元：其实您刚才讲的这个问题，我在做每个案件的时候，我就不由自主地跟我自己的事产生联想，比如说我们说的网恋，其实我也上网。我也上网聊天，就是当事人他有些心情我能够体会，但是有一点，我觉得您的出发点，可能是尽量不让他们分开，不要拆散一个家庭，但是我觉得我面对的很多当事人，他们已经没有办法再继续这个痛苦的婚姻，我认为他们再继续下去他们是痛苦的，他们自己也认为他们是痛苦的。
崔永元：经手了多少起这样的案件了，到现在大概有二，三百个了吧，形形色色的基本上都见到过。
崔永元：你能不能帮我们做一下数据分析，比如在什么年龄，离婚的比较多，目前比较容易产生夫妻感情问题的。
贾明军：主要在四个年龄段，第一个是在结婚一年内的夫妻，结婚一年，第一年，在西方有些国家叫纸婚，一捅就破的纸婚，那为什么呢，因为大家刚刚结婚，以前是小鸟伊人，花前月下，突然就是锅碗瓢盆，过这样的生活，有很多就是以前的缺点开始暴露了。
崔永元：一年是刚看透对方的嘴脸。
贾明军：这样的话就容易有性格上的不合，或者有外界因素的介入就很容易分手，这是第一个阶段。
崔永元：一年。
贾明军：对，第二个容易分手的阶段是结完婚两，三年，两，三年以后就是真正进入到平常的生活了，这个婚姻的围城进来，都知道这个风景是什么样了，真正这样平淡的婚姻很容易产生分歧。
崔永元：浪漫的生活开始归于平淡的时候。
贾明军：对，这是第二个阶段，第三个阶段就是大概在35岁左右，为什么在35岁左右，因为35岁的男人事业有成啊，男人事业有成了之后，他所经历的东西就多了，诱惑也比较多，他所接触的场合，或者说有些诱惑相对来说就比较多。
崔永元：容易变心的时候。
贾明军：也容易变心，这是第三个阶段，第四个阶段就是在50岁左右，这个倒不是50岁现象，这个50岁，人活到这个份上了，有的时候觉得我看明白了，不就是这么回事吗？然后这个时候就容易出现一些。
崔永元：倒不像年轻的婚姻，可能还会想想老人，想想家里，到50岁可能就。
贾明军：50岁一般就是，有的可能退休了，有的孩子都出国了，或者念大学毕业了，然后他整天没事干，可能就容易出现一些越轨的事。
崔永元：还有就是说比如什么样的结合方式，是比较危险的，因为现在相恋，相识，结婚方式也比较多。
贾明军：很容易分手的就是结婚比较草率，那么为了排房子，买房子，或者单位有这样的机会，这样的话容易分手，还有就是涉外婚姻，涉外婚姻，特别是涉日婚姻，离婚率现在已经达到39％，就是有的是出于各种目的，不完全是出于纯洁的爱情。
崔永元：结婚就是为了换一个国籍，就是为了出国。
贾明军：或者说改变一种生活的方式，这样也比较容易离婚，有那种很功利目的那种。
崔永元：网恋的怎么样，现在网恋的好像也挺多的。
贾明军：实际上网恋，现在它这作为婚外情的一种模式，已经越来越多地影响夫妻感情，特别就是我这个年龄段，30岁左右的年龄段，非常危险的，就我们所统计的数字，它现在渐渐成为一个最大的夫妻感情的杀手，那么它是非常容易开展这样沟通的一个机会，就造成了它在年轻人里面很流行，这样的话如果自己的感情再有一些问题，或者是两个心灵不小心撞出什么火花来，很容易产生一些。
崔永元：在这件事上，你有什么个人观点或者是忠告吗？
贾明军：其实我觉得并不是说网恋本身，造成了夫妻感情的不合，根本问题还是在于夫妻之间感情本身的问题，所以多给对方一些交流的机会，夫妻之间多沟通和交流，那么这样才能多多避免网恋的发生，避免夫妻感情出现裂痕。
崔永元：我觉得你天天面临这些事，你说你爱人怎么能放心呢。经验太多了。
贾明军：不过我的存折一向都是我太太拿的。
崔永元：你也有治家的办法。
贾明军：这倒不是，因为你见多了，就更加珍惜一段幸福平淡的生活，并不是所有的重新建立的婚姻，它都是幸福美满的，就是总体一句话我还是觉得原配的好，原装的好。
崔永元：但是我觉得你对离婚，对这件事情好像有很多很新的观念，跟过去传统的不太一样的，我听过一句话，叫宁拆十座庙，不破一门亲。
贾明军：这是很古老的说法，几千天来流传的一句祖宗的名训。
崔永元：但是现在好像不这么想了。
贾明军：至少在我这可能就不太能够行得通，我不是持这个观点。
崔永元：还有人这么想，她的名字叫卢秀英，她是辽宁省鞍山市，启明办事处金钥匙义务道歉中心的总负责人，让我们欢迎她。
卢秀英：小崔你好。
崔永元：见见您的对手，您请坐。这个名字叫义务道歉中心，实际上做的是什么工作呢。
卢秀英：确切一点说，可以说就是爱管闲事，劝架公司也行。
崔永元：您看您的工作证我拿到手了，叫人民调解员，实际上还是做调解工作的，是吧？这里面写得更清楚，调解员等级，首席调节员。我们俩刚才在谈离婚的这件事，您的调解工作肯定包括劝人不要离婚，是吧？
卢秀英：但是离婚这问题你不能千篇一律地对待，一个人一个样啊，有的是原则性问题，还有的没有原则性问题，还有鸡毛蒜皮的问题。
崔永元：哪些算原则性问题。
卢秀英：原则性问题就是女的外边有人，男的在外边搞小姘，这就是原则性问题啊，如果打麻将，喝酒这就不是原则性问题，所以说我处理这些问题根据情况。
崔永元：您给我们讲讲方式，如果接手了一件事，怎么来看它的性质。
卢秀英：我邻居家有个小两口，就找我去了，卢姨我不能过了，不能跟他过了，孩子才十多岁，我说你怎么不跟他过了呢，她就讲，他晚上回来得晚，下班回来得晚，经常喝酒，我看看它的原因，外面有没有人，她说没有人，这女的也没有人，这样我就给他两个劝，我就跟小伙子说了，我说你挣多少钱啊，小伙子说开七，八百块钱，爱人下岗了，还供一个十多岁小孩上学，够艰难了，我说你一个月给你媳妇多少钱，他说给200多块钱，我说你喂雀呢。你怎么就给200多块钱呢。
崔永元：就是你喂鸟呢。
卢秀英：就是啊，我这一听，我说你这责任全在你身上，你得负80％的责任，你爱人负20％的责任，我说小伙儿啊，你现在岁数小，30多岁，还没有那么多阅历啊，麻将是穷鬼杀饿鬼，你看哪家是打麻将发家的，你喝小酒，喝酒常了，就是酒疯子，说不定哪天半夜走在大马路上，就弄个半身不遂，弄不好还让派出所把你抓走了，后来我跟他媳妇说，我说你好好跟他说，你别鸡头掰脸的，你就这么厉害，她的同事给她起外号叫“哇啦哇啦”，说他媳妇厉害，你“哇啦哇啦”，一天就“哇啦”，孩子也说她“哇啦”，说了之后，这男的也说了，我说你愿意离婚吗？我也不愿意离，但我还愿意玩儿，这女的更不愿意离，没有办法，后来我就说这样吧，你们俩这样吧，也不能说麻将一场不能打，一口酒不让他喝。
崔永元：对。
卢秀英：男同志在外面有应酬啊，你别弄得像气管炎似的，太掉价了。我说你有数量，一个礼拜打几回麻将，喝酒喝多少量，达成一个共识。
崔永元：怎么定的呢。
卢秀英：小王说卢姨，按照你的要求都办到。一个礼拜最晚不超过九点钟回来，喝酒也是少量地喝，我不耍酒疯，她再跟我“哇啦哇啦”，我还找你，我说行，只要我还活着，我负责到底，直到你娶儿媳妇我都负责这个事，后来达成共识了俩人过得挺好，现在没离。
崔永元：您说的这个，这是鸡毛蒜皮的事，我觉得有那种复杂的，就是有外遇了，这种怎么办呢。
卢秀英：这种外遇的不太好劝，就鸡毛蒜皮的好劝。我就不明白什么叫感情，这不太好劝，就有这么一个例子，我在这里不便说谁的名字，不能暴露人家隐私。
崔永元：对。
卢秀英：这个原配的媳妇，把这个姘打了，我说你这种行为叫轻伤害，伤害重了叫重伤害，轻的叫轻伤害，谁把谁害了也不能白害，这是一个法制的国家，这俩人这个姘和媳妇我都认识，我一瞅找的这姘还赶不上他媳妇，还是农村的，你说她的魅力在哪儿，我也批评她，我说你儿子还有一年多就考高中了，你说你们两个闹离婚，你知道给孩子造成多大压力，想离我说等孩子考上大学以后再离，到时候我帮你离婚，我这么说。
崔永元：我帮你找一个上海的律师。
卢秀英：以后我找你啊。
崔永元：我知道您的办法，就是说如果他们有孩子就要用孩子来做文章。
卢秀英：对，这对夫妻抓住他们最大的命门是孩子，别的弄不住他，这男的外头有人，不好弄。我也劝那个男的，我说你媳妇多漂亮，我说你搞的，真是搞个比你媳妇强的，咱也赞成你。你搞的是什么玩意啊。我就劝，这男的也耷拉着脑袋，我说这女的就是骗你钱，把你骗得穷途潦倒以后，一定把你蹬了，我说你敢不敢跟我打赌，他不说话，我反过来就劝这女的，我说你长得挺有魅力，但是你没有女人味。她说什么叫女人味，我说女人味就是温柔啊，晚上回来，伺候男的，面面俱到，我说你贼横贼横，还打人家小姘，我说你找找你的缺点，我说我认识这么一个朋友，他发财了以后，找了一个小姘以后，就把小姘领到家里来了，这个媳妇炒菜，做饭，伺候上，伺候下，最后拉着那小姘的手说，小妹啊，实在你们俩有感情我可以撤出，但是我有一个要求，必须把我的孩子带好，这小姘受感动了，说这男的你真完蛋，这么好的媳妇你不珍惜，我不跟你处，回来了，我跟你讲这个故事，你没有魅力，你得向那个女的学习啊，后来她低着脑袋说，也是，我说你告诉他我把小姘打了，你向她赔礼道歉，你不对，你从这边上，这男的还得楞，也不骂我了，也不打我了，后来他俩为了孩子，现在出国留学去了。
崔永元：我喜欢您这个方式，我觉得您这个方式跟过去的调解不太一样，不是讲大道理。
卢秀英：我不会讲大道理，没水平。
崔永元：说得特别实在。
卢秀英：后来孩子上学走了以后，也没离婚，这个男的也不行了，得糖尿病了，4个加号，老实回来了。
崔永元：咱们说说最棘手的吧，婆媳关系不好。
卢秀英：都是婆媳之间的关系不好处。
崔永元：对。
卢秀英：这是郊区的，还是我当姑娘的时候，邻居家的一个孙女，打起来了，就为了一些鸡毛蒜皮的小事，老太太没给我多少东西，就要，自私自利，打起来，这个媳妇也挺厉害，打得把玻璃全砸了，这胳膊流血流得像血葫芦似的，来找我来了，卢姨，打起来了，怎么怎么。去了到那儿一看，老太太一看我来了，先给我做饭，吃完饭以后，坐在炕头上，处理这些问题，得先听，不能一上来“哇啦哇啦”先讲，讲吧，你们，一人发一些手纸，哭吧。哭够了讲够了我再说话，儿媳妇去找的我，她老婆婆，老公公毕竟是老人，老人得给点面子，我就让他们尽情地讲，婆说婆的理，公说公的理，后来这个小丫头叫小王，我说小王啊，你看看你，我就开始在她身上下功夫，你哪个地方是缺点，哪个地方做的是不对的地方，我使劲地说，扒皮扒脸地说她，扒得就剩个裤衩。这老公公，老婆婆一看，可出来一个敢说话的了，乐坏了，他们之间说完了，哭完了之后，这个问题也就解决一半了，老婆婆和媳妇打架的时候，可希望找个人在中间，倾听，倒苦水，倒够了就好解决了，省不少事，就这么地劝到半夜两点半。首先得让他们说，后来这时候我到时候我得起来，要上厕所，农村路特别黑，我还近视眼，我说你们谁陪我去，老太太说，我跟你俩去，我说你快跟我去，你不跟我去，像鬼子进村，摔倒了怎么办，道太黑了，出去我就说，大姨啊，儿媳妇得拿她当女儿带，你想这是你女儿，你怎么办，是不是，她就说，就你敢说这话，咱们都不敢说啊。
崔永元：我打断您一下，您这是故意设计的吗？就是要有单独跟她说话的机会。
卢秀英：对啊，你得故意设计。看看老太太到什么程度了，你得讲究办法啊，你看你媳妇都承认错误了，杀人不过头点地，就拿她当自己的女儿了，回去你也热情点儿，这事也就完事，有啥事你还找我，我还负责到底，然后就回去了，老太太挺高兴的，回去就说，我也有做得不对的地方，也不能都怪孩子，你说是不是，人都怕好，媳妇一道歉，老太太这么一说，矛盾就解开了，我一看两点多钟了，我得睡觉了，就这么着，第二天老太太给我做的饭，农村大鸭蛋给我拿了20多个，不要钱嘛，高粱米还给我扛不少，现在处得可好了，出去做买卖，把孩子一扔，婆媳关系挺好，这个故事好听，一期节目都讲不完，是不是。
崔永元：问题是您累不累，天天就是这些事。
卢秀英：其实我这个事吧，怎么说呢，累与不累怎么看待这个问题，我这个活是好汉子不稀罕干，赖汉子还干不来，没有耐心，细心的还真不好使。
崔永元：好像说半夜都有人给你打电话的，你要提起半夜的事，我女儿对我最反感了，上辽宁电视台录节目的时候，她坦白交代，妈我对不起你，给你拔了好几回电话线了，我说今天晚上怎么这么肃静呢，拔线了。
崔永元：要不电话太多了，因为它这个闹矛盾也没时没晌。
卢秀英：半夜来电话我不敢含糊啊，都是实在逼得没有招了，半夜来电话有时候我蒙着被子接电话，我怕影响家里人，有时候接电话，我家老头拿脚踹我，这几点啊，有的电话一打电话，抱着电话就哭，我说你是谁啊，就哭，他也不报名就是哭，打久了挺瘮得慌。但是我也不害怕，那是家里啊，还有老头，有女儿。
崔永元：刚才有一个上海的贾律师，他说能离就离，凑合没意思。
卢秀英：我也赞成他这观点，有时候往往，也是在劝架生涯20多年里，总结的经验，有时候婚姻都死亡了，你再强扭的瓜不甜，但是我也看情况，看实在不行了，他也就离了，离了往往也挺好，这个问题我不否认非得怎么地，这20多年劝架，我能记得有100多起，我的成功率是98％以上的。也不是完全都是成功的，得说实话。
崔永元：成功率98％，相当高了，现在您休息会儿，我们跟贾明军律师再谈一谈，你听完卢大姐的说法，你自己有什么心得体会。
贾明军：其实我觉得我跟卢大姐之间，我们没有根本性的观点和矛盾的冲突。
崔永元：架不住我挑拨啊。
卢秀英：没事儿，我们俩，他是专职的，我是业余的。
崔永元：他帮人拆散了好多呢，就靠这个挣钱。
贾明军：这个澄清一下，我不是拆散，是解决矛盾，解决了多少起矛盾。
崔永元：我们民间就叫拆散。
贾明军：其实没有什么根本性的矛盾，我们其实都是在解除痛苦。
卢秀英：是的。
贾明军：那么她这种是能够过下去的，我觉得这个还反映出，一个传统观念和现在的观念，意识的冲突，就是现在越来越多我代理的案件，因为我代理的案件基本是白领阶层的比较多，因为收费的起点也比较高。那么现在的观念对婚姻质量的要求，跟过去也不一样了，也要求高了，因为像我父辈的念头就是能过就过，打两下不敢讲，现在你打了我，我跟你没完，我要报警，做个记录，我要咨询律师，然后我还要你赔偿精神损失。
崔永元：家庭暴力。
贾明军：对，现在年轻人，或者说我们这一代人，对婚姻质量要求是越来越高的，并不是说婚姻凑合下去就可以了，我手上有很多这样的案件。
崔永元：那卢大姐的工作有意义吗？
贾明军：工作还是有意义的，为什么这样讲呢。我是非常佩服大姐这种耐心，以后我在做工作当中，我应该吸取大姐的经验。
卢秀英：咱俩合作，北边有我，南边有你。
崔永元：大姐这个不收费的，是吧？
卢秀英：不收费。
崔永元：您也可以改成收费的啊。
卢秀英：因为我承诺，我的宗旨是向社会全心全意地献爱心，原则永远不收费，我应该。我觉得还有一种东西比金钱还要重要，那就是爱心。
崔永元：你看我有两个名片，贾明军的名片写的是婚姻律师，涉外离婚，说为全球客户提供专业，规范的中国法律服务，卢大姐的名片上写的是，忍一时风平浪静，退一步海阔天空，存好心，说好话，行好事，做好人，这两个名片不太一样，能不能都印在一起呢。
贾明军：回去我跟我的设计公司说，把我的名片面积增加一倍。
卢秀英：谢谢你。
崔永元：咱们最后搞一个正式的外交礼仪，交换名片。
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